Oli joutuisampi lopulta tehdä pokasahalla ja kirveellä ropsit. Kun kirveellä karsii vauhdilla eikä pehmeää mäntypuutakaan kauan terävällä pokasahalla katki leikkaa. Varsinkin kun ei tarvitse huoltaa ja tankata sahaa. Ja on kevyempi kannellakin käsissään. Ropsia tuli pinoon vähän alle 300 km3. Miksiköhän ei yleisemmin tehdä näin?
7ha männikön ensiharvennus käsisahalla ja kirveell
perinnemies
39
212
Vastaukset
- Ajatmuuttuu
"Miksiköhän ei yleisemmin tehdä näin?"
Eipä niitä ensiharvennuksia moni viitsi enää tehdä edes moottorisahalla, kirveestä ja käsisahasta puhumattakaan. - juutinrauma
Hymähdin, mutta ihan kunnioittavasti. Jo 1ha olisi ollut hatunnoston arvoinen suoritus.
Mainiota kuntosalia. Itsellä jäänyt isien tavat haaveilun asteelle lähes täysin noissa hommissa. Tais siihen kevättalvi mennä sentään? - perinnemies
16 työpäivää itsellä siihen meni. Naapurikylän mies ajoi traktorilla 2 päivää puita pinoon. Ihan hyvän palkan sain mielestäni. Ja tosiaan kunto pysyi yllä,
- havaintoja
Itsellä tukkimetsästä päinvastaista kokemusta, kirveellä koettanut karsia, mutta konesahalla käy moninverroin kepeämmin ja nopeammin.
- johanvitsinmurjasit
Perinnemies ihan huumorimiehiä... Et taatusti ole tehnyt 300km³ kuitupuuta pokasahalla 7ha alueelta. http://www.convertworld.com/fi/tilavuus/Kuutiokilometri (km³).html
..ja vaikka pokasahalla sahaisit kuitupuita, niin 16päivää 7ha alueelta, heheeee- tuulihuuliaheiluttaa
Moni urakoitsija ottaa ton hemmon rengikseen.
- johanvitsinmurjasit
tuulihuuliaheiluttaa kirjoitti:
Moni urakoitsija ottaa ton hemmon rengikseen.
Kysyntää on tuollaiselle miehelle tosiaan. Meinaan minun faija (82v.) on vielä tajuissaan, hän on tehnyt kirveellä ja pokasahalla aikoinaan paljonkin metsätöitä.
Jos kyseessä tosiaan 300kiinto-m³, tulee siitä n. 500pino-m³, merkitsee se, että kirveellä ja pokasahalla pitäisi joka tunti tulla n. 3,5pino-m³ tavaraa, 9 tunnin päiviä ja 16 päivän aikana. Sahaa pitää viilata tasaisin väliajoin ja jakaa, teräkin katkeaa varmaan pari kertaa, kirveskin pitää teroittaa.
Olisiko heittää kuvallista materiaalia nimim. perinnemies? Varmaan kuvasit kännykällä ainakin. Sahasta ja kirveestä kuvia, sekä puukasasta, kiitos! Kuvia saat helposti meille nähtäväksi esim www.aijaa.com sivulta ja tuossa esimerkki lataamastani kuvasta http://aijaa.com/3WOvhC
- perinnemies
En niin, kolmesataa kiintoa vaan. 9 tunnin päiviä meni 16 tuohon alaan. Puunajajan palkkojen jälkeen tilini oli 2700 miinus verot.
- husujussi
Se tekee sitten noin 4 pm3/h, ei onnistu minulta pokasahalla.
- joku_hukka-ukko
Trolli...
- juutinrauma
Hauska ketju. Trollista tiedä.. jospa on kyseessä jonkinlainen urheilusuoritus?
Monia asioita tulee miettineeksi.. oliko saman miehen metsää, joka puut poiskin ajoi? Oliko varmasti kiintoa se kuitusaanto .. alle 300 jos ymmärsin. Sieltähän se noin 30 kuutiosta/1ha ylöspäin lähtee saanto männyn ensiharvennuksessa. Miten tiheänä/harvana varttunut taimikko?
