Tämän aamun DN:ssä oli parikin artikkelia siitä miten Romanian Punainen Risti EU-avustuksilla rakentaa koteja romaneille, taloja joissa on sähkö, viemäri ja lämmitys, kouluttaa ja perustaa terveyskeskuksia romanivaltaisiin pikkukaupunkeihin. Tää on apua jonka tulokset eivät näy heti, mutta todennäköisesti pitkällä tähtäimellä tuottavat enemmän iloa kuin joku lantti minkä heittää kerjäläisen myssyyn lumisateisessa Ivalossa.
Perjantaina Ruotsi allekirjoittaa sopimuksen Romanian kanssa romaninväestön avustamisesta paikan päällä ja sekin kuulostaa positiiviselta.
Nyt kun Romanian hallituskin on menossa mukaan ideaan että jotain on tehtävä että oman minoriteettiväestön tilanne kohentuisi paikan päällä on hiukkasen toivoa että kerjäläistulva muualle, vauraaampiin maihin loppuisi tai ainakin vähenisi. Nyt kun vielä saataisiin Romanian kouluihin opetussuunnitelmaan pykälä siitä että lapset kasvatettaisiin tekemään duunia ja että kerjääminen ei ole sitä.
Tää ei tarkoita sitä että olisin kääntänyt kelkkani maahanmuuttajien suhteen yleensäkin. Videossa näyttivät miten ne opettaa romaneja rakentamaan esim. taloja. Mä ottaisin mielelläni töihin vaikka romanin, joka osaisi laittaa klinkkerilattian saunaan. Paikalliset ammattimiehet ovat harvassa ja nekin buukattuja vuoteen 2018 saakka.
Perjantaina Ruotsi allekirjoittaa sopimuksen Romanian kanssa romaninväestön avustamisesta paikan päällä ja sekin kuulostaa positiiviselta.
Nyt kun Romanian hallituskin on menossa mukaan ideaan että jotain on tehtävä että oman minoriteettiväestön tilanne kohentuisi paikan päällä on hiukkasen toivoa että kerjäläistulva muualle, vauraaampiin maihin loppuisi tai ainakin vähenisi. Nyt kun vielä saataisiin Romanian kouluihin opetussuunnitelmaan pykälä siitä että lapset kasvatettaisiin tekemään duunia ja että kerjääminen ei ole sitä.
Tää ei tarkoita sitä että olisin kääntänyt kelkkani maahanmuuttajien suhteen yleensäkin. Videossa näyttivät miten ne opettaa romaneja rakentamaan esim. taloja. Mä ottaisin mielelläni töihin vaikka romanin, joka osaisi laittaa klinkkerilattian saunaan. Paikalliset ammattimiehet ovat harvassa ja nekin buukattuja vuoteen 2018 saakka.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Eli saunaremppa seisoo. Ottaisit osaavan romaanin töihin, no ota ihmeessä, ei se ainakaan pahojaan pääsisi tekemään kun olisi kaksi päältä katsovaa käetöntä talossa.
Tuskin noita kerjäläisiä on Ivalossa.
Ainakin Haaparannassa oli...joka kaupan edessä ja olen kuullut että ihan pohjoista myöten, joka pikkukylässä.
Ruotsissa vai Suomessa
Ruotsissa.
Otahan yhteyttä tuonne Romania Punaiseen Ristiin. Ehkä heillä on tarjota sulle laatoittaja.
Hienosti on Ruotsissa asiat jos noin kiirettä pitää raksamiehillä, toista on täällä meillä.
Täällä alkaa olla puutetta ammattimiehistä alalla kuin alalla, etenkin maaseudulla ja pikkukylissä.
Puskaradio kertoo ne luotettavimmat ammattimiehet. Kai teillä on tuttavia, jotka tuntevat hyvän tekijän. Eikös joka suvusta ainakin yksi timpuri löydy.
Olemme muuttaneet vasta pari vuotta sitten tälle alueelle ja meillä ei ole kauheesti tuttuja täällä. Lutusen työkavereista löytyisi varmaan ammattimiehiä, mutta he ovat kaukana ja matkakorvaukset nostattavat huomattavasti kuluja. Nyt tosin meillä on neuvottelut menossa ulkomaalaisen rakennusfirman kanssa jotka remontoivat tyttären kylppärit viime kesänä. Ovat jotain russkeja tai liettualaisia, en ole varma.
Suurin syyhän on se, että ei työmiehiä löydy, kun ei haluta maksaa.
Ei pidä paikkaansa. Meillä ei edes kysytä paljonko duuni maksaa. Kunhan vain löytyisi halukkaita tekemään. Monen tunnin ajomatka edestakaisin tosin nostaa hintaa ainakin puolella.
Hyvä jos noin on.
Monasti olen saanut kuulla ettei työn teettäjällä oikein ole varaa maksaa, halpaa tuntiliksaa etsii, kallis, suuri talo ja Bemari pihassa, niihin kai rahat menneet, tässä vaiheessa sanon: Näkemiin:)
Ps. Laita Lutunen töihin, me KK:n kanssa neuvotaan etänä:)
Kiva kun neuvotte :)
Lutunen ei ole rakentajatyyppiä, mieluummin sellaista sähkö ja muuta näpertelyä, niissä hän on haka. Osaa paljon ja vähän kaikkea, mutta ei ala rakentamaan. Maksaa mieluummin ammattimiehentyöstä että tulee kunnollista.
(Ei oo kalliita autoja pihassa ja talossa riittää remppaa. Kaksi köyhää eläkeläistä; saunaan on nyt jo uponnut yli 40 000 kr rot-vähennyksineen ja siinä ei ole lattiaa.)
Kysele naapureilta, josko tuntevat jonkun timpurin, eivät yleensä kehtaa mitään ihan tumpulaa suositella.
