Viron kronikka

No enpä haluaisi liittyvän Suomeen ainakaan muutamaan sukupolveen vielä! Miksikö? Se Neuvostoaika totutti kansan niin iljettäviin tapoihin kuten kaksinaismoraaliin, valehteluun,rosvoiluun, petolliseen ystävyyteen, tyrmäystippojen tarjoiluun jne. Siis tavallisesta kansasta löytyy runsaasti em tekoja. Rikolliset ovat oma lukunsa joita on toki Suomessakin. Tavallisella tarkoitan opettajaa, myyjää, toimittajaa, ketä tahansa! Vie sukupolvia ennen kuin totutaan elämään noin suhtkoht yleismaailmallisilla elämäntavoilla? Mutta myöhemmin, ehkä, mutta meri on välissä!?

kokenuton kirjoitti:

No enpä haluaisi liittyvän Suomeen ainakaan muutamaan sukupolveen vielä! Miksikö? Se Neuvostoaika totutti kansan niin iljettäviin tapoihin kuten kaksinaismoraaliin, valehteluun,rosvoiluun, petolliseen ystävyyteen, tyrmäystippojen tarjoiluun jne. Siis tavallisesta kansasta löytyy runsaasti em tekoja. Rikolliset ovat oma lukunsa joita on toki Suomessakin. Tavallisella tarkoitan opettajaa, myyjää, toimittajaa, ketä tahansa! Vie sukupolvia ennen kuin totutaan elämään noin suhtkoht yleismaailmallisilla elämäntavoilla? Mutta myöhemmin, ehkä, mutta meri on välissä!?

Lue lisää

Totta on, että Suomelle olisi turmiollista ottaa riippakivekseen Viro, koska Suomessa on vielä rehellistä ja pohjoismaista kulttuuria jäljellä vaikka sekin on jo pahasti rapautunut muualta tulleen ja tänne rahdatun ihmismassan takia.

Meidän tavallisten suomalaisten täytyy yrittää pitää yllä suomalaisia arvoja kieroista ja kansanvastaisista poliitikoista huolimatta. Viron vastainen raja pitäisi sulkea ja katsoa tilannetta myöhemmin uudelleen jos Viroa ei ole liitetty Venäjään ja virolaisten kansallinen ajattelutapa on lähenpänä perinteistä pohjoismaista, johon ei kuulu korruptio eikä muu härski rikollisuus mihin Suomessa ei ole vielä totuttu.

fincitizen kirjoitti:

Totta on, että Suomelle olisi turmiollista ottaa riippakivekseen Viro, koska Suomessa on vielä rehellistä ja pohjoismaista kulttuuria jäljellä vaikka sekin on jo pahasti rapautunut muualta tulleen ja tänne rahdatun ihmismassan takia.

Meidän tavallisten suomalaisten täytyy yrittää pitää yllä suomalaisia arvoja kieroista ja kansanvastaisista poliitikoista huolimatta. Viron vastainen raja pitäisi sulkea ja katsoa tilannetta myöhemmin uudelleen jos Viroa ei ole liitetty Venäjään ja virolaisten kansallinen ajattelutapa on lähenpänä perinteistä pohjoismaista, johon ei kuulu korruptio eikä muu härski rikollisuus mihin Suomessa ei ole vielä totuttu.

Lue lisää

Niin ottakaa tästä pois niitä tuhanneksia Suomen yrityksiä, jotka ovat perustaneet omat yritykset Viroon ja jotka vievät Virosta ulos joka kuukausi miljoonia euroa voittoa.
Ja mikä on tulos? Vielä 2 sanktioitu (omaalla vapaalla tahdolla! "sanktioitu") Venäjää maailmassa: ei saa itselle, ei anna toisille mitään. Ei voi olla niin tyhmä ja katsoa kaikkea vaan omasta näkökulmasta. Talous on verkko, ei sinulle-minulle monkey business.

viron_nainen kirjoitti:

Niin ottakaa tästä pois niitä tuhanneksia Suomen yrityksiä, jotka ovat perustaneet omat yritykset Viroon ja jotka vievät Virosta ulos joka kuukausi miljoonia euroa voittoa.
Ja mikä on tulos? Vielä 2 sanktioitu (omaalla vapaalla tahdolla! "sanktioitu") Venäjää maailmassa: ei saa itselle, ei anna toisille mitään. Ei voi olla niin tyhmä ja katsoa kaikkea vaan omasta näkökulmasta. Talous on verkko, ei sinulle-minulle monkey business.