Metsurit yleensä tekee sellaista 6h työpäivää. Sillä tavalla saattaa pysyä terveenä kauankin. 9h on jonkinlaista urheilua. Sitten tuo perinnemiehen 16 työpäivää. Onko tehty 5pv töitä ja kaksi huilattu, vai miten. Jos tuo työsuoritus edes sinnepäin on mennyt kuin kerrottu, niin hieno suoritus.. urheilusuoritus.
- perinnemies
Tapana painaa työtä röytämällä. En syönyt enkä juonut koko työpäivän aikana mitään, ei syöneet tukkijätkätkään aikoinaan. Ja ne tiesi miten työtahti pysyy parhaiten. Vankka ateria sianläskistä ennen metsään menoa. Metsä oli tiheää riukumannikköä. Otin vain 2 ropsia per puu, kuivaa oksaa melkein koko matkan. Ihan turha käyttää aikaa latvuksen karsimiseen, siitä ei pino juuri kasva, jääpähän lannoittamaan metsää. Sahanterät on nykyisin kärkikarkaistuja, eikä terälle tehdä mitään, yhteen katkaisuun kului aikaa 5-10 sekuntia. Kaatelin 10-15 puuta peräjälkeen ja katkelin samantein 3m pölkyiksi, sitten karsin kaikki vanhalla puuvartisella Isolla Fiskarsilla yhtä kyytiä..melkein vaan työnsi kirvestä runkoa myöten, oksat napsu poikki. Lopuksi heittelin siihen asti tehdyt ropsit pikku kasoihin. Ja taas sama homma uudestaan ja uudestaan. Ehkä päivän olisi saanut hommaa vielä joudutettua, jos ihan täysiä olisi painanut.
- voihansitäpainaa
Ja siinä vaiheessa unta heräsit ... taisi olla housujen etumuskin vähän kostea
- trollisahaaja
>> En syönyt enkä juonut koko työpäivän aikana mitään >>
Tuota nyt ei usko kukaan. - johanvitsinmurjasit
Ei oikein vieläkän uppoa juttusi, että uskoisin. Syömättä ja juomatta 9 tuntia, niin nestehukka pistää suorituksesi ainakin kyseenalaiseksi. Vaikka jotkut tekivätkin "nälkäkiukussa" ennen töitä, piti nestetasapainosta silti huolehtia. Kyllä ennen metsätyömiehet pitivät ruokatauon, syötiin huonot eväät, yleensä ruisleipää ja suolaa siinä päällä. Juomana maitoa, piimää tai kotikaljaa.
Meillä oli eräällä syrjäsemmällä metsäpalstalla metsäkämppä, jossa monet läheisillä palstoilla töissä olevat metsätyömiehet kävivät syömässä eväitään ja meidän omat palkolliset, juuri noita edellä luettelemiani, jollakin saattoi vielä olla kyrömakkaraa roikkumassa kämpän seinällä naulassa, josta veistivät siivuja leipänsä päälle. Kaminan päällä jokut keittivät teetä varten vettä, laittoipa kerran joku siihen kaminan päälle avaamattoman säilykepurkin ja se räjähti.
Meillä on vielä tallella isäni ja isoisäni kirjanpito, että mitä on päivässä jätkät kirveelä ja pokasahalla vetäneet tavaraa päivässä. Eipä ole siihen aikaa päivässä noin paljoa tullut, mitä täällä meille yrität nyt väittää. Toki aina on ollut niin "karskeja karjuja" jotka ovat tehneet röytämällä hetken ja saanneet siten melkoisen määrän tavaraa aikaiseksi hetkellisesti. Pistä nyt kuitenkin niitä kuvia tulemaan, voitais ehkä uskoakin paremmin juttujasi, nyt menee enempi trollin puolelle. - Ei_niin_karski
johanvitsinmurjasit kirjoitti:
Ei oikein vieläkän uppoa juttusi, että uskoisin. Syömättä ja juomatta 9 tuntia, niin nestehukka pistää suorituksesi ainakin kyseenalaiseksi. Vaikka jotkut tekivätkin "nälkäkiukussa" ennen töitä, piti nestetasapainosta silti huolehtia. Kyllä ennen metsätyömiehet pitivät ruokatauon, syötiin huonot eväät, yleensä ruisleipää ja suolaa siinä päällä. Juomana maitoa, piimää tai kotikaljaa.
