Jokin aika sitten ilmestyii kattava teos viron historiasta, (ISBN 40059677). Virossa kirjaa myydään nimellä "Eesti läbi aegade". Tekijöinä suomalainen Juha Leppäaho ja virosta asiantuntijoina Urmas Nuud ja Kalju Munamägi. Kirja on kaunistelematon ja avoin teos Virosta ja sivuaa osin Suomea ja muitakin maita.
Luin kirjan, koska se liittyy jollain tapaa työhöni. Virosta kirjoitti ensikerran roomalainen Tacitus, joka kuvaili Viroa seuraavasti: "Kun tulin Germanian kautta kesytettyjen ja ystävällisten germaanibarbaarien ja miesteni kanssa pohjoiseen, Finnien eteläpuolella olevaan maahan, näimme petomaisia, epämuodostuneita ja alhaisia barbaareja joita en ollut nähnyt edes Galliassa tai Africassa. Mieheni lävistivät heidät yksi toisensa jälkeen ja pakenimme meren yli Finnien maahan."
Myöhemmästä 1900-luvun historiasta mainitaan seuraavaa (amer. Chris Williamson 1990-luvulla): "Kun saavuin Tallinnaan Suomesta autolautalla, näin sen kurjuuden josta minua oli Suomessa varoitettu...--- jne." Myöhemmin hän tosin toteaa ihmisten olleen hänelle ystävällisiä "niissäkin olosuhteissa".
Esipuheessa kirjoittajat sanovat pyrkineensä täyteen puolueettomuuteen ja rehellisyyteen ja toteavat vallitsevien olosuhteiden voineen muuttua paremmiksikin kirjan ilmestymisen jälkeen.
Viron kronikka
34
181
Vastaukset
- aistikansa
Tacitus kirjoitti aesteista, jotka olivat muinaisbaltteja nykyisestä Kaliningradista itään.
- CFK
Kirjassa haastateltu brittiläinen professori Nigel Smith, joka on usein vieraillut Virossa, suosittelee Virolle liittymistä Suomeen oman tulevaisuutensa varmistamiseksi. Kirjan virolaiset kirjoittajat suosittelevat samaa kautta linjan suoraan ja häpeilemättä.
- kokenuton
No enpä haluaisi liittyvän Suomeen ainakaan muutamaan sukupolveen vielä! Miksikö? Se Neuvostoaika totutti kansan niin iljettäviin tapoihin kuten kaksinaismoraaliin, valehteluun,rosvoiluun, petolliseen ystävyyteen, tyrmäystippojen tarjoiluun jne. Siis tavallisesta kansasta löytyy runsaasti em tekoja. Rikolliset ovat oma lukunsa joita on toki Suomessakin. Tavallisella tarkoitan opettajaa, myyjää, toimittajaa, ketä tahansa! Vie sukupolvia ennen kuin totutaan elämään noin suhtkoht yleismaailmallisilla elämäntavoilla? Mutta myöhemmin, ehkä, mutta meri on välissä!?
- fincitizen
kokenuton kirjoitti:
No enpä haluaisi liittyvän Suomeen ainakaan muutamaan sukupolveen vielä! Miksikö? Se Neuvostoaika totutti kansan niin iljettäviin tapoihin kuten kaksinaismoraaliin, valehteluun,rosvoiluun, petolliseen ystävyyteen, tyrmäystippojen tarjoiluun jne. Siis tavallisesta kansasta löytyy runsaasti em tekoja. Rikolliset ovat oma lukunsa joita on toki Suomessakin. Tavallisella tarkoitan opettajaa, myyjää, toimittajaa, ketä tahansa! Vie sukupolvia ennen kuin totutaan elämään noin suhtkoht yleismaailmallisilla elämäntavoilla? Mutta myöhemmin, ehkä, mutta meri on välissä!?