Ja, vielä sanon, vaikka ei teillä ehkä ole viimeset kruunut menossa :)
Suomessa virolaiset sanoo laskuttavansa kympin tunti, mutta käytännössä se on usein kaksikymppiä, johtuen tauoista ja laskutavasta :)
Olis täällä yks kolumbialainen yleismies jantunen joka laskuttaa virolaiseen tapaan. Mä olen vähän pillastunut sille kun se sanoo yhden hinnan ja sitten se tuo apumiehen joka seisoo tumput suorana ja ojentelee sille työkaluja (apumies on joko sen poika tai appi) niin kuin se olis joku kirurgi leikkaussalissa ja sitten se laskuttaa apumiehelle saman tuntipalkan. Ilman että se olis muistanut kertoa asiasta etukäteen.
Mistäköhän sinä olet niitä kysellyt? Ei kannata mitään yleismiestä tai tavallista timpuria kysellä, jos haluaa ammattimaisesti laitetut klinkkerit ja kaakelit. Oikealla plattsättarella on erityiskoulutus just laittamaan klinkkereitä ja kaakeleita.
Ei niillä alan ammattimiehillä kauan nokka tuhise sitten kun ne alkaa töihin. Ällistyttävän nopeasti se poika lätki kaikki paikoilleen ja hyvin ja tasaisesti ja suorasti (toivottavasti pysyvästikin). Vaan viikkoja ne laatat seisoi tuossa hallin nurkassa, ennenkuin mitään tapahtui.
En muista mikä firma se oli (Ältasta tai Tyresöstä), enkä tiedä sille pojallekaan muuta nimeä kuin "plattis" (ja ruotsalainen se oli). Puhelinnumero minulla oli, mutta heitin senkin jo menemään.
Että sen verran minusta oli sinulle tässä apua. Mutta oletko googlannut plattsättare tai plattsättning. Kyllä varmaan jo?
Kyllähän laatat äkkiä lätkii, kunhan on vain pohjat suorat.
Vain yksi ohjesääntö laatoitukseen, on varmaan yleismaailmallinen:
Puolikasta pienempää laattaa ei voi mennä, pääsääntöisesti. Siis laatoitusta ei aloiteta hosumalla, täydellä laatalla, vaan lasketaan jako siten ettei seinään/lattiaan tule mitään sentin/kahden suikaletta.
Piti ihan käydä tarkistamassa. Luulin jo löytäneeni puolikasta kapeamman suikaleen ja ajattelin; ähäää, plattis. Sitten katsoi uudestaan ja puolikas se oli kuitenkin, vaan siihen on kaakeloimisen jälkeen laitettu ovenkarmi päälle.
Alunperin siihen piti laittaa muovimatto. Sauna rakennettiin vanhan piharakennuksen sisätiloihin; aikaisemmin koko huone oli pesutupana, nyt siellä on pesukoneet ja kuivuri, sauna ja suihkunurkkaus, joka ei myöskään ole valmis. Tarkoitus oli hyödyntää jo ennestään olevaa muuria ja savupippua, koska siinä oli puuliesi. Otettiin töihin sama firma jotka korjasi meidän savupiiput ja hormit (ovat erikoistuneet vanhojen rakennusten uusimiseen) ja siinä firmassa isäntä poti sairautta ja poika teki työt, hyvää jälkeä ja lattioita vaille kaikki tuli valmiiksi kahdessa viikossa....sitten poika sanoi että hän on nyt tehnyt osuutensa ja että seuraavaksi mattomies tulee laittamaanlattian ja putkimies laittaa vedet suihkuun.
Sitten tulikin pitkä paussi; putkimies tuli sitten ilmoittamaan että isäntä oli kuollut ja että mattomies tulee viikolla, mitä ei tapahtunut. Matonlaittajaa emme ole saaneet edes puhelimella kiinni vaikka olemme jättäneet viestejä.
Otimme yhteyttä toiseen lattiafirmaan ja mies kävi vilkasemassa ja sanoi että hän ei laittaisi mattoa, koska lattiassa voi olla kosteutta ja parempi laittaa klinkkerit, mutta hänellä ei ole aikaa siihen. Minäkin hieman lämpenin klinkkeriajatukselle muta emme ole saaneet yhtään plattista kiinni puhelimitse eikä tekstiviesteillä. Yksi firma pyysi laittamaan kuvia ja mitat, mutta tähän saakka ei ole tullut mitään vastausta niihin.
ööö, siis eu-avustuksilla (jotka on kerätty eu alueen verovaroista) rakennetaan ilmaiset omakotitalot romaaneille, ei ihme että työ ei maistu.
Kulut jaetaan EU-avustuksen, Punaisen Ristin ja kunnan kesken. Kysymys on savimajojen korvaamisesta rakenteilla jotka ei liukene pois kun sateet tulevat,,,
Vai savimajojen korvaaminen?
Olen luullut, että alkuasukkaat afrikkalaiset asuvat lehmänlanta sekä savimajoissa. En ole kuullut, että euroopassakin on savimajojen westend. Mutta tietysti jos tarkkoja ollaan, eihän romania ole mikään euroopan maa.
Kyllä ne rotat leviävät pitkin eurooppaa ihan rosvoamaan ja tekemään rikoksia ylipäätäänkin, kerjäys siinä sivussa on pelkkä kulissi. Keskitysleirit olisi oikeampi sijoituspaikka heille.
Siksikäänpä en Punaiselle Ristille ropojani anna. Suomessa ajoivat mummot kadulle ja ottivat tilalle salskeat Siad Barren sotilaat, jotka Venäjä ulosti Vainikkalan junaan kun Neuvostoliitto kaatui. Näin tulivat ensimmäiset sompanssit Suomeen ja kun hyvänä pidettiin, sana kiiri ja lisää loisia lappaa.
Nyt kun vielä Красный Крест mustilaisille kaikkea hyvää jakaa, niin vielä vähemmän. Se on kaikki pois Suomen kansalta ja varsinkin sen vähäosaisimmilta.
Ei tarvi ostaa, minä teen mitä meillä tarvitaan.
Näin sanoin joskus nuorena muorille kun se kinusi jotakin. Muori vastasi tähän: Tarvittiimpa pässiäkin kun karitsoita piti saada.
