Tässä teille on lisää mietittävää!
Ette voi väittää että asiaan olisi kaksi näkökohtaa sillä, jos lukee nämä teksti kokonaisuudessaan niin ymmärtää esim Irenaeus (130 - 200) ei ole väittänyt tälläistä mitä Islamopas väittää Irenauksen väittäneen. Vai onko heillä oikea versio Irenaeuksen kirjoista! Voisivat lähettää ne minullekkin luettavaksi!
”Irenaeuksehttp://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku6.htm
n syntyessä antiokialainen kristinusko oli levinnyt jo Pohjois-Afrikkaan, Espanjaan sekä Etelä-Ranskaan. Hänet mainitaan ensimmäisen kerran hänen viedessään anomusta Pothinuksen, Lyonsin piispan puolesta Rooman Elutherus
paaville. Anomuksessa paavia pyydettiin lopettamaan Paavalin kirkon kanssa eri mieltä olevien kristittyjen vainoaminen. Iranaeus oli edelleen Roomassa kuullessaan, että kaikki toisinajattelevat kristityt, piispa Pothinus mukaanluettuna, oli surmattu. Palattuaan takaisin Iranaeus sai Lyonsin piispan arvon Pothinuksen jälkeen.
Vuonna 190 hän kirjoitti henkilökohtaisesti paavi Viktorille lopettaakseen kristittyjen joukkomurhan, koska kristittyjä tapettiin tuohon aikaan pelkästään erilaisen uskonsa vuoksi. Sama tarina toistui jälleen ja Iranaeus murhattiin vuonna 200, koska hän oli ottanut hoitaakseen paavin kieltävien kristittyjen asian.
Irenaeus uskoi Yhteen Jumalaan ja kannatti Jeesuksen inhimillisyyden tunnustavia oppeja. Hän arvosteli Paavalia kiivaasti siitä, että tämän vastuulla oli ollut pakanauskontojen oppien sekä platonisen filosofian sulauttaminen kristinuskoon. Irenaeus esitti lukuisia lainauksia Barnabaan evankeliumista. Nimenomaan luettuaan Iranaeuksen kirjoituksia Fra Marino alkoi kiinnostua tästä evankeliumista, mikä taas vuorostaan johti hänet Barnabaan evankeliumin italialaisen käsikirjoituksen jäljille Paavin kirjastossa.”
http://www.tertullian.org/fathers/irenaeus_02_proof.htm
Lainaus Irenauksen tekstistä
” Now faith occasions this for us; even as the Elders, the disciples of the Apostles, have handed down to us. First of all it bids us bear in mind that we have received baptism for the remission of sins, in the name of God the Father, and in the name of Jesus Christ, the Son of God, who was incarnate and died and rose again, and in the Holy Spirit of God. And that this baptism is the seal of eternal life, and is the new birth unto God, that we should no longer be the sons of mortal men, but of the eternal and perpetual God; and that what is everlasting and continuing is made God;11 and is over all things that are made, and all things are put under Him; |73 and all the things that are put under Him are made His own; for God is not ruler and Lord over the things of another, but over His own;12 and all things are God's; and therefore God is Almighty, and all things are of God.”
“Well also does Paul His apostle say: One God, the Father, who is over all and through all and in us all.19 For over all is the Father; and through all is the Son, for through Him all things were made by the Father; and in us all is the Spirit, who cries Abba Father,20 and fashions man into the likeness of God.4 Now the Spirit shows forth the Word, and therefore the prophets announced the Son of God; and the Word utters the Spirit, and therefore is Himself the announcer of the prophets, and leads and draws man to the Father.”
“The second point is: The Word of God, Son of God, Christ Jesus our Lord, who was manifested to the prophets according to the form of their prophesying and according to the method of the dispensation of the Father:22 through whom all things were made; who also at the end of the times, to complete and gather up23 all things, was made man among men, visible and tangible,24 in order to abolish death and show forth life and produce a community of union between God and man. And the third point is: The Holy Spirit, through whom the prophets prophesied, and the fathers learned the things of God, and the righteous were led forth into the way of righteousness; and who in the end of the times was poured out in a new way upon mankind in all the earth, renewing man unto God.”
Ette voi väittää että asiaan olisi kaksi näkökohtaa sillä, jos lukee nämä teksti kokonaisuudessaan niin ymmärtää esim Irenaeus (130 - 200) ei ole väittänyt tälläistä mitä Islamopas väittää Irenauksen väittäneen. Vai onko heillä oikea versio Irenaeuksen kirjoista! Voisivat lähettää ne minullekkin luettavaksi!