Lue lisää

Niitä firmoja suomalaiset perustelevat Viroon paljon vaan siksi jotta saataisiin hyödynnettyä sikäläistä keveämpää verotusta. Ei siinä Virosta mitään viedä vaikka niitä voittoja ei Viroon leveitelläkkään, päinvastoin saamapuolella Viro on näistä veronkiertofirmoistakin. Virulaisten päät vaan kehittävät makrotalousteorioita joiden mukaan he sitten demonisoivat näitäkin suomalaisia firmoja itselleen vahingollisiksi tai riistäjiksi.

viron_nainen: Mutta me voitais toisaalta tehdä kuten belgialaiset Kongossa aikoinaan, eli pitää alkuasukkaat Virossa ja teettää siellä kaikkea hyödyllistä Suomeen tuotavaksi suomalaisten valvonnassa. Näin virolaisten ei tarvitsisi tulla Suomeen töihin ja Suomi voisi pitää rajan kiinni.

Mutta Viro ja Suomi ovat EL:n jäsenät ja työntekijöiden vapaa liikkuminen on lakisääteinen. Emme asu Afrikassa, vaikka Suomen koulussa sitä ehlä ei opetettukaan.
Ja vielä: jos virolaiset eivät olisivat Suomessa töissä ja eivät saisivat huonoa palkkaa vaikean työn edestä, niin Suomi olisi jo kriisissa omalla sosiaalisysteemilla. Toiset maahanmuuttajat (esimerkiksi ne, ketkä ovat todella tullut Afrikasta) eivät halua eikä usein osaakin tehdä niitä helppoja työtä, jotka ovat vaikeat ja joiden edestä maksatte huonoa palkkaa. Ketkä tekisi sitten Suomessa niitä työitä ollenkaan?

En ymmarrä suomalaisten ylpeyyttä: koko teidän "rikkuus" perustuu lainoilla!

viron_nainen kirjoitti:

Mutta Viro ja Suomi ovat EL:n jäsenät ja työntekijöiden vapaa liikkuminen on lakisääteinen. Emme asu Afrikassa, vaikka Suomen koulussa sitä ehlä ei opetettukaan.
Ja vielä: jos virolaiset eivät olisivat Suomessa töissä ja eivät saisivat huonoa palkkaa vaikean työn edestä, niin Suomi olisi jo kriisissa omalla sosiaalisysteemilla. Toiset maahanmuuttajat (esimerkiksi ne, ketkä ovat todella tullut Afrikasta) eivät halua eikä usein osaakin tehdä niitä helppoja työtä, jotka ovat vaikeat ja joiden edestä maksatte huonoa palkkaa. Ketkä tekisi sitten Suomessa niitä työitä ollenkaan?

En ymmarrä suomalaisten ylpeyyttä: koko teidän "rikkuus" perustuu lainoilla!

Lue lisää

Suomi on maailman paras maa, ainakin jos mittatikkuna on asukkaiden inhimillinen pääoma. Näin arvioi Maailman talousfoorumi WEF vastikään julkaistussa raportissaan. Raportti arvioi muun muassa asukkaiden koulutus- ja taitotasoa ja sitä, kuinka hyvin maat hyödyntävät niitä työmarkkinoilla.

Yhdysvaltalainen viikkolehti Newsweek on vertaillut kansalaisten elinoloja sadassa maassa. Maailman parhaaksi maaksi valikoitui Suomi. Lehden arvioinnissa vertailukohtina olivat valtioiden koulutus- ja terveyspalvelut, elämänlaatu, talouden vireys sekä poliittiset olot.