(meillä oli lampaita, mutta ei muuta pässiä kuin minä:)
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vard-utbildning-och-vatten-har-gett-romer-hopp-om-framtiden/
Jos joku on kiinnostunut yksityiskohdista, niin tossa olis artikkeli toisella kotimaisella.
Kyllä ne kuulemma käyttää savea seinien tilkitsimiseen ja aina kun sataa niin se savi liukenee pois. Ainoa lämmitys onusein ihmisten oma ruumiinlämpö ja Romaniassakin voi ola kylmää talvella.
Olki/savirakennuksesta ei savi liukene, jos katto on kunnossa, kuin ehkä vähän seinän alaosasta.
Suomessakin on savirakennuksia, savirakennus on siitä hyvä kun on kesäkuumalla viileä sisältä, mutta säilyttää lämmön ja on yöllä mukavan lämmin.
Tutustuin näihin 90-luvulla. Vanhoihin menetelmiin tykästyneet ns. vihertävät ryhmät näitä rakensivat.
http://kymppisanomat.fi/fi/savelan-siimeksista-loytyy-ideanikkari-joukon-rakentama-ideoiden-ihmemaa/
"Om Severa blundar kan hon se varenda centimeter av det gamla jordgolvet framför sig. Sprickorna i lerfasaden och filtarna som täckte läckor vid fönstret. Under vintermånaderna försökte hon stoppa de kalla vindarna med ny lera, men oftast slutade det med att åttabarnsfamiljen fick nöja sig med kroppsvärme i alla fall. "
Joo, mä sain ensi lukemalla sellaisen käsityksen etä ne paikkauskohdat vuotivat ja tuuli sisään, mutta ei siinä nyt kylläkään sanota että savi liukeni.
Eivät viitsi työntää rättejä rakoihin, luulempa vaan heidän tekevän itse lisärakoja sympatiaa saadakseen :) Näin raa'asti päättelen, kun parempaa tietoa ei ole.
Ei minulla ole sen parempaa tietoa itsellänikään; ainoostaan mitä luin tosta artikkelista.
Yksi ratkaisuhan olisi, että muuttaisivat enemmän eteläänpäin, missä on lämpöisempää. Vaikkapa Afriikkaan.
On se kumma, kun kotimaassaan palelevat, mutta tarkenevat istua täällä tuulessa ja tuiskussa ilman mitään kattoa päänsä päällä tai seiniä ympärillä.
Mistähän se johtuu, etten ole onnistunut vielä näkemään yhtään nälkäänäkevän oloista romaanikerjäläistä. Kovin näyttävät olevan pulskassa kunnossa ja kultahampaat välähtelee leukapielissä. Eipä silti, ei siinä paljon kaloritkaan kulu paikallaan istuessa.
Minä olen vahvasti sitä mieltä, että se kerjääminen on vain heidän verissään oleva elintapansa. Ei se lopu vaikka niitä avustaisi kuinka paljon hyvänsä sekä täällä että kotimaassaan. "Tyhmä se töitä tekee, viisas pärjää vähemmälläkin."
Yksi asia myös vielä ihmetyttää. Miten niillä on varaa matkustaa ulkomaille ja asua campingilla? Eikö ne voisi laittaa nekin matkarahat tänne saakka oman kotinsa kunnostamiseen.
Tarkoitin siis romanikerjäläisiä, enkä romaanikerjäläisiä, huomenta.
Ja mitens tää nyt kuuluu tänne suomeen koko sun juttus? Tääl yritetään säästää jotta talous ei menis kuralle niin nytkö meidän pitäis auttaa viel muunmaalaisiakin.
Tää on koko Eurooppaa koskeva ongelma: kerjäläiset katukuvassa ja miten asia voitaisi hoitaa tyylikkäästi ja inhimillisesti. Ei Suomi ole mikään oma saarekkeensa.
Kerjäläisiä tavatessani ihmettelen aina heille mikseivät ole menneet Ruotsiin sillä siellä on paljon anteliaammat ihmiset ja valtio antaa kerjäläisille ilmaiseksi omat asunnot ... toivottavasti moni on uskonut, ja lähtenyt.
Höpöpuhetta, Naapuriapua. Täällä autetaan satunnaisesti, esim. kauppiaat antavat joskus ruokaa tai kirkko jakaa voileipiä ja kahvia, mutta suuri(n) osa ihmisistä kävelee ohi ja pitää silmänsä tiukasti kaupan ovessa. Ilmaisia asuntoja ei ole näkynyt: telttakylissä ja campingeilla ja metsän keskellä leireissä ne asuu, autoissa ja joskus asuntovaunuissa.
Niin, so what, pääasia että lähtevät sinne paremman toivossa, ei se mitä saavat.
Olen asiasta aivan täysin päinvastaista mieltä. Minusta olisi pääasia että he pysyisivät kotonaan tai sitten vaihtoehto numero 2: leiriytyisivät sinun etupihallesi.
Kyllä suomi on oma saarekkeensa väitä mitä väität. Ja nythän sinä puhut myös italiaan tulevista pakolaisista jos väität että koskee koko eurooppaa.
Täytyy kyllä sanoa etten pysy sun ajatusjuoksun perässä. Ite asut ruotsissa ja taas edelleen mietit mitä suomen pitäis tehdä.
Muuta tänne ja mäkätä sitten vasta noista asioista.
Jes, miekin olen sitä mieltä, et mamut pysyköön omassa maassaan tai muuttakoon Paloman pihalle.
juu, kaikille omasta pihasta löytyville kerjäläisille kerron kuinka kannattaa lähteä sinne teillepäin ostelemaan arpoja http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419217698940
Minä en ole koskaan kiinnostunut yksityis-kohdista.
Tämä aloitus kuitenkin kirvoitti kieleni keskelle suuta.
Onkohan olemassa R24?
Ja onkohan se niin suosittu että kirjoittajat hukkuvat siellä massaan ja
joutuvat he etsimään enemmän julkista tilaa itselleen:)
Jotta tuntuisi hieman kuuluisammalta.