Meillä oli eräällä syrjäsemmällä metsäpalstalla metsäkämppä, jossa monet läheisillä palstoilla töissä olevat metsätyömiehet kävivät syömässä eväitään ja meidän omat palkolliset, juuri noita edellä luettelemiani, jollakin saattoi vielä olla kyrömakkaraa roikkumassa kämpän seinällä naulassa, josta veistivät siivuja leipänsä päälle. Kaminan päällä jokut keittivät teetä varten vettä, laittoipa kerran joku siihen kaminan päälle avaamattoman säilykepurkin ja se räjähti.
Meillä on vielä tallella isäni ja isoisäni kirjanpito, että mitä on päivässä jätkät kirveelä ja pokasahalla vetäneet tavaraa päivässä. Eipä ole siihen aikaa päivässä noin paljoa tullut, mitä täällä meille yrität nyt väittää. Toki aina on ollut niin "karskeja karjuja" jotka ovat tehneet röytämällä hetken ja saanneet siten melkoisen määrän tavaraa aikaiseksi hetkellisesti. Pistä nyt kuitenkin niitä kuvia tulemaan, voitais ehkä uskoakin paremmin juttujasi, nyt menee enempi trollin puolelle.Ei tosiaan uppoa, sillä seuraavassakin linkissä mainitaan, että; "karskeimmat metsäjätkät tekivät pokasahalla puutavaraa parikymmentä pinokuutiota päivässä"
https://www.metsamaailma.fi/fi/ForestInformation/ForestLibrary/Documents/Metsän henki 2_2010.pdf
On meinaan perinnemies melkoinen jätkä, kun pistää entiset karskeimmat jätkät tuplaten paremmaksi.
Kannattaisi ilmoittautua Guinesin ennätysten kirjaan! - juttujariittää
Perinnemiehellä on tarinat kuin eräällä Tauno Pelkosella joka myös Tauskina tunnetaan. 10000 naista on tämä Tauski omien puheidensa mukaan pannut.
- juutinrauma
Tässä pitää nyt ottaa huomioon, että perinnemiehellä ei ollut perinnehousut jalassa. Pussihousut lepattaa tuulessa, ja haittaa
ergonomiaa. Adidaksen verkkareissa on paljon rennompaa heilua.
Toinen asia. Kyllä tässä on mennyt pino ja kiinto sekaisin nuoruuden tietämättömyyttään. Puut hakenut mies varmaan omistaa tuon palstan. Kuten perinnemies mainitsi, kasvanut tiheänä riukua. Se ei ehkä ole kaikin osin edes täyttänyt kuidun mittaa. Eli energiapuuhakkuu on tehty, ja aines mennyt omaan polttoon. Omistaja saanut kemeratuen, ja pystynyt siten maksamaan hyvän palkan urheilusuorituksesta.. ehkäpä kyse uteliaisuudesta, voiko homma miten hoitua. Ehkäpä on lyöty vetoakin muutaman miehen voimalla. Sitten vielä pinon syvyyskin on arvioitu sinnepäin. - johanvitsinmurjasit
juutinrauma kirjoitti:
Tässä pitää nyt ottaa huomioon, että perinnemiehellä ei ollut perinnehousut jalassa. Pussihousut lepattaa tuulessa, ja haittaa
ergonomiaa. Adidaksen verkkareissa on paljon rennompaa heilua.
Toinen asia. Kyllä tässä on mennyt pino ja kiinto sekaisin nuoruuden tietämättömyyttään. Puut hakenut mies varmaan omistaa tuon palstan. Kuten perinnemies mainitsi, kasvanut tiheänä riukua. Se ei ehkä ole kaikin osin edes täyttänyt kuidun mittaa. Eli energiapuuhakkuu on tehty, ja aines mennyt omaan polttoon. Omistaja saanut kemeratuen, ja pystynyt siten maksamaan hyvän palkan urheilusuorituksesta.. ehkäpä kyse uteliaisuudesta, voiko homma miten hoitua. Ehkäpä on lyöty vetoakin muutaman miehen voimalla. Sitten vielä pinon syvyyskin on arvioitu sinnepäin.Olen samaa mieltä, että on mennyt kiinto- ja pinomotit sekaisin, koska 300kiinto-m³ on vähintään 500pino-m³ kauniimmassakin pinossa. Mitään dokumenttia me ei ollä täällä vielä kirjoitettujen sanojen lisäksi nähty, ei kuvia työmaalta, ei mittaustodistusta tms. Jos todella on tehty tuossa ajassa 300kiinto-m³ mäntykuitua, niin minäkin suosittelen hyödyntämään tuon suorituksen Guinesin ennätysten kirjaan.