”Irenaeuksehttp://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku6.htm
n syntyessä antiokialainen kristinusko oli levinnyt jo Pohjois-Afrikkaan, Espanjaan sekä Etelä-Ranskaan. Hänet mainitaan ensimmäisen kerran hänen viedessään anomusta Pothinuksen, Lyonsin piispan puolesta Rooman Elutherus
paaville. Anomuksessa paavia pyydettiin lopettamaan Paavalin kirkon kanssa eri mieltä olevien kristittyjen vainoaminen. Iranaeus oli edelleen Roomassa kuullessaan, että kaikki toisinajattelevat kristityt, piispa Pothinus mukaanluettuna, oli surmattu. Palattuaan takaisin Iranaeus sai Lyonsin piispan arvon Pothinuksen jälkeen.
Vuonna 190 hän kirjoitti henkilökohtaisesti paavi Viktorille lopettaakseen kristittyjen joukkomurhan, koska kristittyjä tapettiin tuohon aikaan pelkästään erilaisen uskonsa vuoksi. Sama tarina toistui jälleen ja Iranaeus murhattiin vuonna 200, koska hän oli ottanut hoitaakseen paavin kieltävien kristittyjen asian.
Irenaeus uskoi Yhteen Jumalaan ja kannatti Jeesuksen inhimillisyyden tunnustavia oppeja. Hän arvosteli Paavalia kiivaasti siitä, että tämän vastuulla oli ollut pakanauskontojen oppien sekä platonisen filosofian sulauttaminen kristinuskoon. Irenaeus esitti lukuisia lainauksia Barnabaan evankeliumista. Nimenomaan luettuaan Iranaeuksen kirjoituksia Fra Marino alkoi kiinnostua tästä evankeliumista, mikä taas vuorostaan johti hänet Barnabaan evankeliumin italialaisen käsikirjoituksen jäljille Paavin kirjastossa.”
http://www.tertullian.org/fathers/irenaeus_02_proof.htm
Lainaus Irenauksen tekstistä
” Now faith occasions this for us; even as the Elders, the disciples of the Apostles, have handed down to us. First of all it bids us bear in mind that we have received baptism for the remission of sins, in the name of God the Father, and in the name of Jesus Christ, the Son of God, who was incarnate and died and rose again, and in the Holy Spirit of God. And that this baptism is the seal of eternal life, and is the new birth unto God, that we should no longer be the sons of mortal men, but of the eternal and perpetual God; and that what is everlasting and continuing is made God;11 and is over all things that are made, and all things are put under Him; |73 and all the things that are put under Him are made His own; for God is not ruler and Lord over the things of another, but over His own;12 and all things are God's; and therefore God is Almighty, and all things are of God.”
“Well also does Paul His apostle say: One God, the Father, who is over all and through all and in us all.19 For over all is the Father; and through all is the Son, for through Him all things were made by the Father; and in us all is the Spirit, who cries Abba Father,20 and fashions man into the likeness of God.4 Now the Spirit shows forth the Word, and therefore the prophets announced the Son of God; and the Word utters the Spirit, and therefore is Himself the announcer of the prophets, and leads and draws man to the Father.”
“The second point is: The Word of God, Son of God, Christ Jesus our Lord, who was manifested to the prophets according to the form of their prophesying and according to the method of the dispensation of the Father:22 through whom all things were made; who also at the end of the times, to complete and gather up23 all things, was made man among men, visible and tangible,24 in order to abolish death and show forth life and produce a community of union between God and man. And the third point is: The Holy Spirit, through whom the prophets prophesied, and the fathers learned the things of God, and the righteous were led forth into the way of righteousness; and who in the end of the times was poured out in a new way upon mankind in all the earth, renewing man unto God.”
Vastaukset 1
Vanhimmat
..(ottamatta kantaa mainitsemaasi tapaukseen) kristityistä jotka eivät hyväksyneet Jeesuksen jumaluutta ja 300-luvulla kirkolliskokouksessa syntynyttä kolminaisuus-oppia. Nämä aerolaiset germaanit (pakko)käännytettiin frankkien toimesta kr.uskoon.
Samoin nykyisillä (Bysantin ja ort.kirkon hallitsemilla) Islamin alueilla oli paljonkin näitä vähemmistö-kristittyjä (alkukirkkojen eli op.lasten perustamien kirkkojen seuraajia), kun taas Eurooppa oli enemmistöltään Paavalin (pakanoille perustettujen) kirkkojen seuraajia.
Onhan luonnollista että kristityt jotka katsoivat nykyisiä kirkkoja vääräoppisiksi (ja siksikin jättivät mm. Paavalin kirjoitukset mitättömän arvoisiksi sekä lukivat omiaan, valtiokirkon hylkäämiä evankeliumeja) eivät nähneet Islamin ja Jeesuksen opetuksissa ristiriitaa ja kääntyivät Islamiin (sanoiko Jeesus olevansa profeetta? Kyllä. Sanoiko hän olevansa VIIMEINEN profeetta? EI).