Tavallaan kuin "minun puutarhani unelmia, MINUN"
Romaniassakin on varmaan kivaa kun ilmaiseksi saa.
Minusta riittäisi kun sinne vietäisiin vain kuokkia, vasaroja, lautoja ja
nauloja...ilman Jusseja ja Johaneja.
Romanille tekisi hyvää huomata, kuinka kipeä voi olla Peukalo keskellä kämmentä.
Laiskan-kipuja kirkuvat tyhjät suolet.
Minusta olisi kiva keskustella meistä 60 -Suomalaisista.
H.
Sinä keskustelisit kaikkein mieluimmin vain itsestäsi. Yhteiskunnalliset teemat eivät ole sinun alaasi, mutta väittää ettei kerjäläisongelma kosketa Suomeakin ja ole kuin läimäytys päin kasvoja joka ikistä tuntevaa ja ajattelevaa ihmistä kohtaan nyky-yhteiskunnassamme, jossa hyvinvointi on standardi.
Asia on (ERITTÄIN) ajankohtainen myös Suomessa.
(suuria kirjaimia käytetään paitsi huutamiseen myös korostamiseen :) tämä osoitettu henkilölle joka ei tiedä asiaa, vaan huomauttelee jatkuvasti asiasta. Tieto lisää valtaa: ole hyvä!)
"väittää ettei kerjäläisongelma kosketa Suomeakin ja ole kuin läimäytys päin kasvoja joka ikistä tuntevaa ja ajattelevaa ihmistä kohtaan nyky-yhteiskunnassamme, jossa hyvinvointi on standardi, on todellakin tuulesta temmattua...
"Paloma.se.co"
MINÄ en ole kerjäläinen!
Tai...tuota...palataan tähän myöhemmin.
Se ei kuulu tähän aloitukseen.
Olen osaltani luonut sen Suomen, joka oli vielä hetki sitten.
Nyky-Suomi alkaa olla lasteni luomus.
EVVVK!
Pappa betalar.
Men bara för sig själv.
UGH! Olen puhunut.
luv
H.
Romaniassa romanit ovat koiraa alempana. Esim. romanilapsia ei oteta kouluihin, vaikka laki näin velvottaakin.
Ihan tutkittua tietoa Helsingistä, tavallisten ihmisten suhtautumisesta kejäläisiin,
suurimmanosan mielipide on "EVVK" :))
Ja sinun mielipiteesi EVVK kuvastaa mielestäsi tavallisen ihmisen mielipidettä Helsingin seudulla? Vai ainoastaan sinun omaa asennettasi?
Jos viitsisi lukea artikkelin niin siinä oli juuri se syy mekä vaikeuttaa romanilasten kouluun ottamista on se että heitä ei ole edes olemassa. Heillä ei ole syntymätodistusta. Romanian hallitus on aloittanut romaniongelmansa hoitamisen siitä päästä: ensin he dokumentoivat lapset ja rekisteröivät heidät ja sitten aletaan katsoa kouluja ja terveydenhoitoa. Mutta tietenkin, jos ei kiinnosta muun maailman asiat vaikka niillä olisi miten suuri vaikutus omaankin elämäänsä niin eihän ketään voi pakottaa: hevosen voi viedä lähteelle mutta sitä ei voi pakottaa juomaan siitä.
Kyllä niitä kouluihin otetaan, mutta niillä on omat koulut jossa opetus on alaarvoista.
On se myös minun mielipiteeni. Muutama vuosi sitten kun joku sai traumoja kerjäläisistä ja alettiin rustaamaan oikein lakeja kerjäämisen kieltämiseksi, silloin joku taho kyseli asiasta parilta tuhannelta helsinkiläiseltä.
"Romanian hallitus on aloittanut..."
Tai ainakin väittää aloittaneensa koska EU rahoittaa.....
Paloma matkusta mustilaisleirille Romaniaan. Onhan sulla opetus taustaa. Se olisi iso apu niille pienille ressukoille. Voisit auttaa niitä lukutaidon opettamisessa paikanpäällä saisit omakohtaista kokemusta. Aikaa on kun se saunakin valmistunee vasta 2018.
Millainen työtä opettava pykälä (opetussuunnitelmaan) sinulla on mielessäsi, Paloma?!
Eikös romanilapselle kuulu samat ihmis- ja lapsenoikeudet kuin kaikille muillekin lapsille? Eli sama opetussuunnitelma kaikille, ja erityistä tukea sitä tarvitseville.
Suomessa vielä jokin aika sitten lähes jokainen romanilapsi tarvitsi erityistä tukea oppiakseen lukemaan. Nyt ollaan kai jo parempaan päin menossa, mutta romanitaustainen kolmasluokkalainen joka ei vielä oikein hyvin osaa lukea tai kirjoittaa ei ole kovin harvinainen tapaus vieläkään, valtaväestöön kuuluva lukutaidoton 9 vuotias sen sijaan on.
Ei lapsen heitteillejättökään hyvä ratkaisu ole, vaikka se teoriassa tekisikin mahdolliseksi lapselle käydä koulua omalla kotiseudullaan.
Eli tehokas opetussuunnitelma aikuisille romanialaisille olisi se mitä pikemminkin tarvitaan.
Selvää että romanilapsille kuuluu samat oikeudet kuin kaikille muillekin lapsille: oikeus omaan nimeen ja omiin vanhempiin ovat aivan etusijalla Geneven lastenoikeuksien listassa: oma nimi ja syntymätodistus ja oikeus sekä isään että äitiin, turvalliseen lapsuuteen, terveyteen ja hoitoon, koulunkäyntiin jne.
Romanian romaniväestö (heidän omien virkamiestensä ja maan edustajien mukaan) katsoo kerjäämisen työnteoksi. Asenteeseen tarvitaan muutosta ja se tulee vain koulutuksen ja kasvatuksen kautta. Jos romanilapset tarvitsee erityisen opetussunnitelman että tämä prinsiippi tulisi totetuksi, en tiedä, mutta asennoitumisen ja arvojärjestelmän muutos usein vaatii opetukseen paneutumista ja sen muokkaamista tarkoituksenmukaiseksi eli siis opetussuunnitelman päämääriin voisi lisätä työnteon merkitystä ja oman vastuun ottamista.