Olen sen verran jututtanut todella pokasahalla ja kirveellä puuta kaataneita, että pidän suoritusta suorastaan mahdottomana. Olisi ne ennenkin jätkät tehneet urakkahommina suuria määriä, jos se olisi mahdollista, siitähän olisi hankkinut!
Olihan niitä halohakkuukilpailuja, joissa joku hakkasi halkoja yli 20pino-m³, mutta ei niitä joka päivä sitä tahtia halkojakaan hakattu, palautua piti siitäkin suorituksesta.
- perinnemies
279 kiintoa tuli. Ette ota nyt huomioon, etten pinonnut enkä tehnyt metrin halkoja, vaan kolmemetristä ropsia muutaman pöllin kasoihin. Non totta että olen aika raamikas ja hyväkuntoinen, tavan metsureihin nähden. Kokkeiltiin työpaikan virkistyspaikassa kuntosalia ja penkkipunnerruksessa nousi 165 kiloa, ihan ilman harjoittelua.
- jatkuuvielä
marke tätikin pesi munat ojassa.
- TOSIIIIIIO
EI HÄ TUO MY MITTÄÄ MUT MIE NOSTI MAASTA SATA TONNII YHEL SORMEL 72 METRI KORKEUTEE IHA TOST VAA EI SIIHE JOKA MIES PYSTY SILTIKÄÄ VAIK E RAAMIKAS OOKKA PENKILTÄ KU SAA NOSTETTUA VAA OMA PERSEENI....
- epäilysvaankasvaa
Kyllä me on se käsitetty, että joku toinen ajoi ne kuitupuut kasaan ja että et tehnyt halkoja, jos niitä kuitupuita nyt ylipäätään teit. Halot oli tuolla vain esimerkkinä ja halkoja tehtiin noissa kilpailuissa palstalta, jossa ei liikuttu isolla alalla, vaan kaadettiin puut järestään, mutta kuitupuut harvennetaan ja tehdään ajourat ym.
Nyt kiinto-m³ määrä putosi, mutta silti epäillään, vaikka penkistä nousisi rautaakin.
Heitä nyt sitä dokumenttia sanojen vahvistukseksi, ettet pääse hukka-ukkojen kastiin. - salillakäyvä
Itse teen salilla tuolla perinnemiehen mainitsemalla painolla hauispumppia 5 kertaa 10 toistoa, mutta metsätöissä siitä ei ole kyllä ollut mitään apua. Salilla käymätön kaverini joka tekee ammatikseen raivaushommia etenee metsässä kuitenkin aivan toista tahtia kuin minä. Raamejakin sillä on puolet meikäläisestä. Perinnemiehelle ihan vaan tiedoksi ...
- uskomatonjuttu
...trollisahaaja vedättää näemmä mukavasti. Jos homma olis tosi, niin luettaisiin varmasti ammattilehdistä tälläisestä jätkästä, ei taatusti pysy piilossa.
- voimaaa
Ne Kuntosalityypit putoaa ensimmäinen jos lähdetään metsätöihin.On henkilökohtaista kokemusta.Piti olla muidenkin kuin omasta mielestään kova kuntoinen ukko,mutta puutui vaarini 75v tahdissa 3tunnissa.Seuraavana päivänä ilmoitti,että ei pääse palstalleen kun on jalat kipeänä.Samaten yksi voimamies puutui ensimmäiseen kuormaan kun kerättiin heinäpaaleja pellolta ja tämä kyseinen voimailija oli käynyt oikein kilpailuissakin nostelemassa.Olen huomannut,että kuntosalilla voimiaan hakeneet ovat vain tiellä kun tehdään ruumillista ja raskasta työtä.
- perinnemies
No, raameja kuitenkin on 193/93, siksi nousi penkistä tuon verran harjoittelemattakin. Olen tyypiltäni ns. luumies ja parhaassa röytämisiässä: 33 vuotta. Rasvaprosentti oli samassa paikassa oli kehonkoostumusmittaus, rasvaa oli 11%.