Suomi maailman toiseksi paras maa äideille. Viime vuonna Suomi oli listan ykkönen, mutta tänä vuonna Norja kiilasi ohi. Kaiken kaikkiaan Pohjoismaat ovat edelleen äideille maailman parhaita maita asua.

viron_nainen kirjoitti:

Mutta Viro ja Suomi ovat EL:n jäsenät ja työntekijöiden vapaa liikkuminen on lakisääteinen. Emme asu Afrikassa, vaikka Suomen koulussa sitä ehlä ei opetettukaan.
Ja vielä: jos virolaiset eivät olisivat Suomessa töissä ja eivät saisivat huonoa palkkaa vaikean työn edestä, niin Suomi olisi jo kriisissa omalla sosiaalisysteemilla. Toiset maahanmuuttajat (esimerkiksi ne, ketkä ovat todella tullut Afrikasta) eivät halua eikä usein osaakin tehdä niitä helppoja työtä, jotka ovat vaikeat ja joiden edestä maksatte huonoa palkkaa. Ketkä tekisi sitten Suomessa niitä työitä ollenkaan?

En ymmarrä suomalaisten ylpeyyttä: koko teidän "rikkuus" perustuu lainoilla!

Lue lisää

Ja koko Viron köyhyys perustuu siihen ettei lainaa oteta. Lapsiperheitä ajetaan kaduille, vanhukset näkee nälkää. Viro lypsää vain EU-rahoja. Joita siis suomalaisetkin maksavat Virolle. Lainan otto olisi rehdimpää kuin EU-tukien kuppaus.

Kirjan suomalainen kirjoittaja Juha Leppäaho ei anna kovin mairittelevaa kuvaa Viron yhteiskunnasta (sivulla 18): "Virolainen yhteiskunta on omituinen sekoitus alkeellista agraariaikaista sisäänpäin lämpiävää asennetta, mutta samalla vahvasti venäläiseen perinteeseen nojaavaa henkilökohtaiseen omaanetuun perustuvaa kulttuuria----". Teoksessa ei muutenkaan juuri kehuta Viroa. Todennäköisesti Viron hallitus kieltää sen.

CFK kirjoitti:

Kirjan suomalainen kirjoittaja Juha Leppäaho ei anna kovin mairittelevaa kuvaa Viron yhteiskunnasta (sivulla 18): "Virolainen yhteiskunta on omituinen sekoitus alkeellista agraariaikaista sisäänpäin lämpiävää asennetta, mutta samalla vahvasti venäläiseen perinteeseen nojaavaa henkilökohtaiseen omaanetuun perustuvaa kulttuuria----". Teoksessa ei muutenkaan juuri kehuta Viroa. Todennäköisesti Viron hallitus kieltää sen.

Lue lisää

Herra jumala, no ei saa olla niin aivopesty, että et ymmärrä, että kronikaat ovat kaikki kirjoitetty "voittaja kansojen" näkökulmasta. Eikö teille ole opetettu siellä "maailman parhaissa" Suomen kouluissa, että roomalaisille olivat kaikki kansat, jotka sijaitsivat Alpeista pohjanpuolella, barbarit, myös suomalaiset? Vaan roomalaiset ja kreikkalaiset olivat roomalaisten näkökulmasta kultuuriset kansat. Olen ihan varma, että suomalaisistakin on vanhoissa kronikkeissa kirjoitettu "mielikiinnostettavia" asioita.

MITÄ teille siellä "maailman parhaassa" Suomen koulussa opetetaan ollenkaan, kuin sitäkin ette osa itse miettiä???

viron_nainen kirjoitti:

Herra jumala, no ei saa olla niin aivopesty, että et ymmärrä, että kronikaat ovat kaikki kirjoitetty "voittaja kansojen" näkökulmasta. Eikö teille ole opetettu siellä "maailman parhaissa" Suomen kouluissa, että roomalaisille olivat kaikki kansat, jotka sijaitsivat Alpeista pohjanpuolella, barbarit, myös suomalaiset? Vaan roomalaiset ja kreikkalaiset olivat roomalaisten näkökulmasta kultuuriset kansat. Olen ihan varma, että suomalaisistakin on vanhoissa kronikkeissa kirjoitettu "mielikiinnostettavia" asioita.