Romanit ovat aina olleet sitämieltä työnteosta tehkööt ne jotka ovat sen keksineet ja terve ruumis ei työtä kaipaa, liika työ on pahasta ja vaatteet likaantuu.
Nykyään asuvat kerrostaloissa ennen valittivat kun kunta toi halot pitkinä pihaan, muutakin ihmeellisyyksiä, lapset eivät saa asua vanhempien yläpuolella jos uskomista hyö ovat hyviä autokauppiaita yhtä rehellisiä huputi ti humma aikaan.
Kerran oltiin likan kanssa pesemässä autoa tuossa kylän itsepalveluverstaalla, kun siellä oli autokauppiaat remontoimassa mersuaan. Kovasti kuulosti olevan ongelmana, miten sen matkamittarin saa kelattua taaksepäin. Olivat joltain kaveriltaan kuulleet, että kyllä se jotenkin onnistuu.
Hiljenivät kerta heitolla, kun alettiin likan kanssa puhumaan suomea keskenään.
Kävin tässä ettosilla nyt hyvä jaksaa, ajatuksetkin kirkkaammat.
Otan esiimerkin Papua Uudesta Guineasta sinne meni aikoinaan lähetystyöntekijöitä käännyttämään puskakansaa kristinuskoon. Tiedän, että raamatunkäännöstyö ovat vieläkin keksen. Kannaattaako luonnonkansoja käännyttää? Joissakin mielessä kyllä. Joissakin mielessä ei. Kääntyneet osaavat huolehtia omasta hygieniastaan ja terveydestään paremmin kuin ennen, mutta se usko on lujilla kun tulee heimojen välisiä ongelmia. Ulkopuolisten ja heimolaisten väliset ongelmat taas loppuvat siten, että vaikka joku heimon jäsenistä olisi tehnyt väärin ulkopuoliselle heimolaiset pitävät yhtä eikä sivistyneet käsitykset oikeudenmukaisuudesta enää pidä paikkaansa. Veri on vettä sakeampaa.
Mustalaiset ovat ikänsä olleet kiertolaisia. Aikoinaan Suomessa miehet elättivät itsensä hevoskaupoilla se oli kunniallista työtä. Laajoilla Itä-Euroopan aroilla taisi hevosvarkaudet olla heidän pimeää ansiotaan. Nykyisin on mustalaismiehiä, jotka pyörittävät asunto- ja autokauppaa. Naiset puolestaan Suomessa ovat aina kaupustelleet käsitöitä. Mustalaisilla on omat elämäntapansa, niihin elämäntapoihin puuttuminen ei ole soveliasta. Mustalaisten kuten muslimien kultturierot ja niistä syntyvät ongelmat ovat niiden ongelmia, jotka ne ongelmiksi näkevät.
Se pieni räkänokka siellä mustalaisslummissa Romaniassa on onnellinen. Hänellä on hänen sisaruksensa lähellä, hänellä on tiivis mustalaisyhteisö ympärillä ja hän oppii mustalaiskulttuurin käytössäännot.
Ihmisoikeusvetoomuksia ja -säännöksiä on tehty eri kabineteissä, mutta esim. mustalaisista itsestään riippuu haluavatko he näitä oikeuksia hyväksikäyttää.
Tuntuu, että koska olemme Eu:n jäsenmaa, omat asiamme (vanhustenhoito, lapsen oikeudet) omassa kulttuurissamme taitavat jäädä hoitamatta kun pitää muiden maiden vähäosaisten ongelmia taivastella ja ratkoa.
Tällaisia ajatuksia tuli mieleen.
Myös kiertävinä tinureina mustalaiset toimivat, se jos mikä oli korkean ammattitaidon työtä. Taito kulki suvuissa. Ajan myötä ei tinureitakaan enää tarvittu ja työ siltäkin osin loppui.
Aika vaatimatonta oli naapurissamme asuvien mustalaisten elämä 50-luvulla.
Muistan kun mustalaisten tontilla yksi nuorimies asui kesällä pihassa tavallisen ruokapöydän alla, pöydän yli oli laitettu räsymattoja siten että mattojen päät ylsivät maahan.
Muutaman mustalaisen tiedän elävän kuin valkolainen, työelämässä aktiivisesti ei mitään moittimista mutta noin yleispiirteisesti jollain tavoin ulkona yhteiskunnasta kai kuuluu luonteseen jotennii erikoista porukkaa omissa oloissaa ja pitkä historia takana, eivät sulaudu valtaväestöön.
"Mustalaisilla on omat elämäntapansa, niihin elämäntapoihin puuttuminen ei ole soveliasta. Mustalaisten kuten muslimien kulttuurierot ja niistä syntyvät ongelmat ovat niiden ongelmia, jotka ne ongelmiksi näkevät."
Kyllä vain minusta on soveliasta ja suorastaan välttämätöntäkin puuttua romanien elämäntapoihin, jos aihetta on. Ihan kuten kenen tahansa muunkin, Korppis?
Suomessa eletään Suomen lakeja noudattaen ja valtaväestön tapoja ja kulttuuria kunnioittaen. Mikäli kulttuurierot aiheuttavat todellisia ongelmia niin niihin on puututtava, asiallisesti ja päättäväisesti. On myös oltava hyvin tarkkana ja kaukonäköisenä kun erityisoikeuksia tai etuuksia hyväksytään/myönnetään.
"Se pieni räkänokka siellä mustalaisslummissa Romaniassa" voi joskus olla onnellinenkin, mutta sehän on oikeastaan 'vähimmäisvaatimus' jokaisen maailman lapsen kohdalla, että hän voi tuntea että häntä rakastetaan, hänet hyväksytään ja hänestä huolehditaan, että hän voi tuntea olonsa turvalliseksi ja huolettomaksi edes sen lyhyen lapsuutensa ajan.