- ammattisahuri
Kun kerran omien sanojesi mukaan olet noinkin kova ja joutuisa mies niin otat varmaan mielelläsi haasteen vastaan. Minä otan tuon harvennuksilla käyttämäni vuoden ikäisen Huskin ja sinä sen oman sahasi sekä kirveesi. Tehdään mainitsemaasi mittaista kuitupuuta kourakasoihin ja ajallisesti vaikka pari Huskin tankillista. Lupaan tasoituksena teroittaa kerran terän ja juoda vaikka kahvit termarista. Sitten annetaan puolueettoman mittaajan ratkaista lopputulos. Miten on?
- seuraanmielenkiinnolla
Nyt on perinnemiehellä näytön paikka ja asia varmaan kiinnostaa alan lehtiäkin, Aarre taikka Metsälehden makasiini ottanee tälläisen jutun ilomielin vastaan.
Ammattisahurin tarjous on hyvä ja rehellinen vastaantulo selvittää tämä pokasahalla savotointi.
- perinnemies
Jos kunto on kova niin on se kova mieskuntokin. Vaikka päivän tein metsässä hoitelin eukon joka ilta. Naapurin muijalta otan vierasta mutta pakko myöntää että ihan joka päivä tuon savotan aikana ei vierasta jaksanut polkasta.
- ainavaanparanee
No nyt meni jo trollisahaajan jutut polkasuihin...
- nuffieldillaTöihin
Toinen työnsankari eli se naapurin traktoriukko on jäänyt turhan vähälle huomiolle. 140 kiintoa päivässä traktorilla on melkoinen temppu. Ponssen hyväksi haukutuilla ajokoneilla pitää ajella puuta semmoiset pari kolme (8 tunnin) vuoroa normimatkalta, että päästään samoihin määriin.
Taitaa Ponsse mennä konkkaan, kun tämän säikeen tiedot pääsevät laajemmin julkisuuteen. - perinnemies
Joo, ei o mikään turha kaveri. Poka tehnyt 60-luvun Countystä pitkälle kolmattasataa heppaa kehittävän, teloilla etenevän härvelin. Ja kärryssä on kuorma-autosta otettu vetävä teli. Hydrauliikka on laitettu erikoisnopeudella toimivaksi. Kukaan ei saa olla 50 metriä lähempänä kun lastaa puita - ropsi saattaa lentää kymmeniä metrejä jos lipeää kourasta siirron aikana. Vauhtia meinaan on.
- ammattisahuri
Olen ymmärtänyt asian nyt niin että perinnemies ei uskaltanut ottaa haastetta vastaan. No annetaan hänen jatkaa täällä sanallista uhoamistaan sillä ei paljoa ole painoa. Täysin turha kaveri joita mahtuu 13 tusinaan ... kuten saattoi arvatakin.
- kokemustaon
Perinnemies vaikuttaa kieltämättä trollilta. Ainoa asia, minkä varmasti uskon hyvinkin todeksi on tuo työpäivän aikana syömättä oleminen. Uskon siihen vilpittömästi.
- mielenkiinnollaseurannut
No, trollihan tää perinnemiehen pokasahajuttu on ollut, se on nyt tiedetty alusta alkaen. Ei kait ne olis ennen tosissaan pokasahalla ja kirveellä metsätöitä tehneet kurjuuttaan valittaneet, jos noin vain niillä välineillä olisi jälkeä tullut ja kuka ylipäätään olisi viitsinyt alkaa savotoilla kantamaan jotain 18kg painavaa moottorisahaa, jos kerta pokasahalla olisi jälkeä syntynyt noinkin tehokkaasti, mitä perinnemies on meille väittänyt.
Vaan on niitä ollut ennen kovia jätkiä, jututettiin kaverin kanssa erästä vanhaa miestä, joka oli kaverinsa kanssa kaatanut justeerilla vanerikoivua rasiin. Heput olivat päässeet tähän hommaan kellotuksen perusteella, eli kellolla oli otettu aikaa ja nopeimmat olivat saanneet sen urakan. Kaveri oli viilannut justeerin aina sillä aikaa, kun toinen hakkasi kirveellä kaatokolon. Me sitä kysyttiin, että vetäisittekö justeerilla ensin kaatokolon alareunan ja sitten vasta kirveellä loppu kaatokolo. Sitä eivät olleet tehneet ja ilmiselvästi ammattimiestä alkoi harmittamaan, se olisi lisännyt työsuoritusta kummasti.