Totta on, että Suomelle olisi turmiollista ottaa riippakivekseen Viro, koska Suomessa on vielä rehellistä ja pohjoismaista kulttuuria jäljellä vaikka sekin on jo pahasti rapautunut muualta tulleen ja tänne rahdatun ihmismassan takia.
Meidän tavallisten suomalaisten täytyy yrittää pitää yllä suomalaisia arvoja kieroista ja kansanvastaisista poliitikoista huolimatta. Viron vastainen raja pitäisi sulkea ja katsoa tilannetta myöhemmin uudelleen jos Viroa ei ole liitetty Venäjään ja virolaisten kansallinen ajattelutapa on lähenpänä perinteistä pohjoismaista, johon ei kuulu korruptio eikä muu härski rikollisuus mihin Suomessa ei ole vielä totuttu. - viron_nainen
fincitizen kirjoitti:
Totta on, että Suomelle olisi turmiollista ottaa riippakivekseen Viro, koska Suomessa on vielä rehellistä ja pohjoismaista kulttuuria jäljellä vaikka sekin on jo pahasti rapautunut muualta tulleen ja tänne rahdatun ihmismassan takia.
Meidän tavallisten suomalaisten täytyy yrittää pitää yllä suomalaisia arvoja kieroista ja kansanvastaisista poliitikoista huolimatta. Viron vastainen raja pitäisi sulkea ja katsoa tilannetta myöhemmin uudelleen jos Viroa ei ole liitetty Venäjään ja virolaisten kansallinen ajattelutapa on lähenpänä perinteistä pohjoismaista, johon ei kuulu korruptio eikä muu härski rikollisuus mihin Suomessa ei ole vielä totuttu.Niin ottakaa tästä pois niitä tuhanneksia Suomen yrityksiä, jotka ovat perustaneet omat yritykset Viroon ja jotka vievät Virosta ulos joka kuukausi miljoonia euroa voittoa.
Ja mikä on tulos? Vielä 2 sanktioitu (omaalla vapaalla tahdolla! "sanktioitu") Venäjää maailmassa: ei saa itselle, ei anna toisille mitään. Ei voi olla niin tyhmä ja katsoa kaikkea vaan omasta näkökulmasta. Talous on verkko, ei sinulle-minulle monkey business. - 22344kkk
viron_nainen kirjoitti:
Niin ottakaa tästä pois niitä tuhanneksia Suomen yrityksiä, jotka ovat perustaneet omat yritykset Viroon ja jotka vievät Virosta ulos joka kuukausi miljoonia euroa voittoa.
Ja mikä on tulos? Vielä 2 sanktioitu (omaalla vapaalla tahdolla! "sanktioitu") Venäjää maailmassa: ei saa itselle, ei anna toisille mitään. Ei voi olla niin tyhmä ja katsoa kaikkea vaan omasta näkökulmasta. Talous on verkko, ei sinulle-minulle monkey business.Niitä firmoja suomalaiset perustelevat Viroon paljon vaan siksi jotta saataisiin hyödynnettyä sikäläistä keveämpää verotusta. Ei siinä Virosta mitään viedä vaikka niitä voittoja ei Viroon leveitelläkkään, päinvastoin saamapuolella Viro on näistä veronkiertofirmoistakin. Virulaisten päät vaan kehittävät makrotalousteorioita joiden mukaan he sitten demonisoivat näitäkin suomalaisia firmoja itselleen vahingollisiksi tai riistäjiksi.
- viron_nainen
Älä pelka, ei virolaiset halua liittoutua Suomeen. Se tarkoitaisi virolaisille, että pitää maksaa kaikkia Suomen velkoja, joiden edestä suomalaisilla on ollut vuosikymmenet hyvä elämä. Maksakaa itse omia velkoja ja älkää unelmoiko Virosta!
- fincitizen
viron_nainen: Mutta me voitais toisaalta tehdä kuten belgialaiset Kongossa aikoinaan, eli pitää alkuasukkaat Virossa ja teettää siellä kaikkea hyödyllistä Suomeen tuotavaksi suomalaisten valvonnassa. Näin virolaisten ei tarvitsisi tulla Suomeen töihin ja Suomi voisi pitää rajan kiinni.
