Jeesuksen fyysinen paluu ja hengellinen läsnäolo

Niin mutta Pertsa hyvä, Raamattu nimenomaan tukee monellakin tapaa juuri tempausta ja horjuttaa pelkkää yhden fyysisen paluun mahdollisuutta olla ainoa toimintamalli sadonkorjuun suhteen. Raamatussa on erittäin paljon ristiriitoja vain yhden fyyisen ja näkyvän paluun osalla, kun sen sijaan taas kaikki sulautuu harmuoniaan jos tapoja on useita. Ihan yksinkertainen esimerkki on "varas yöllä" vertaus. Eihän siinä ole mitään järkeä käyttää varasta yöllä vertausta, mikäli Jeesus tulee näkyvällä tavalla ja sellaisella metelillä että kuolleetkin nousevat. Ei se ole varkaan vertaukselle mikään Jumalan logiikan mukainen vertaus. Varas tulee juuri niin kuten muutama profetia sanoo, hiljaa, ottaa omansa ja häipyy yhtä hiljaa kuin tuli keskellä yötä kun koko kristikunta nukkuu. Kun taas suurella pauhinalla kaikken pasuunoiden soidessa.
Tämä oli vain yksi ristiriita, joka on heti sulassa sovussa tempauksen kanssa.
No entäpä taas se sija jota Jeesus lähti tekemään? Sekin on ristiriidassa posttribulaationismin kanssa ja taas tempauksen kanssa sopusoinnussa.
Entäpä vielä se että uskovien tampaus tulee joka tapauksessa, niin jos Jeesus tulee näkyvällä tavalla maailmaan perustamaan valtakuntaa, niin ihmetellä täytyy toisaan, mihin temmata enää ketään. Tämäkin on taas sama juttu, täysin selitettävissä tempausteorian kanssa.
Näin ollen on täysin selvää, että Raamattu on täynnä viitteitä salaisesta varkain tapahtuvasta uskovien temapusksesta. Puhumattakaan siitä Luukkaan 12:36 jossa kehoitetaan valvomaan kun Jeesus palaa häistään. Sehän suorastaan huutaa puuttuvan morsiamen perään ilman tempausta.

Mä olen huomannu Pertsa että sinäkin vertaat asioita siten ettet osaa erottaa kuin yhden asian kerrallaan. Vetoat aina siihen yhteen ylösnousemukseen, etkä osaa katsoa asiaa huomattavasti laajemmin. Kuten vihjaisin yhdestä ylösoitettavasta, joka EI OLE RISTIRIIDASSA SANAN KANSSA. Entäpä 100:n henkilön tempaus? EI SEKÄÄN, se on vain luku ja numero. Ei 100tuhattakaan eikä 100miljoonaakaan. Nekin ovat vain lukuja. Silti tänne jää ihmisiä loppuun saakka, joille Luukas kirjoittaa, pitäkää kupeet vyötettyinä ja lamppunne palamassa kun Karista palaa häistään. Loppuun saakka maailmassa on väkeä jolla on jonkinlainen usko. Tempaistavat ovat vain osa tätä koko prosessia mentäessä tuhatvuotiskaudelle.

JarmoEklund kirjoitti:

Niin mutta Pertsa hyvä, Raamattu nimenomaan tukee monellakin tapaa juuri tempausta ja horjuttaa pelkkää yhden fyysisen paluun mahdollisuutta olla ainoa toimintamalli sadonkorjuun suhteen. Raamatussa on erittäin paljon ristiriitoja vain yhden fyyisen ja näkyvän paluun osalla, kun sen sijaan taas kaikki sulautuu harmuoniaan jos tapoja on useita. Ihan yksinkertainen esimerkki on "varas yöllä" vertaus. Eihän siinä ole mitään järkeä käyttää varasta yöllä vertausta, mikäli Jeesus tulee näkyvällä tavalla ja sellaisella metelillä että kuolleetkin nousevat. Ei se ole varkaan vertaukselle mikään Jumalan logiikan mukainen vertaus. Varas tulee juuri niin kuten muutama profetia sanoo, hiljaa, ottaa omansa ja häipyy yhtä hiljaa kuin tuli keskellä yötä kun koko kristikunta nukkuu. Kun taas suurella pauhinalla kaikken pasuunoiden soidessa.
Tämä oli vain yksi ristiriita, joka on heti sulassa sovussa tempauksen kanssa.
No entäpä taas se sija jota Jeesus lähti tekemään? Sekin on ristiriidassa posttribulaationismin kanssa ja taas tempauksen kanssa sopusoinnussa.
Entäpä vielä se että uskovien tampaus tulee joka tapauksessa, niin jos Jeesus tulee näkyvällä tavalla maailmaan perustamaan valtakuntaa, niin ihmetellä täytyy toisaan, mihin temmata enää ketään. Tämäkin on taas sama juttu, täysin selitettävissä tempausteorian kanssa.
Näin ollen on täysin selvää, että Raamattu on täynnä viitteitä salaisesta varkain tapahtuvasta uskovien temapusksesta. Puhumattakaan siitä Luukkaan 12:36 jossa kehoitetaan valvomaan kun Jeesus palaa häistään. Sehän suorastaan huutaa puuttuvan morsiamen perään ilman tempausta.