MITÄ teille siellä "maailman parhaassa" Suomen koulussa opetetaan ollenkaan, kuin sitäkin ette osa itse miettiä???

Lue lisää

Eihän suomalaiset ole sotineet Viroa vastaan, joten voittajan historiankirjoituksesta ei tässä ollut kyse. Roomalaiset kyllä pitivät kaikkia muita barbaareina, mutta he pikkuhiljaa saivat heitä alistettua ja sivistettyä valtansa alle.

Tacitus jatkaa matkakertomustaan kirjassa vielä vähän: "Finnien maassa olevat barbaarit teurastivat vohlan, antoivat meidän syödä ja toivottivat meidät matkalle. Vyöttäydyimme ja aloitimme matkamme kohti Roomaa.---- ---kehoitan herraani keisari Domitianusta lähettämään legioonan sotilaita tuhoamaan nuo iljettävät ja epäinhimilliset barbaarit (tarkoitti Viron puoleleisella rannalla olevia barbaareita) ja tuomaan joitakin heistä ilahduttamaan senaattoreita ja tuomaan naurua keisarini sydämeen circuksessa (roomalainen amphiteatteri)."

CFK kirjoitti:

Eihän suomalaiset ole sotineet Viroa vastaan, joten voittajan historiankirjoituksesta ei tässä ollut kyse. Roomalaiset kyllä pitivät kaikkia muita barbaareina, mutta he pikkuhiljaa saivat heitä alistettua ja sivistettyä valtansa alle.

Tacitus jatkaa matkakertomustaan kirjassa vielä vähän: "Finnien maassa olevat barbaarit teurastivat vohlan, antoivat meidän syödä ja toivottivat meidät matkalle. Vyöttäydyimme ja aloitimme matkamme kohti Roomaa.---- ---kehoitan herraani keisari Domitianusta lähettämään legioonan sotilaita tuhoamaan nuo iljettävät ja epäinhimilliset barbaarit (tarkoitti Viron puoleleisella rannalla olevia barbaareita) ja tuomaan joitakin heistä ilahduttamaan senaattoreita ja tuomaan naurua keisarini sydämeen circuksessa (roomalainen amphiteatteri)."

Lue lisää

Kuin lukea tätä forumia ja kuulla myös suomen asiakkaita, myös lukea Suomen mediaa, niin kyllä tuntuu, että Suomi on aloittanut sotaa (mediasotaa) Viron vastaan. Ja myös Kremlinissa käyvät teidän valtion johtajat aika usein.

Osaatko sanoa, mikä sen sinun aiheen tarkoitus nyt on? Kuin sanoin, suomalaisistakin löytyy "mielenkiintoisia" osia, joita on kirjoittanut joku voittaja kansa. Että kopioidaan niitä osia tuhanneksia toinen toiselle tälle forumille?

"Viron lääkärit ovat tosi hyvät. Lääkärille pääsee kiirellisesti ja niin isoa byrokratiaa kuin Suomessa, meidän terveyden systeemissa kyllä ei ole. Kaikki suomalaiset, ketkä ovat mennyt Virossa lääkärin luo, ovat olleet tosi tyytyväiset, miten kiirellisesti ja asiallisesti saadaan tässä apua."

-----------------

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070319969985_uu.shtml

"Ei koskaan ennen Suomessa: valehammaslääkäreiden toiminta uskomattoman röyhkeää"

"Neljästä henkilöstä jätettiin poliisille tutkintapyynnöt laittoman ammatinharjoittamisen epäilyn takia. Klinikalla poistettiin hampaita turhan takia ja porattiin olemattomia reikiä. Lisäksi kirjanpito vaikutti mielivaltaiselta, ja potilasasiakirjoja säilytettiin miten sattuu."