- viron_nainen
Mutta Viro ja Suomi ovat EL:n jäsenät ja työntekijöiden vapaa liikkuminen on lakisääteinen. Emme asu Afrikassa, vaikka Suomen koulussa sitä ehlä ei opetettukaan.
Ja vielä: jos virolaiset eivät olisivat Suomessa töissä ja eivät saisivat huonoa palkkaa vaikean työn edestä, niin Suomi olisi jo kriisissa omalla sosiaalisysteemilla. Toiset maahanmuuttajat (esimerkiksi ne, ketkä ovat todella tullut Afrikasta) eivät halua eikä usein osaakin tehdä niitä helppoja työtä, jotka ovat vaikeat ja joiden edestä maksatte huonoa palkkaa. Ketkä tekisi sitten Suomessa niitä työitä ollenkaan?
En ymmarrä suomalaisten ylpeyyttä: koko teidän "rikkuus" perustuu lainoilla! - MeOllaanParas
viron_nainen kirjoitti:
Mutta Viro ja Suomi ovat EL:n jäsenät ja työntekijöiden vapaa liikkuminen on lakisääteinen. Emme asu Afrikassa, vaikka Suomen koulussa sitä ehlä ei opetettukaan.
Ja vielä: jos virolaiset eivät olisivat Suomessa töissä ja eivät saisivat huonoa palkkaa vaikean työn edestä, niin Suomi olisi jo kriisissa omalla sosiaalisysteemilla. Toiset maahanmuuttajat (esimerkiksi ne, ketkä ovat todella tullut Afrikasta) eivät halua eikä usein osaakin tehdä niitä helppoja työtä, jotka ovat vaikeat ja joiden edestä maksatte huonoa palkkaa. Ketkä tekisi sitten Suomessa niitä työitä ollenkaan?
En ymmarrä suomalaisten ylpeyyttä: koko teidän "rikkuus" perustuu lainoilla!Suomi on maailman paras maa, ainakin jos mittatikkuna on asukkaiden inhimillinen pääoma. Näin arvioi Maailman talousfoorumi WEF vastikään julkaistussa raportissaan. Raportti arvioi muun muassa asukkaiden koulutus- ja taitotasoa ja sitä, kuinka hyvin maat hyödyntävät niitä työmarkkinoilla.
Yhdysvaltalainen viikkolehti Newsweek on vertaillut kansalaisten elinoloja sadassa maassa. Maailman parhaaksi maaksi valikoitui Suomi. Lehden arvioinnissa vertailukohtina olivat valtioiden koulutus- ja terveyspalvelut, elämänlaatu, talouden vireys sekä poliittiset olot.
Suomi maailman toiseksi paras maa äideille. Viime vuonna Suomi oli listan ykkönen, mutta tänä vuonna Norja kiilasi ohi. Kaiken kaikkiaan Pohjoismaat ovat edelleen äideille maailman parhaita maita asua. - siiseli1
viron_nainen kirjoitti:
Mutta Viro ja Suomi ovat EL:n jäsenät ja työntekijöiden vapaa liikkuminen on lakisääteinen. Emme asu Afrikassa, vaikka Suomen koulussa sitä ehlä ei opetettukaan.
Ja vielä: jos virolaiset eivät olisivat Suomessa töissä ja eivät saisivat huonoa palkkaa vaikean työn edestä, niin Suomi olisi jo kriisissa omalla sosiaalisysteemilla. Toiset maahanmuuttajat (esimerkiksi ne, ketkä ovat todella tullut Afrikasta) eivät halua eikä usein osaakin tehdä niitä helppoja työtä, jotka ovat vaikeat ja joiden edestä maksatte huonoa palkkaa. Ketkä tekisi sitten Suomessa niitä työitä ollenkaan?