Lue lisää

Raamattu tukee vain ensimmäistä ylösnousemusta joka kuuluu myös
joukkoon tempaukset.

pertsa2012 kirjoitti:

Raamattu tukee vain ensimmäistä ylösnousemusta joka kuuluu myös
joukkoon tempaukset.

No miksi sitten nämä TÄYSIN uskomattomattomat ristiriidat. Miten sinä ne selität? Ei ketään voi vakuuttaa sanomalla, kute se 1234567.. että "näin on ja sillä sipuli".

pertsa2012 kirjoitti:

Raamattu tukee vain ensimmäistä ylösnousemusta joka kuuluu myös
joukkoon tempaukset.

Selitätkö ystävällisesti laajemmin termi ensimmäinen ylösnousemus?

JarmoEklund kirjoitti:

Selitätkö ystävällisesti laajemmin termi ensimmäinen ylösnousemus?

Luonnollisesti vastausta ei tule, joten sanon itse. Hanok kuului ns. ensimmäiseen ylösnousemukseen:
1. Moos. 5:23-24 Niin oli Hanokin koko elinaika kolmesataa kuusikymmentä viisi vuotta. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.
Samoin Elia:
2. Kun. 2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
Kuten myös Jeesus ja tämän muut mukana tulleet:
Matteus 27:50-52 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Niin tulee myös olemaan morsian:
1. Kor. 15:51-52 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
1. Tess 4:16-17 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Kuin myös kun Jeesus palaa kaikessa kirkkaudessaan:
Joh.ilm. 20:1-6 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Ei siis ole väliä nouseeko nyt yksi vai sata miljoonaa. Eikä siten ole väliä onko tempaksiakaan vain yksi vai useampi ennen Jeesuksen näkyvää paluuta. Mikään ei tätä tempausasiaa Raamatussa rajoita.

JarmoEklund kirjoitti:

Luonnollisesti vastausta ei tule, joten sanon itse. Hanok kuului ns. ensimmäiseen ylösnousemukseen:
1. Moos. 5:23-24 Niin oli Hanokin koko elinaika kolmesataa kuusikymmentä viisi vuotta. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.
Samoin Elia:
2. Kun. 2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
Kuten myös Jeesus ja tämän muut mukana tulleet:
Matteus 27:50-52 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Niin tulee myös olemaan morsian:
1. Kor. 15:51-52 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
1. Tess 4:16-17 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Kuin myös kun Jeesus palaa kaikessa kirkkaudessaan:
Joh.ilm. 20:1-6 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

JarmoEklund kirjoitti:
Selitätkö ystävällisesti laajemmin termi ensimmäinen ylösnousemus?

Luonnollisesti vastausta ei tule, joten sanon itse. Hanok kuului ns. ensimmäiseen ylösnousemukseen:
__________________________________________
Tuossa on sinulle raamatullinen vastaus - eli kyllä vastaus tuli.
Katso sieltä lopusta :
Ilmestyskirja :
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.

JarmoEklund kirjoitti:

No miksi sitten nämä TÄYSIN uskomattomattomat ristiriidat. Miten sinä ne selität? Ei ketään voi vakuuttaa sanomalla, kute se 1234567.. että "näin on ja sillä sipuli".

Ei minun tarvitse ketään saada vakuuttuneeksi vaan kertoa ainoastaan ja vain se totuus.