Näinköhän on romanilapsen kohdalla, jos lapsen lähimmät omaiset kiertelevät pitkin Eurooppaa ja jättävät lapsensa ties kenen 'hoitoon'. Sukurutsakin on yleistä ja heikkolahjaisuuus ym. sen myötä. Romanian romanien kulttuurissa on myös haitallisempia tapoja ja kulttuuria kuin meitä niin kovasti ärsyttävä päällekäyvä kerjääminen ja varastelu, jotka sitä paitsi eivät edes taida kuulua kulttuuriin vaan ovat pikemminkin pakon sanelemaa.
Lapsen olisi paljon parempi oppia ja omaksua oman maansa tai jonkun muun Euroopan maan valtaväestön kulttuuri ja tavat kuin oman syrjityn yhteisönsä.
Käsitin aloituksen koskevan Ruotsin ongelmia :) No, mutta mitäpä bessie ajattelit asian eteen tehdä? Onko muiden asia huoltaa mustilaisten kersat. Vähä-älyisiäkin kerroit. Minä kyseinalaistan siitä mitä tapahtuu luonnonkansoille kun niitä ahdetaan samaan muottiin kanssamme. Laajennan esim. intiaaneihin ja saamelaisiin. Jos en tykkää hunnitetuista (uskonnon symboli) niin se on minun ongelma. Mutta en voi puutua asiaan. Voin allekirjoittaa lakialoituksen kerjäämisen kieltämiseksi. Hollannissa ei ole kerjäläisiä kaduilla, se on kielletty. Siellä tarvitaan kaupungilta lupa esim. soittamiseen kaduilla.
"bessie-"
Sinähän muistat, kulta hupsukkani vanhat hyvät ajat?
n.10 vuotta sitten.
Kun lääkäri kertoi vanhemmille että lapsenne napa on nuorineen kietoutunut ihan väärän paikan ympärille, tulee lapsenne syntymään hullusti ja hulluksi.
Silloin riitti äidin/isän kohtelias kirje KELA:lle:
Ymmärrättehän, että minunkin lapsellani on oikeus ihmis-arvoiseen elämään?
Tänään en ihmettele yhtään, jos KELA:n virkailijoista tulee hulluja.
Niin paljon pitäisi saada vähä-arvoisille aikaan, niin vähällä.
Onko ihminen ihmis-arvoinen silloinkin, kun hän on ihmisen näköinen, mutta
hullu?
Riippuuko ihmis-arvo siitä, paljonko valtiolla on milloinkin turhaa rahaa?
H.
Jaa, Ruotsin ongelmistako sinä kirjoititkin?
Mitähän asiaa sinä nyt mahdat tarkoittaa? Romanilasten aseman parantamistako? Se, että näen asiat eri tavalla kuin sinä, ei tarkoita että minun pitäisi tehdä sinua enemmän tekoja?
Tästä taitaa olla jo lähemmäksi kymmenen vuotta kun sattuneesta syystä asia johti toiseen ja lopulta tulin saaneeksi aika paljon asiallista tietoa mm. Euroopan kiertävistä ja/tai enemmän tai vähemmän laittomissa slummileireissä asuvista ihmisistä. Jo silloin heitä arvioitiin olevan noin 5 miljoonaa, jos oikein muistan ja pääosin siis romaneja ja aika paljon nimenomaan Romanian romaneja.
Ongelma on siis niin suuri, että sen hoitamiseen menee parhaimmillaankin kymmeniä vuosia, se vain on hyväksyttävä, mutta ei saa vielä tahallaan vitkastella ja antaa ongelman kasvaa ja levitä.
Ajatus, että heidät pitäisi siirtää takaisin alkuperäiseen? kotimaahansa vuosikausien jossain muissa maissa asumisen/kiertelyn jälkeen ei kaikissa tapauksissa ole realistinen.
Sen sijaan pitäisi vaatia, ettei jokainen EU-maa huolehtii omista vähemmistöistään niin, ettei heidän tarvitse ja myöskään että he eivät niin vain voi lähteä kiertelemään. Esim. vapaa liikkuvuus/lapsen oikeus koulutukseen/vanhempien velvollisuudet. Ei voi olla niin, etteikö näitä voitaisi laittaa oikeaan järjestykseen lakien avulla. Enemmän kuin rahaa (jota sitäkään ei tietenkään riitä kaikille), puuttuu tahtoa ja ehkä myös osaamista, ja siinä voivat muut Euroopan maat auttaa.
Oikeastaan pitääkin, mm. siksi että loppuviimeksi kysymys on myös omien kansalaisten turvallisuudesta ja turvallisuushan nyt on niin kovasti tärkeää että se edellä maksoi mitä maksoi...
Huntu uskonnon symbolina, no juu, ihan sama mutta kasvot peittävien kohdalle ehdoton STOP, ei Suomessa. Stop kaikelle sellaiselle, että oma uskonto tai oman kulttuurin (esim. Suomen romanien kohdalla enemmän tai vähemmän tarkoitushakuisesti kehitellyt) tavat rajoittavat tai käytännössä jopa kokonaan estävät esim. osallistumista työelämään tai Suomen lakien vastaiset röyhkeät 'väistämispakot' yksilön oikeudesta asua jossain puhuttaessa, jne. jne..
Missään kulttuurissa kaikki ei ole säilyttämisen arvoista ja sellaista että siitä täytyisi kynsin hampain kiinni pitää.
Valtaväestön kulttuurissa täällä Suomessa on taustalla evankelisluterilaisuus ja sillä selvä. Uskonnollisessa mielessä se ei juurikaan näy arjessamme, eikä pidäkään. Kansalaisten yhdenvertaisuus ja se että Suomi on demokraattinen hyvinvointivaltio ja valtio jossa on mm. riippumaton oikeuslaitos ja kaikilla lapsilla paitsi oikeus myös velvollisuus osallistua opetukseen, se näkyy ja niin pitääkin ja siinä kulttuurissa on jokaisen tässä maassa elettävä, tästä ei voida neuvotella.