En ymmarrä suomalaisten ylpeyyttä: koko teidän "rikkuus" perustuu lainoilla!Ja koko Viron köyhyys perustuu siihen ettei lainaa oteta. Lapsiperheitä ajetaan kaduille, vanhukset näkee nälkää. Viro lypsää vain EU-rahoja. Joita siis suomalaisetkin maksavat Virolle. Lainan otto olisi rehdimpää kuin EU-tukien kuppaus.
- viron_nainen
No kuin lukea tätä forumia, niin kyllä en saa uskoa, että se teidän koulutus on Europan paras - niin paljon tyhmiä tarkoituksia tulee tästä suomalaisten puolelta.
Maita saa verrata jokaisella tavalla ja tehdä niitä "maailman paras" top:eja paljon tahansa. Ja niillä "maailman paras" top:eilla on myös korkea hinta ja se hinta on iso valtion velka. Suomen velka on jo yli 50%. Suomen julkinen velka oli vuonna 2014 Eurostatin mukaan 60 prosentin kriteerin alapuolella. Minusta on vaan parin vuoden kysymys, että Suomi ylitää sen 60 prosentin kriteerin.
Viron julkinen velka oli vuonna 2013 10% valtion BKT:sta. Me emme halua olla aina joikaisessa asiassa maailman paras. Me emme tarvitse sitä kallista egobuustia - olla maailman paras kaikessa jokaisessa tapauksessa. Me kehitymme pikkuhilja ja tasapainoisesti.
Viron lääkärit ovat tosi hyvät. Lääkärille pääsee kiirellisesti ja niin isoa byrokratiaa kuin Suomessa, meidän terveyden systeemissa kyllä ei ole. Kaikki suomalaiset, ketkä ovat mennyt Virossa lääkärin luo, ovat olleet tosi tyytyväiset, miten kiirellisesti ja asiallisesti saadaan tässä apua. Lääkärit ovat yksi syy, miksi en halua koskaan elää Suomessa. Toinen syy on koulut ja Viron opettajat - tosi hyvää työtä tehdään tässä heidän puolelta. Kuin kirjoitin omassa ensmmäisessä kommentissa, odotan aikaa, kuin saisin mennä pois suomen yrityksestä, jossa olen nyt töissä ja alkaa virolaisten opettamista koulussa. Viron lapset ovat tosi fiksut ja hyvin kasvatettu vertailettuna Suomen asiakkaiden kanssa.- CFK
Kirjan suomalainen kirjoittaja Juha Leppäaho ei anna kovin mairittelevaa kuvaa Viron yhteiskunnasta (sivulla 18): "Virolainen yhteiskunta on omituinen sekoitus alkeellista agraariaikaista sisäänpäin lämpiävää asennetta, mutta samalla vahvasti venäläiseen perinteeseen nojaavaa henkilökohtaiseen omaanetuun perustuvaa kulttuuria----". Teoksessa ei muutenkaan juuri kehuta Viroa. Todennäköisesti Viron hallitus kieltää sen.
- viron_nainen
CFK kirjoitti:
Kirjan suomalainen kirjoittaja Juha Leppäaho ei anna kovin mairittelevaa kuvaa Viron yhteiskunnasta (sivulla 18): "Virolainen yhteiskunta on omituinen sekoitus alkeellista agraariaikaista sisäänpäin lämpiävää asennetta, mutta samalla vahvasti venäläiseen perinteeseen nojaavaa henkilökohtaiseen omaanetuun perustuvaa kulttuuria----". Teoksessa ei muutenkaan juuri kehuta Viroa. Todennäköisesti Viron hallitus kieltää sen.
