Montako Lestaadiolaista suomessa on? Eikai niitä montaa oo... Eikö teillä oo aika paha sisäsiittoisuus kun ootte melkei jo kaikki sukua toisille. Tulee paljon vammasia lapsia. Sekö on Jumalan tahto???
Sisäsiitoisuus???
Jenni
121336
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Lestadioilaisia on melkoinen joukko. Vaikea arvioida, mutta arvaukseni vl-liikkeen osalta on n. 100 000. Tuo joukko ei ole mikään yhtenäinen vakaa populaatio. Porukkaa lähtee liikeestä, liikkeeseen tulee uusia jäseniä, osa nai ulkomaille jne. Geenivirtaa on siis jatkuvasti.
Ja vaikka geenivirtaa ei olisi, joukko on niin suuri että sen genneettinen vaihtelu riittää takaamaan tämän porukan säilymisen pitkällä aikavälillä. Uhanalaisten populaatioiden suojelussa riskikokona pidetään varovaisisimmankin arvion mukaan noin viiden tuhannen yksilön populaatioita (joku ekologi voi korjata, jos uutta tietoa löytyy). Uutta materiaalisia tulee populaatioon tietysti myös mutaatioista. Pieni osa mutaatioistahan vievät evoluutiota yleensäkin eteenpäin.
Lestadiolaista populaatiota uhkaavat tekijät eivät ole geeneettisiä. Aika turha pelko Jenni. Huomaa, että et tunne liikettä juurikaan.
Yleensä tavataan laskea vanhoillisten lukumäärää satana tuhantena, tosin suviseuroihin tulee vain n. 80 000 hlö/vuosi.
Joka tapauksessa tämä määrä käsittää sisälleen koko väen, vauvasta vaariin. Kun ottaa huomioon että vanhoillisten perheiden keskimääräin pääluku on jotain 8:n tienoilla, saadaan aikuisten; "lisääntyjien" lukumääräksi noin 8000 henkeä.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on TOOODELLA VÄHÄN minkäänlaista "vaihtoa" esim. eri maista tulevien välillä ja epäilen, että suomessakin suurin osa vanhoillisista yhdyskunnista lienee pohjoisella kolkalla, tosin uudellamaallakin on suuri yhdyskunta. Ylivoimaisesti suurin osa näistä nai suunnilleen kotikonnuiltaan ja vain harvat kaukaa olevia.
Olen itsekin kuullut jonkin verran puhetta siitä, että vanhoillislestadiolaisiin perheisiin syntyy usein vammaisia lapsia. Onko se pelkkää huhupuhetta, -en osaa sanoa! Vai jos se on totta, johtuuko se ylipäätäänkin liian suuretsa lapsiluvusta, ainahan joukkoon mahtuu silloin enemmän vammaisinakin syntyviä lapsia. Muuten uskon, ettei vanhoillisia varmaankaan vaivaa ainakaan vielä sisäsiittoisuus!
Olen joskus kuullut, että serkku olisi lähin vaaratekijä sisäsiittoisuutta ajatellen, korjatkaa jos osaatte!
En usko, että vanhoillisuudessa sentään serkkuja naidaan!
kyllä serkkukin käy "hätätapauksessa"
Ensinäkin epäilen tuota lukua 8000. Alakanttiin väittäisin olevan. Olisi varmaankin aiheellista arvioida lukua vaikka maksavien jäsenten kautta tms. Tosin maksavien jäsentenkin määrä on alakanttiin, koska niin monet säänöllisesti toiminnassa mukana olevat eivät maksa jäsenmaksua. Taitaa olla minunkin perheen osalta että vain äiti maksaa. Kukaan aikuisista lapsista ei maksa, vaikka suurin osa toimintaan perheineen osallistuukin. Muodollista kuulumista yhdistyksen toimintaan ei pidetä lestadiolaisuudessa tärkeänä.