JarmoEklund kirjoitti:

Luonnollisesti vastausta ei tule, joten sanon itse. Hanok kuului ns. ensimmäiseen ylösnousemukseen:
1. Moos. 5:23-24 Niin oli Hanokin koko elinaika kolmesataa kuusikymmentä viisi vuotta. Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.
Samoin Elia:
2. Kun. 2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
Kuten myös Jeesus ja tämän muut mukana tulleet:
Matteus 27:50-52 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Niin tulee myös olemaan morsian:
1. Kor. 15:51-52 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
1. Tess 4:16-17 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Kuin myös kun Jeesus palaa kaikessa kirkkaudessaan:
Joh.ilm. 20:1-6 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

jarmo kirjoitti :
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Omassa tekstissäsi on asia kerrottu.

JarmoEklund kirjoitti:

Mä olen huomannu Pertsa että sinäkin vertaat asioita siten ettet osaa erottaa kuin yhden asian kerrallaan. Vetoat aina siihen yhteen ylösnousemukseen, etkä osaa katsoa asiaa huomattavasti laajemmin. Kuten vihjaisin yhdestä ylösoitettavasta, joka EI OLE RISTIRIIDASSA SANAN KANSSA. Entäpä 100:n henkilön tempaus? EI SEKÄÄN, se on vain luku ja numero. Ei 100tuhattakaan eikä 100miljoonaakaan. Nekin ovat vain lukuja. Silti tänne jää ihmisiä loppuun saakka, joille Luukas kirjoittaa, pitäkää kupeet vyötettyinä ja lamppunne palamassa kun Karista palaa häistään. Loppuun saakka maailmassa on väkeä jolla on jonkinlainen usko. Tempaistavat ovat vain osa tätä koko prosessia mentäessä tuhatvuotiskaudelle.

Lue lisää

Siinä sinulle hieman matematiikkaa :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=180

Otetaan teoreettinen esimerkki yhtälöryhmästä :

Oletetaan että x tarkoittaa ensimmäistä ylösnousemusta.

x=a b
x=20*c 10
x=10*t 2*d

Silloin :
a b=20*c 10
20*c 10=10*t 2*d
jne.

Kun x supistetaan pois niin kaikki jäljellejäävät muuttujat kuvailevat samaa asiaa eli tässä tapauksessa Jeesuksen tulemusta ja ensimmäistä ylösnousemusta.

Kolmen yhtälön yhtälöryhmä :
1. yhtälö :

Tässä 1. :ssä puhutaan Jeesuksen tulemuksesta = X
1.Tessalonikalaiskirje :
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan PASUNAN kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla


Herran tulemuksen jälkeen alkaa 1000 - vuotinen valtakunta.
Tuosta "Jumalan PASUNAN kuuluessa" voidaan päätellä kyseessä olevan julkinen tapahtuma.

_____
2. yhtälö.
Tässäkin puhutaan Jeesuksen tulemuksesta = tekijä x.
Siitä voidaan päätellä , että kyseessä on ensimmäinen ylösnousemus - katso yhtälö 1.

Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan MERKKI näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren PASUNAN pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
____
Neljältä ilmalta taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin" on varmasti mittavampi pläntti kuin piskuinen Israelin alue ja
Matteuksen kertomasta ilmenee myös , että kyseessä on julkinen tapahtuma jonka kaikki näkevät.


_______
3.Yhtälö.
Ilmestyskirja 19:19 - 20:6
Jeesuksen tulemuksesta puhutaan tuossakin = tekijä x.
__
Tässä ei sitten puhuta mistään Israelista yksinomaan , ekasta ylösnousemuksesta puhutaan kylläkin ja Jeesuksen tulemuksesta.

19:19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
19:21 Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.
20:1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet TUHANNEKSI vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

_____________________________________________________________
Kaikissa noissa on yhteisenä tekijänä tuo Jeesuksen tulemus ja vaikka Matteus 24:29-31 ei puhukaan ylösnousemuksesta
niin se kuuluu kuitenkin tuohon yhtälöryhmään ja ne kaikki asiat kuvailevat täten samaa tapahtumaa eli ekaa ylösnousemusta.

pertsa2012 kirjoitti:

Siinä sinulle hieman matematiikkaa :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=180

Otetaan teoreettinen esimerkki yhtälöryhmästä :

Oletetaan että x tarkoittaa ensimmäistä ylösnousemusta.

x=a b
x=20*c 10
x=10*t 2*d

Silloin :
a b=20*c 10
20*c 10=10*t 2*d
jne.