Herra jumala, no ei saa olla niin aivopesty, että et ymmärrä, että kronikaat ovat kaikki kirjoitetty "voittaja kansojen" näkökulmasta. Eikö teille ole opetettu siellä "maailman parhaissa" Suomen kouluissa, että roomalaisille olivat kaikki kansat, jotka sijaitsivat Alpeista pohjanpuolella, barbarit, myös suomalaiset? Vaan roomalaiset ja kreikkalaiset olivat roomalaisten näkökulmasta kultuuriset kansat. Olen ihan varma, että suomalaisistakin on vanhoissa kronikkeissa kirjoitettu "mielikiinnostettavia" asioita.
MITÄ teille siellä "maailman parhaassa" Suomen koulussa opetetaan ollenkaan, kuin sitäkin ette osa itse miettiä??? - CFK
viron_nainen kirjoitti:
Herra jumala, no ei saa olla niin aivopesty, että et ymmärrä, että kronikaat ovat kaikki kirjoitetty "voittaja kansojen" näkökulmasta. Eikö teille ole opetettu siellä "maailman parhaissa" Suomen kouluissa, että roomalaisille olivat kaikki kansat, jotka sijaitsivat Alpeista pohjanpuolella, barbarit, myös suomalaiset? Vaan roomalaiset ja kreikkalaiset olivat roomalaisten näkökulmasta kultuuriset kansat. Olen ihan varma, että suomalaisistakin on vanhoissa kronikkeissa kirjoitettu "mielikiinnostettavia" asioita.
MITÄ teille siellä "maailman parhaassa" Suomen koulussa opetetaan ollenkaan, kuin sitäkin ette osa itse miettiä???Eihän suomalaiset ole sotineet Viroa vastaan, joten voittajan historiankirjoituksesta ei tässä ollut kyse. Roomalaiset kyllä pitivät kaikkia muita barbaareina, mutta he pikkuhiljaa saivat heitä alistettua ja sivistettyä valtansa alle.
Tacitus jatkaa matkakertomustaan kirjassa vielä vähän: "Finnien maassa olevat barbaarit teurastivat vohlan, antoivat meidän syödä ja toivottivat meidät matkalle. Vyöttäydyimme ja aloitimme matkamme kohti Roomaa.---- ---kehoitan herraani keisari Domitianusta lähettämään legioonan sotilaita tuhoamaan nuo iljettävät ja epäinhimilliset barbaarit (tarkoitti Viron puoleleisella rannalla olevia barbaareita) ja tuomaan joitakin heistä ilahduttamaan senaattoreita ja tuomaan naurua keisarini sydämeen circuksessa (roomalainen amphiteatteri)." - viron_nainen
CFK kirjoitti:
Eihän suomalaiset ole sotineet Viroa vastaan, joten voittajan historiankirjoituksesta ei tässä ollut kyse. Roomalaiset kyllä pitivät kaikkia muita barbaareina, mutta he pikkuhiljaa saivat heitä alistettua ja sivistettyä valtansa alle.
Tacitus jatkaa matkakertomustaan kirjassa vielä vähän: "Finnien maassa olevat barbaarit teurastivat vohlan, antoivat meidän syödä ja toivottivat meidät matkalle. Vyöttäydyimme ja aloitimme matkamme kohti Roomaa.---- ---kehoitan herraani keisari Domitianusta lähettämään legioonan sotilaita tuhoamaan nuo iljettävät ja epäinhimilliset barbaarit (tarkoitti Viron puoleleisella rannalla olevia barbaareita) ja tuomaan joitakin heistä ilahduttamaan senaattoreita ja tuomaan naurua keisarini sydämeen circuksessa (roomalainen amphiteatteri)."Kuin lukea tätä forumia ja kuulla myös suomen asiakkaita, myös lukea Suomen mediaa, niin kyllä tuntuu, että Suomi on aloittanut sotaa (mediasotaa) Viron vastaan. Ja myös Kremlinissa käyvät teidän valtion johtajat aika usein.