Ja tuo vammaisten määrä. En ole itse nähnyt tutkimusta missä olisi tutkittu "lestadiolaista populaatiota" noiden vammaisena syntyvien suhteen. Mutta jos vinoumaa on, en ihmettelisi. Lestadioilaisuuden suhtautuminen vammaisuuteen on hyvin myönteistä, eikä aborttia esimerkiksi vammaisuuden perusteella hyväksytä. Joukossa on myös hyvin paljon synnyttämässä ikääntyneitä äitejä. Esimerkiksi Downin syndrooman riskihän kasvaa tasaisesti äidin iän noustessa.
Ja eräs asia vielä. Lestadiolaiset ovat aika lailla liikkuvaa sakkia. On helppo muuttaa paikkakunnalta toiselle, koska sosiaalinen verkko löytyy niin helposti. Väittäisin että lestadiolaisuudessa pätee tuo sama yleisilmiö mikä yleensäkin suomalaisessa kulttuurissa nykyään. "Terttu" ja "toivo" eivät enää löydy yhtä helposti naapurista, ei edes samalta paikkakunnalta niin kuin kuin sata vuota sitten. Opiskelu- ja työpaikat määrittävät nykyään ihmisen sijaintia melkoisesti. Maalle ja/tai isän ja äidin nurkkiin on harvalla vara jäädä.
Luku 8000:kin voi olla pahasti yläkanttiin arvioitu! Katsos jos ajatellaan esim. tätä lukua 80 000 ja varmaan olet samaa mieltä, että kesk. määr. perheen koko on n. 8:n tietämissä?
Jos näistä 8:sta 2 on isä ja äiti, ovat loput sitten lapsia, mummoja ja vaareja jotka eivät enää lisäänny. Huomattava osa näistä isistä ja äideistäkin on jo lisääntymistiensä päässä.
Maksavien jäsenten suhteen voi olla niinkin päin, kuten uskon pikemminkin olevan että useimmissa perheissä vanhemmat maksavat lastensa jäsenmaksut, joten "maksavista" jäsenistä ylivoimaisesti SUURIN osa on lapsia.
Mutta kelpaisiko esim. Päivämiehen levikkimäärä? Senhän tilaa juuri perheen lisääntymis-iässä oleva maksukykyinen aikuinen yhdessä puolisonsa kanssa! Luulen että siinä olisi jonkinlainen mittapuu! Tietääköhän kukaan sanoa Päivämiehen levikkiä? en viitsi mennä srk.n sivuille nyt ehtimään asiaa, vaikka se siellä varmaan sanotaankin...
Vammaisia syntyy vl-perheisiin, miksiköhän??
No me annamme kaikkien lasten syntyä. Emme siis abortoi vammaisia sikiöitä! Toisin kuin yleisesti muissa piireissä. Eli siis yhtä lailla vaimmaisia syntyisi muillekin jos niiden annettaisiin syntyä!!
Luuletko sinä että muut kuin vl:t "yleisesti" abortoivat vammaiset lapset?
Taidat olla aika pullossa kasvanut umpiluujääräkallo, ja vielä lisäksi huippuylpeä!
Tule ulos sieltä pullostasi ja kurkista avaraan maailmaan ja puhu vasta sitten kun TIEDÄT jotain!
Vanhoillisia ei ole suomessa 100 000. 80 000 on lähempi.
PM levikki
22 500
Keskim. lisääntyvän perheen koko ei ole niin iso koska et ota huomioon että nuorissa perheissä vähemmän lapsia esim 1.
jäseneksi ei pääse alle 15v.
lisääntymiskyskyisiä perheitä. hassua kun tuollaisen tilastomuuttujan keksit. Niitä voi olla hyvinkin tasan tuo 8 000. Tuskin enempää.
Kohtuu hyvin tarkensit.
Vanhoillisilla on laaja geeniperimä eri maakunnista ja avioliittoja ei solmita naapurin tytön kanssa kuten syrjäkylillä historiassa on tapahtunut.