Kun x supistetaan pois niin kaikki jäljellejäävät muuttujat kuvailevat samaa asiaa eli tässä tapauksessa Jeesuksen tulemusta ja ensimmäistä ylösnousemusta.

Kolmen yhtälön yhtälöryhmä :
1. yhtälö :

Tässä 1. :ssä puhutaan Jeesuksen tulemuksesta = X
1.Tessalonikalaiskirje :
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan PASUNAN kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla


Herran tulemuksen jälkeen alkaa 1000 - vuotinen valtakunta.
Tuosta "Jumalan PASUNAN kuuluessa" voidaan päätellä kyseessä olevan julkinen tapahtuma.

_____
2. yhtälö.
Tässäkin puhutaan Jeesuksen tulemuksesta = tekijä x.
Siitä voidaan päätellä , että kyseessä on ensimmäinen ylösnousemus - katso yhtälö 1.

Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan MERKKI näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren PASUNAN pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
____
Neljältä ilmalta taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin" on varmasti mittavampi pläntti kuin piskuinen Israelin alue ja
Matteuksen kertomasta ilmenee myös , että kyseessä on julkinen tapahtuma jonka kaikki näkevät.


_______
3.Yhtälö.
Ilmestyskirja 19:19 - 20:6
Jeesuksen tulemuksesta puhutaan tuossakin = tekijä x.
__
Tässä ei sitten puhuta mistään Israelista yksinomaan , ekasta ylösnousemuksesta puhutaan kylläkin ja Jeesuksen tulemuksesta.

19:19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
19:21 Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.
20:1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet TUHANNEKSI vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

_____________________________________________________________
Kaikissa noissa on yhteisenä tekijänä tuo Jeesuksen tulemus ja vaikka Matteus 24:29-31 ei puhukaan ylösnousemuksesta
niin se kuuluu kuitenkin tuohon yhtälöryhmään ja ne kaikki asiat kuvailevat täten samaa tapahtumaa eli ekaa ylösnousemusta.

Lue lisää

Jopas pitää yksinkertainen asia tehdä monimutkaiseksi. No mutta kysyn että kuuluivatko Hano, Elia ja Jeesuksen aikana haudoistaan nouseet ensimmäiseen ylösnousemukseen?

JarmoEklund kirjoitti:

Jopas pitää yksinkertainen asia tehdä monimutkaiseksi. No mutta kysyn että kuuluivatko Hano, Elia ja Jeesuksen aikana haudoistaan nouseet ensimmäiseen ylösnousemukseen?

"Jopas pitää yksinkertainen asia tehdä monimutkaiseksi. No mutta kysyn että kuuluivatko Hano, Elia ja Jeesuksen aikana haudoistaan nouseet ensimmäiseen ylösnousemukseen?"

En tiedä.

Ilmestyskirja :
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

pertsa2012 kirjoitti:

"Jopas pitää yksinkertainen asia tehdä monimutkaiseksi. No mutta kysyn että kuuluivatko Hano, Elia ja Jeesuksen aikana haudoistaan nouseet ensimmäiseen ylösnousemukseen?"

En tiedä.

Ilmestyskirja :
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

No sitten Hanok, Elia ja Jeeusksen kanssa nousseet eivät kuuluneet ihmisrotuun, koska Raamatun mukaan laki on sama kaikille ihmisille. Ei voi olla "nollatta" ylösnousemusta ja siinä tapauksessa miinus toinen ja miinus ensimmäinen ja sitten nollas ja vasta sitten ensimmäinen. Kyllä joku logiikka täytyy olla sentään, eikä Jumala ole sekasotkun, vaan täsmällisyyden Jumala. Jokaisella ihmisellä on yksi ainoa elämä täällä elettävänä, joten jokaiselle joka nousee taivaaseen, se on ensimmäinen ylösnousemus. Tästä syystä kaikkina aikoina Adamista eteenpäin ensimmäinen ylösnousemus on siihen saakka ensimmäinen kun saatana vangitaan.
Tästä se lähtee ja tämä on oikea totuus asiasta, kai sen nyt voi jokainen helpostikin ymmärtää kunhan tahtoo miettiä oikeudenmukaisesti tai järkevästi asiaa.