Koetin miettiä oliko tekstissäsi ehkä jotain mitä en tiennyt ennestään, ei. Kysyin mitä aijot tehdä ja tulit samaan tulokseen kuin minäkin et mitään. Voimme vain kirjoittaa mikä ei muuta ympäröivää maailmme miksikään. Romanian kerjäläiset taitaa kuitenkin olla pieni ongelma kun verrataa maailmassa vallitsevaan kansainvaellusongelmaan.
Sain sen käsityksen, että et usko Eurooppaa kiertävien Romanian Romaanien paluuseen juurilleen vaikka heille mökit rakennettaisiin, lapsille koulut avattaisiin jne En minäkään. Vaikka juuri täällä hetkellä EVVK. Korvessa ei ole suurempia ongelmia ei omien eikä vieraiden mustalaisten kanssa.
Olisiko se veri joka suonissa virtaa laittaa kulkemaan ei saa sijojaan missään, tarkoitan mustalaisia. Onko suomalaisilla kulkia (mustalais)verta korppis ?
Epäilemättä minulla on vähemmän tietoa kuin sinulla, en esimerkiksi tiennyt pienistä romaniräkänokista jotka elelevät onnellisina tiiviin yhteisönsä ja sisarustensa keskellä. Tottakai arvelen onnellista lapsuutta viettäviäkin romanilapsia olevan, esim. paikallaan asuvien, maataloudesta toimeentulonsa saavien romanien perheissä ja muissakin.
Vähemmän kuitenkin kerjäämis- ym. muille reissuille kuukausiksi lähtevien vanhempien, isovanhempien ja isompien sisarusten lähes oman onnensa nojaan jättämissä lapsissa, näin voisi kuvitella?
Jos heistä (vastentahtoisesti tai välinpitämättömästi) 'huolehtii' sellainen jonka ei katsottu pystyvän hyödyttämään yhteisöä/perhekuntaa lähtemällä itsekin reissuun, niin johan tämä voi tehdä lapsille vaikeasti korjattavaa vahinkoa pelkästään jo "opettamalla oman kulttuurin käytössääntöjä", puhumattakaan siitä että pienet lapset nyt vain tarvitsevat äidin rakkautta ja huolenpitoa.
En minä ole sitä mieltä, ettemme voi tehdä mitään. En myöskään ole sitä mieltä, etteivätkö ne joilla on jonkinlaiset juuret ja koti vielä jäljellä sinne haluaisi palata jos on pienikin mahdollisuus tulla toimeen. Mutta paljon valistamista ja myös keppejä ja porkkanaa tarvitaan. Lisäksi tarvitaan vielä lisää uusia esikuvia omien keskuudesta, ja paljon, ja huonojen mutta ihailtujen esikuvien voimakasta kyseenalaistamista. Lakejakin luultavasti ja myös niiden noudattamisen valvomista.
Koulujen rakentaminen ei riitä, lapset pitää myös saada käymään niitä. Suomessakaan romaniväestö ei aina ole arvostanut koulutusta, koska siitä ei ole ollut heille mitään hyötyä. Nyt on jo asiat paljon paremmin ja oikeastaan lähes kaikki romanivanhemmat paitsi haluavat, myös pystyvät tukemaan ja auttamaan lapsiaan mm. läksyjen teossa alakouluvaiheessa. Näin lapset pysyvät mukana alusta alkaen eikä motiivi ja innostus oppimiseen lopahda saman tien ja jatkuva lintsaaminen ala.
Tässä asiassa Romanian romanilapset, tai siis ennen kaikkea tietenkin heidän vanhempansa ovat vielä todella paljon jäljessä meistä.
"Tää on apua jonka tulokset eivät näy heti, mutta todennäköisesti pitkällä tähtäimellä tuottavat enemmän iloa kuin joku lantti minkä heittää kerjäläisen myssyyn lumisateisessa Ivalossa. "
Paloma.se.co
4.6.2015 11:53
kjall kirjoitti:
Ruotsissa vai Suomessa
Ruotsissa.
Ainakin Haaparannassa oli...joka kaupan edessä ja olen kuullut että ihan pohjoista myöten, joka pikkukylässä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Uusi
kjall
4.6.2015 11:45
Ruotsissa vai Suomessa
Kommentoi lainaten
Ilmianna
Jaa
Uusi
Paloma.se.co
4.6.2015 11:53
kjall kirjoitti:
Ruotsissa vai Suomessa
Ruotsissa.
Haaparannasta oli kysymys. Sovittele sinä sanojasi miten haluat, mutta kysymys"Ruotsissa vai Suomessa?" oli vastaus kommenttiini Haaparannasta.
Muutamaan romanian kerjäläiseen tänään taas törmäsin, yksi oli aika agressiivinen mies. Kovin oli tänään maahanmuuttajien vastustajia liikenteessä, suomalaisia lapsiperheitä jotka protestoivat mamujen etuisuuksista ja loiselämisestä. Periaatteella , kyllä sossusta saa.
Naiset kävivät vanhusten kimppuun – auto Romanian kilvissä!!
Loimaalla tapahtui puolen tunnin välein kaksi lompakkovarkautta, joissa uhreiksi joutui kaksi vanhusta, tiedottaa poliisi.
Tekijät liikkuivat autolla, joka oli Romanian kilvissä.
Tekijät, parikymppiset naiset, esittelivät vanhuksille koruja aggressiivisesti ja tunkivat samalla kätensä väkisin uhrien taskuun ja laukkuun.
Molempiin tekoihin epäillään syyllistyneen samat henkilöt. Naiset puhuivat vierasta kieltä ja olivat liikkeellä tummalla pystyperäisellä henkilöautolla, jossa on keltainen rekisterikilpi.
Poliisi on saanut selville, että auto on Romanian kilvissä ja sen rekisteritunnus on W642ONP.