Ensimmäiset moottorisahat olivat aika alkeellisia, silti niillä työsaavutukset olivat pokasahaa parempia. Tuossa omistuksessani oleva neukkusaha, http://aijaa.com/5v2PqE joka on aika lähellä niitä ensimmäisiä moottorisahoja käännettävine laippoineen, mitä täällä Suomessa aikoinaan metsätöihin hankittiin töitä helpottamaan. - Metsänpeikkonen
Vertailun vuoksi : olen 30v tehnyt hankinnalla ensiharvennuksia ja pystyn 5-6 motin päivätulokseen ja on ollut käytössä ihan toimivia huskun sahoja. Tämä varmaan on se uskottavampi suoritus. Ajan 20-25 mottia traktorilla ja hakkikuormaajalla. Siis yritän päätöikseni pärjäillä metsässä.
- Ajatmuuttuu
mielenkiinnollaseurannut kirjoitti:
No, trollihan tää perinnemiehen pokasahajuttu on ollut, se on nyt tiedetty alusta alkaen. Ei kait ne olis ennen tosissaan pokasahalla ja kirveellä metsätöitä tehneet kurjuuttaan valittaneet, jos noin vain niillä välineillä olisi jälkeä tullut ja kuka ylipäätään olisi viitsinyt alkaa savotoilla kantamaan jotain 18kg painavaa moottorisahaa, jos kerta pokasahalla olisi jälkeä syntynyt noinkin tehokkaasti, mitä perinnemies on meille väittänyt.
Vaan on niitä ollut ennen kovia jätkiä, jututettiin kaverin kanssa erästä vanhaa miestä, joka oli kaverinsa kanssa kaatanut justeerilla vanerikoivua rasiin. Heput olivat päässeet tähän hommaan kellotuksen perusteella, eli kellolla oli otettu aikaa ja nopeimmat olivat saanneet sen urakan. Kaveri oli viilannut justeerin aina sillä aikaa, kun toinen hakkasi kirveellä kaatokolon. Me sitä kysyttiin, että vetäisittekö justeerilla ensin kaatokolon alareunan ja sitten vasta kirveellä loppu kaatokolo. Sitä eivät olleet tehneet ja ilmiselvästi ammattimiestä alkoi harmittamaan, se olisi lisännyt työsuoritusta kummasti.
Ensimmäiset moottorisahat olivat aika alkeellisia, silti niillä työsaavutukset olivat pokasahaa parempia. Tuossa omistuksessani oleva neukkusaha, http://aijaa.com/5v2PqE joka on aika lähellä niitä ensimmäisiä moottorisahoja käännettävine laippoineen, mitä täällä Suomessa aikoinaan metsätöihin hankittiin töitä helpottamaan.Täytyy kyllä hattua nostaa entis ajan moottorisahametsureille. Kokeilin tuossa taannoin kotitilan vanhaa Homelite xl 12 moottorisahaa, jostain kuusikymmentäluvulta. Rankareellisen kun oli sahaillut leppää ja koivurankaa, niin kyllä käsiä kihelmoi ja pisteli ja vasta muutaman minuutin ravistelun jälkeen palasi väri käsiin. Voin kuvitella mitä tuo tekee metsurin käsille kun päivästä toiseen lasettaa. Tärinä on aika julmettua, kun ei ole vaimennusta nimeksikään. Ketjujarrua tuossa ei ole, mutta teräöljy kulkee kuitenkin jo automaattisesti.
- einoooooooo
Satukirjaan kuuluu nuo jutut.Itse teen moottorisahalla 6 tunnissa ehkä 5 mottia halkoja ja pidän sitä paljona.Olen katsellut motojen hommaa ja eivät ihmeitä saa aikaan nekään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek194913Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia5262537Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1462117Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.182069- 191705
- 821624
- 1461515
- 1131121
- 127894
Olisitko maailmani?
Ajattelen sinua ja pelkään välillä, että olenko antanut sinulle liikaa kannettavaksi. Olenko vaatinut sinulta aivan liik40869