Avioliittoja solmitaan paljon kohtuu kaukaa olevien kans. Ei harvoin kuten väitit. Lisäksi vanholliset muuttavat herkemmin paikkakunnalta toiselle.
Ei tarvii serkkuihin turvautua.
Lest. Sukupolvia on vähän. Ja sisäsiittoisuuteen tarvittaisiin todella pieni yhdyskunta. Ajattele vaikka jotain saariyhdyskuntia kuinka pienestä lähtenenet, eikä sen vammaisia kansoja ole.
Monellakaan ry:llä ei lasketa lapsia virallisiksi jäseniksi. Tämä vaihtelee hieman paikkakunnittain. Paikkakunnillamme on n. 500 jäsentä, johon on laskettu ainoastaan aikuiset jäsenet. Tähän jos laskisi kunkin perheen lapset olisi luku aika erinlainen.
Lisäksi aikanaan kun opiskelimme muualla, en esim. itse ollut virallisesti minkään paikkakunnan "jäsen". Toki vl olin koko ajan, mutta ei Vl-liike edellytä pakonomaisesti minnekkään jäseniksi, toki myönteinen asia on jos on jäsenenä vaikiasuinpaikassaan. Itse tiesin asuvani vain muutaman vuoden kys. paikkakunnalla. Samankaltaisen tyylin on/oli valinnut moni muukin uskonsisar ja veli.
Perheen perustamisen jälkeen ja kun asuinpaikka on vakiintunut on ollut luontevaa, että liityimme _mieheni kanssa jäseniksi_. Lapsemme eivät ole virallisesti jäseniä.
Maksavista jäsenistä esittämäsi väite on täysin tuulesta temmattu.
Vl-piireihin syntyy loppujen lopuksi melko vähän "vammaisia" lapsia, ottaen huomioon kuinka suuri on syntyvyys.
Ei varmasti kaikki vl.liikkeen ulkopuolistekaan abortoi tms... odottamaansa lasta, mikäli lapsi jo odotusaikana todetaan "vammaiseksi".
Mutta, kyllä vl-uskossa halutaan lapset ottaa juuri sellaisena vastaan, olivat he "terveitä" tai "sairaita".
Turhaan vedit herneen nenään.
Tornfinn! Hyvästä asiasta muistutit!
Ei ole kenenkään omaa ansiota saada lapsia. Ei ole kenenkään ihmisen omaa ansiota saada tyttöjä tai poikia tai lapsia ylipäätään. Lapset tulevat meille täysin ansiottomille Jumalan lahjana.
Ei siis ole oikein lähteä ylpeilemään tyylillä "mepä niin hyviä olemme, että otamme ne sairaatkin lapset, selkä suorana vastaan".
Jokainen joka saa kuulla odottavansa sairasta lasta tai esim.lapsi menehtyy kohtuun tai syntyy sairaana...jne...se on jokaiselle vastaavan kokeneelle kova kasvun ja kriisin paikka.
Isoon lapsikatraaseen syntyy/mahtuu monenlaista lasta. Suurempi todennäköisyys parilla on saada se vammainenkin lapsi, kun lapsia syntyy toistakymmentä.
Ja totta tuo on. Abortteja tehdään valtavasti nimenomaan lapsen vammaisuuden takia, se on valitettava tosiasia. Sikiöseulonnoillahan juuri nämä poikkeavat sikiöt haetaan esiin tätä varten, että ne saadaan sitten poistaa. Esim. downlapset tässä välillä hävisivät melkein kaikki. Heidät abortoitiin ja edelleen heitä abortoidaan kuten niin monet muut poikkeavat sikiöt. Mutta yksikään vl ei tee aborttia. Eivät edes kaikistellen osallistu näihin tutkimuksiin. He saavat myös nämä vammaiset lapset. Toki vammaisia synnyttävät jotkut harvat ns. tavallisetkin ihan tietäen vammamisuudesta. Mutta valitettavasti enemmistö päätyyy abortointiin.