Virolainen firma Suomessa.

Olen joutunut hakemaan lääkärin apua Virossa, ja toivon todella, että toista kertaa en joudu. Oli karmaiseva kokemus. Kyseessä oli vielä Viron ainoa yliopistollinen klinikka, jonka pitäisi olla siis Viron paras. Jos se on paras, en totisesti haluaisi kokeilla niitä muita.

Ei kuitenkaan pidä käsittää väärin. Vaikka kokemukseni hoidon tasosta oli valitettavan huono, pidän Virosta kovasti ja tykkään käydä siellä usein.

Vastakkainasettelu on turhaa ja typerää. Niin Suomessa kuin Virossakin on sekä hyviä että huonoja asioita. Joskus ihmetyttää se, että virolainen tulee Suomeen töihin mutta haukkuu koko ajan Suomea ja kehuu Viroa. Miksi hän siis kuitenkin on Suomessa? Tai suomalainen, joka käy Virossa (yleensä Tallinnassa) ja haukkuu Viroa. Miksi hän menee sinne, jos ei pidä Virosta tai virolaisista?

kkka kirjoitti:

Olen joutunut hakemaan lääkärin apua Virossa, ja toivon todella, että toista kertaa en joudu. Oli karmaiseva kokemus. Kyseessä oli vielä Viron ainoa yliopistollinen klinikka, jonka pitäisi olla siis Viron paras. Jos se on paras, en totisesti haluaisi kokeilla niitä muita.

Ei kuitenkaan pidä käsittää väärin. Vaikka kokemukseni hoidon tasosta oli valitettavan huono, pidän Virosta kovasti ja tykkään käydä siellä usein.

Vastakkainasettelu on turhaa ja typerää. Niin Suomessa kuin Virossakin on sekä hyviä että huonoja asioita. Joskus ihmetyttää se, että virolainen tulee Suomeen töihin mutta haukkuu koko ajan Suomea ja kehuu Viroa. Miksi hän siis kuitenkin on Suomessa? Tai suomalainen, joka käy Virossa (yleensä Tallinnassa) ja haukkuu Viroa. Miksi hän menee sinne, jos ei pidä Virosta tai virolaisista?

Lue lisää

Minä olen kyllä pitänyt Virosta ja virolaisista 10 vuoden kokemuksella, siis ihmisinä. Lääkäripalveluksista ei ole kokemusta. Suomalaisistakin löytyy melko paljon yksisilmäisiä tonttuja, joita matkatoimistot rahtaavat yli lahden Viroon. Niin kuin Kekkonen aikanaan lausui, että hyvä politrukki on jo syntyjään yksisilmäinen.

Jos kirjallisuus kiinnostaa, niin Jaan Krossin tiiliskiven kokoinen kirja on Mielenkiintoista luettavaa keskiaikaisesta Tallinnast, ja siis Liivinmaasta.
'Krossin pääteoksena pidetään neliosaista vuosina 1970–1980 ilmestynyttä Uppiniskaisuuden kronikkaa, joka kuvaa Liivinmaan kronikan koonneen Balthasar Russowin elämäntarinan kautta Viron historiaa. Toinen Suomessa laajalti luettu historiallinen romaani on Keisarin hullu (1978). Teos on kertomus liiviläisestä aatelismiehestä Timotheus von Bockista, joka Venäjän keisarin Aleksanteri I:n uskottuna upseerina uskaltautuu ehdottomaan tsaarinvallan korvaavaa perustuslaillista hallitusmuotoa ja joutuu lopulta radikaalien ajatustensa vuoksi vankilaan.* (Wikipedia)

Ainakin Livikon valmistamat viinat ovat ihan virolainen brandi eikä mikään kansainvälinen brandi. Ja virossa myydään paljon myös sikäläisen Altian viinoja. Monta brandia on sikäläisen Altian viinoja, näistä ehkä tunnetuin ja suosituin on Saaremaa vodka. Se Viron Altian tehdas on Tabasalussa Tallinnan naapurikunnan puolella.