Naiset olivat noin 20-30 vuotiaita, noin 160 cm pitkiä, tummahiuksisia ja pukeutuneina hameeseen ja huiviin.
Tietoja tekijöiden tai auton liikkeistä voi ilmoittaa Loimaan poliisipäivystykseen, p. 0295 417 336.
Lähde:Poliisi ja https://www.facebook.com/fincrime13
"KotkaofKolava"
Laita joskus uusia uutisia.
Meillä on jo teevee.
Jossain maalla:
Talo-yhtiön dementikot eivät saaneet pankeilta remontti-rahaa.
Raukoilla oli vahva usko että kaikki sujuu kuten ennenkin.
Eivät raasut muistaneet asuvansa hoo-veen korvessa.
Vahvistamattomat huhut kertovat heidän odottavan nyt vieraita rajan takaa.
Vähintään tuho-polttajia.
Kruunuvuoren tasoisia.
Vakuutukset ovat heillä kunnossa, vaan eivät vaakuudet.
H.
Moi Mörri, hiekkakuopan kingi, tai pitäisikö sanoa kuningatar:) En minä paljoa katso teeveetä ja saattanut jollakin muullakin unohtua minkävärisiä kilpiä varoa:)
Machomummo alkoi poistamaan viestejä, Mörri, Mörri muista verenpainettasi :)
Kerjääminen on yleiseurooppalainen ilmiö joka koskettaa jokapäiväistä elämäämme asuimmepa missä tahansa Euroopan maassa joka sallii kerjäämisen. (Onhan tietysti niitäkin joille on yks hailee onko kaupan vieret täynnä kerjäläisiä kohmeinen käsi ojossa EVVK)Yhtä suuri ongelma Suomessa kuin Ruotsissakin. Olen lukenut mielipiteitä kerjäämisen kieltämisen puolesta, mutta sekin on kinkkinen asia. Tavallaan se on hieman kuin ensimmäinen askel poliisivaltioon, jota emme myöskään halua. Jotkut maat, esim. Romania, kieltävät kerjäämisen.'
Olen nähnyt aivan liikaa kerjäläisiä, katulapsia ja ekstreemiä köyhyyttä maailmalla ja en sitä haluaisi mielelläni katsella täällä: tapasin puolustella verotuksemme ankaruutta sillä että maksamme mielihyvin veromme jos ei minkään muun niin ainakin sen takia että katumme ja kujamme eivät täyty kerjäläisillä ja lapsemme saavat käydä koulua. Vähän tiesi silloin että jonain päivänä mietin kerjäämisen kieltämistä Skandinaviassa!
Köyhyydessä ja kurjuudessa ei ole mitään romanttista. Lapsikuolleisuus, sairaudet, hyväksikäyttö, pahoinpitely ovat tavallista jokapäiväistä elämää slummeissa, ghetoissa, faveloissa...mutta me kaikki katsomme asioita oman kokemuksemme ja vakaumuksemme lähtökohdista. Euroviisujenkin Romanian laulu toi esille tätä lasten problematiikkaa jotka vanhemmat jättävät melkein kuin kenen tahansa huostaan kun he lähtevät kiertämään ympäri Eurooppaa, joko hakien töitä tai kerjäämään. Se on yhteiskunnallinen probleemi joka koskettaa heitä siellä ja meitä täällä. Voihan sitä haudata päänsä santaan kuin strutsi ja sanoa että ei tää ole meidän asiamme, mutta ei koskaan ole ollut enemmän sokeaa ihmistä kuinsen joka ei halua nähdä.
Olen miettinyt hieman että josko sittenkin voisi kieltää kerjääminen ja ottaa vastaan vain EU-kansalaisia jotka ilmoittautuvat työnhakijoiksi tai opiskelemaan, miten sen voisi käytännössä toteuttaa? Elikkä jos kolmen kuukauden sisällä ei löydy duunia niin bussiin ja takaisin himaan? Vaikka joku sellainen sääntö taitaa olla jo käytännössä.
Ei ne töitä hae. Täällä Suomaassa kokeiltiin: vietiin autokuorma mustilaisia Suonenjoelle mansikoita poimimaan. Ei tullut poimimisesta mitään. Sai yrittäjä omin kustannuksin kyörätä loiset takaisin. Kun paskasakki on tahallaan paskasakkia eikä halua muuksi tulla, potkittakoon pois maasta. Mitä tylymmin ja pikemmin, aina sen parempi!
Olen joutunut elämään todella vaikeita aikoja. Sairautta, ja muuta mihin en ole pystynyt vaikuttamaan. Mistään ei ole tullut apua, en osannut pyytääkään, siinä kai vika. Kaupasta ei saanut enää lisää velkaa ruokalaskuun, mitään työttömyyskorvauksia ei edes tiedetty olevan. Mitään omaisuutta ei ollut myyntiin, yritin myydä neljän hengen telttaa hengen pitimikseni.
Onneksi ne ajat on olleet ja menneet, mutta siitä opin suojaamaan aina selustani.
No kyllä se niin on kun menen paariin niin meille ei akka hyväksy kutsumattomia naisia. Käyn silloin panemassa naisen kotona ottaa suuhuun lastit ja muutenkin on itse hyvillä mielillä. Jos mies siivoaa suomessa pitää pimppaa saada paljaalla. muuten meillekin tulee kutsumattomia vieraita. Akka suuttuu ja lyö mua sitten mutta sovitaan jos antaa mulle seuraavana päivänä. Olen 56 v. ja muna aina stondiksessa kun puutteessa eletään näin se vaan on. Ulkomaalaiset tytöt tykkää kun antaa niille paljaalla munaa. saa laueta sisäänkin ei niin väliä. Kaupunki kuva on kyllä silleen tyhmä kun noita pihtareita on niin paljon kavereilla kotona. Eikä mullakaan anna muuten kun kuitataan joku lasku jos mulla on sen verran rahaa. Sähkölaskusta saa vaan kaks kertaa panna ja sitten taas seuraavaa odotellaan. Eipä kannata suomalaista akaa ottaa.