JarmoEklund kirjoitti:

No sitten Hanok, Elia ja Jeeusksen kanssa nousseet eivät kuuluneet ihmisrotuun, koska Raamatun mukaan laki on sama kaikille ihmisille. Ei voi olla "nollatta" ylösnousemusta ja siinä tapauksessa miinus toinen ja miinus ensimmäinen ja sitten nollas ja vasta sitten ensimmäinen. Kyllä joku logiikka täytyy olla sentään, eikä Jumala ole sekasotkun, vaan täsmällisyyden Jumala. Jokaisella ihmisellä on yksi ainoa elämä täällä elettävänä, joten jokaiselle joka nousee taivaaseen, se on ensimmäinen ylösnousemus. Tästä syystä kaikkina aikoina Adamista eteenpäin ensimmäinen ylösnousemus on siihen saakka ensimmäinen kun saatana vangitaan.
Tästä se lähtee ja tämä on oikea totuus asiasta, kai sen nyt voi jokainen helpostikin ymmärtää kunhan tahtoo miettiä oikeudenmukaisesti tai järkevästi asiaa.

Lue lisää

Elialla ja eenokilla oli aivan oma ylösnousemuksensa ja täten ilmestyskirja ei voi koskea heitä sillä he eivät kuolleet vaan Jumala otti
heidät pois.

Hebrealaiskirje:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

Elia otettiin myös pois ilman kuolemaa.
_______________________________________________________________
Matteuksen evankeliumi:
27:52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.

Nuo ovat jo nousseet ylös eikä ole täten tärkeätä tietää sen enempää.

pertsa2012 kirjoitti:

Elialla ja eenokilla oli aivan oma ylösnousemuksensa ja täten ilmestyskirja ei voi koskea heitä sillä he eivät kuolleet vaan Jumala otti
heidät pois.

Hebrealaiskirje:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

Elia otettiin myös pois ilman kuolemaa.
_______________________________________________________________
Matteuksen evankeliumi:
27:52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.

Nuo ovat jo nousseet ylös eikä ole täten tärkeätä tietää sen enempää.

Lue lisää

Äääh, no mutta juuri siitähä tässä on kysymyskin. Paavali niputtaa kaikki yhteen, ensin kuolleet ja sitten meidät. Jokaisella on yksi elämä ja yski mahdollinen tilaisuus olla mukana omassa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Ei Hanok ja Elia olleet mitenkään erityisasemassa, siitä ei ole missään mitään erityismainintaa. Se vain oli heidän ylösnousemuksensa aika. Sitäpaitsi kukaan ei edes tiedä kuinka paljon kuolleita sieluja nousi Jeesuksen aikana. Sekin oli ylösnousemus. Jeesushan sanoo koko paketin tueksi, että se joka häneen uskoo ei koskaan kuole, eli ei kukaan joka ylösnousemuksen kokee, ole varsinaisesti kuollut edes.

Tuo on sama syy miksi Jeesus sanoi "ei ole teidän asianne tietää ajoista ja määrähetkistä". On siis ihmisen oman pelastuksen kannalta parempi ettei ihminen tiedä kaikkea, vaan joutuu painimaan uskon mielipiteiden ja todisteiden kanssa. Se rakentaa pelkästä uskosta tiedonlähteen, johon kykenee luottamaan.
Siksi usein profetia on sellainen jota ei kukaan voi todistaa. On vain uskokottava puntaroinnin jälkeen tai hylättävä se. Nämä kaikki tiedonjyvät kun kootaan yhdeksi läjäksi ja aletaan sovittaa niitä yhteen, siitä huomataankin että hei tämä taitaakin olla totisinta totta.

JarmoEklund kirjoitti:

Tuo on sama syy miksi Jeesus sanoi "ei ole teidän asianne tietää ajoista ja määrähetkistä". On siis ihmisen oman pelastuksen kannalta parempi ettei ihminen tiedä kaikkea, vaan joutuu painimaan uskon mielipiteiden ja todisteiden kanssa. Se rakentaa pelkästä uskosta tiedonlähteen, johon kykenee luottamaan.
Siksi usein profetia on sellainen jota ei kukaan voi todistaa. On vain uskokottava puntaroinnin jälkeen tai hylättävä se. Nämä kaikki tiedonjyvät kun kootaan yhdeksi läjäksi ja aletaan sovittaa niitä yhteen, siitä huomataankin että hei tämä taitaakin olla totisinta totta.

Lue lisää

"ISO AAMEN"!!!