Siitä mistä suomalaiset ovat tulleet tänne ja missä muualla niitä suomensukuisia kansoja on tehdään tarinoita ja tulkintoja paljolti aina myös vallitsevien trendien mukaisesti tai pyrkien näitä trendejä myötäilemään.
Mä uskon että tämä asia on paljolti juuri niin mennyt kuin mitä tuossa yllä sanoin. Elikkä juuri jostain Balttiasta tänne on vähitellen väkeä valunut n.s. Inkerinmaalle ja siitä Karjalaan ja sitten kannaksen kautta syvemmälle sisämaahan. Leningradin aluehan on ollut aika paljon erämaata eikä ainakaan paljon venäläisten asuttamaa, korkeintaan jotain satunnaisia. Toki jotkut ovat varmasti myös veneilläänkin uskaltautuneet meren yli, ja onnistuneet parempia kalastus ja metsästysmaita täältä hakemaan. Rannikoilla on tietty ollut vähälukuisia yhteisöjä jotka ovat meritse tulleita ties mistä, ehkä jotain viikinkien tapaisia ryöstöretkeläisiä jotka ovat paikalle pysyvämminkin asettuneet, ja nämä siis jotain muuta väkeä.
Ja kun vielä tähän huomioi sen, että vähälukuisia lappalaisia on sisämaassa metsästellen samoillut, niin nähtävästi jotkut tulokkaat ovat näihinkin sekaantuneet. Elikkä suomalaisissa olisi siten vähän lappalaistakin mikä sekin sopii kuvaan.
Ja sitten nämä selkeästi suomensukuiset kielet Virossa ja Latviassakin. Se on selvä että matkalla ja ajan kuluessa ne ovat erkaantuneet paljonkin juuri niin kuin mitä ovat erkaantuneet, mutta rakenteet ovat samankaltaisia ja samoja tai vähän smanlaisia sanojakin on edelleen.
Tietty myös muualle kuin sumenniemelle on sieltä väkeä suunnannut, kuten Vienan karjalaan kalastus-ja metsästysmaiden perään.

Itse asiassaa on vaikea kuvitella etteikö Suomen-niemen sisämaan asutuksi muuttuminen olisi tapahtunut ainakin suurelta osin tällaisen kehityskulun kautta.

Tuona ruotsinvallan aikaan talonpoikaisesti asuttu Suomi oli valjastettu palvelemaan Ruotsin sotatarpeita. Talonpojat olivat velvoitettuja pitämään rakuunoita(sotilaita hevosineen). Jos ei talot itse pitäneet määräysten mukaisesti rakuunoita, niin sitten piti toimia n.s. augmenttitalona ja kustantaa niitä taloja jotka pitivät. Osa maataloista erikoistuikin pitämään enemmän rakuunoita, ja näistä sitten isompia rusthollaritaloja tuli.
Talonpojilla oli toki muitakin sotapalvelusvelvoitteita kuten sotilaiden muonitusjutut ja sotahevosten heinissä pitäminen ja sotilasleirien huoltamiset. Talonpojat eivät meillä kuitenkaan olleet sentään orjan asemassa joskin olivat raskaasti rasitettuja noiden sotavelvotteiden vuoksi.

Virolaiset ovat tottuneet kautta historian tekemään lähes ilmaiseksi töitä muille, joko pakotettuina tai vapaaehtoisesti. Siksi työnantajat Suomessa ja muualla teettävät mielummin työt heillä kuin että maksaisivat palkkaa länsimaalaiselle työntekijälle.

Tämä tapahtuu työn laadun kustannuksella ja tuhoaa lopulta
Isäntämaan talouden myös erilaisilla lieveilmiöillä aivan samalla tavalla kuin parasiitti tuhoaa isäntäeläimensä konsanaan.

Samaa mieltä. En ole 10 vuoden aikana kokenut vihamielisyyttä suomalaisia kohtaan. Toki joskus on saanut huonohkua pavelua, mutta sitä saa Suomessakin.