JarmoEklund kirjoitti:

Tuo on sama syy miksi Jeesus sanoi "ei ole teidän asianne tietää ajoista ja määrähetkistä". On siis ihmisen oman pelastuksen kannalta parempi ettei ihminen tiedä kaikkea, vaan joutuu painimaan uskon mielipiteiden ja todisteiden kanssa. Se rakentaa pelkästä uskosta tiedonlähteen, johon kykenee luottamaan.
Siksi usein profetia on sellainen jota ei kukaan voi todistaa. On vain uskokottava puntaroinnin jälkeen tai hylättävä se. Nämä kaikki tiedonjyvät kun kootaan yhdeksi läjäksi ja aletaan sovittaa niitä yhteen, siitä huomataankin että hei tämä taitaakin olla totisinta totta.

Lue lisää

Höpön höpön, Jarmo.

Koko Raamattu on täynnä moniselitteisiä tekstejä ja niistä sitten niin yksittäiset kristityt kuin yhteisöt ja kirkkokunnatkin kokoavat haluamiaan palapelejä ja jokaista ohjaa sitten luonnollisesti Pyhä Henki!

Pelkästä uskosta ei voi rakentaa mitään tiedonlähdettä. Juuri se on kaltaistesi fundamentalistien suurin virhe: uskoa aletaan vääntää tiedoksi ja jopa menneisyydenkin täysin selkeitä asioita käännetään sellaisiksi, että ne uskoon sopivat. Kelloa käännetään takaisinpäin kohti aikaa, jolloin asioista ei ymmärretty mitään. Asiat halutaan selittää uskon kautta eikä objektiivisen tarkastelun ja tutkimuksen. Tästä seurauksena on esim. kreationismi, holle ei löydy mitään tukea luonnosta, jos usko jätetään pois.

Sama koskee ylipäätään ottaen koko profetioinnin touhuakin. Suureen ääneen profeetat selittävät, miten elämme hirveitä aikoja. Ikinä ennen ei ihmiskunnan niskoilla ole ollut tällaisia koettelemuksia kuin nyt! Kaikki historian todelliset katastrofit ja suuren mittakaavan luonnonmullistukset unohtuvat, kun profeetat äänen pääsevät! Se myöskin unohtuu, että läpi vuosisatojen ovat lukuisat hurskaat uskovat olleet varmoja Lopun Aikojen läheisyydestä. Ja AINA on pieleen menty!

Koen ärsyttävänä ensinnäkin sen, että ihmisille tietoisesti valehdellaan uskon nimissä. Sen ymmärrän, että jos jonkun yleissivistys on jäänyt heikoksi, hän oikeasti ei tiedä asioita menneisyydestä tai tieteellisen tutkimuksen tekemisestä. Se kuitenkin on typerää, että niitä faktoja ei edes halua tietää! Mieluummin siis työntää pään piiloon pensaaseen kuin selvittäisi ikävät tosiasiat. Usko menee ohitse oikeiden tapahtumien ja todellisuuden. Sekö on rehellistä?

Jeesushan kehoittaa meitä, että mihin saavummekaan, sanokaa ensin:
- "Taivaan Valtakunta on täällä/ tässä."
Taivaan Valtakunta on jatkuvasti lähellämme läsnäoleva.

sinettisormus1 kirjoitti:

Jeesushan kehoittaa meitä, että mihin saavummekaan, sanokaa ensin:
- "Taivaan Valtakunta on täällä/ tässä."
Taivaan Valtakunta on jatkuvasti lähellämme läsnäoleva.

Lue lisää

Amen! Näin juuri... Minua vaan aika ajoin kiusaa kuten varmaan sinuakin että saa ikäänkuin ääni käheänä julistaa, vailla yhtään kuulijaa joka sanois muutakin kuin että puhut roskaa.

... totta puhut, välillä tuntuu että tämä on niin turhaa, kuin seinille puhuisi tai paremminkin kuin kiville huutaisi, mutta näin se menee ja on aina mennyt, me kumpikin sen tiedämme, mutta pitää aina väsymyksen hetkellä muistaa, että Jeesus sai kärsiä meitäkin enempi, mitä on siis tämä meidän maallinen vaiva siihen nähtynä. Mutta Herran Rauhaa ja Siunausta sinulle veljeni, Jarmo, toivottelen, ole voimakas Herrassamme, Jeesuksessa Kristuksessa!

Tässä sinulle, Jarmo ja meille kaikille Jeesukseen uskoville lohdutukseksi ja voimaksi; Jumala on puolellamme.
https://www.youtube.com/watch?v=QxY-U0D0EC0