Osaatko sanoa, mikä sen sinun aiheen tarkoitus nyt on? Kuin sanoin, suomalaisistakin löytyy "mielenkiintoisia" osia, joita on kirjoittanut joku voittaja kansa. Että kopioidaan niitä osia tuhanneksia toinen toiselle tälle forumille? - Jotain_rotia
"Viron lääkärit ovat tosi hyvät. Lääkärille pääsee kiirellisesti ja niin isoa byrokratiaa kuin Suomessa, meidän terveyden systeemissa kyllä ei ole. Kaikki suomalaiset, ketkä ovat mennyt Virossa lääkärin luo, ovat olleet tosi tyytyväiset, miten kiirellisesti ja asiallisesti saadaan tässä apua."
-----------------
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070319969985_uu.shtml
"Ei koskaan ennen Suomessa: valehammaslääkäreiden toiminta uskomattoman röyhkeää"
"Neljästä henkilöstä jätettiin poliisille tutkintapyynnöt laittoman ammatinharjoittamisen epäilyn takia. Klinikalla poistettiin hampaita turhan takia ja porattiin olemattomia reikiä. Lisäksi kirjanpito vaikutti mielivaltaiselta, ja potilasasiakirjoja säilytettiin miten sattuu."
Virolainen firma Suomessa. - kkka
Olen joutunut hakemaan lääkärin apua Virossa, ja toivon todella, että toista kertaa en joudu. Oli karmaiseva kokemus. Kyseessä oli vielä Viron ainoa yliopistollinen klinikka, jonka pitäisi olla siis Viron paras. Jos se on paras, en totisesti haluaisi kokeilla niitä muita.
Ei kuitenkaan pidä käsittää väärin. Vaikka kokemukseni hoidon tasosta oli valitettavan huono, pidän Virosta kovasti ja tykkään käydä siellä usein.
Vastakkainasettelu on turhaa ja typerää. Niin Suomessa kuin Virossakin on sekä hyviä että huonoja asioita. Joskus ihmetyttää se, että virolainen tulee Suomeen töihin mutta haukkuu koko ajan Suomea ja kehuu Viroa. Miksi hän siis kuitenkin on Suomessa? Tai suomalainen, joka käy Virossa (yleensä Tallinnassa) ja haukkuu Viroa. Miksi hän menee sinne, jos ei pidä Virosta tai virolaisista? - bonafides
kkka kirjoitti:
Olen joutunut hakemaan lääkärin apua Virossa, ja toivon todella, että toista kertaa en joudu. Oli karmaiseva kokemus. Kyseessä oli vielä Viron ainoa yliopistollinen klinikka, jonka pitäisi olla siis Viron paras. Jos se on paras, en totisesti haluaisi kokeilla niitä muita.
Ei kuitenkaan pidä käsittää väärin. Vaikka kokemukseni hoidon tasosta oli valitettavan huono, pidän Virosta kovasti ja tykkään käydä siellä usein.
Vastakkainasettelu on turhaa ja typerää. Niin Suomessa kuin Virossakin on sekä hyviä että huonoja asioita. Joskus ihmetyttää se, että virolainen tulee Suomeen töihin mutta haukkuu koko ajan Suomea ja kehuu Viroa. Miksi hän siis kuitenkin on Suomessa? Tai suomalainen, joka käy Virossa (yleensä Tallinnassa) ja haukkuu Viroa. Miksi hän menee sinne, jos ei pidä Virosta tai virolaisista?Minä olen kyllä pitänyt Virosta ja virolaisista 10 vuoden kokemuksella, siis ihmisinä. Lääkäripalveluksista ei ole kokemusta. Suomalaisistakin löytyy melko paljon yksisilmäisiä tonttuja, joita matkatoimistot rahtaavat yli lahden Viroon. Niin kuin Kekkonen aikanaan lausui, että hyvä politrukki on jo syntyjään yksisilmäinen.
- mercy-no
1400-luvullakin virolaiset kunnostautuivat vierastyövoimana rakennustyömailla. Näin kertoo muistiinpanoissaan rakennusmestari Hans Staden Pyhässä saksalais-roomalaisessa keisarikunnassa:
"Madgeburgin tuomiokirkon yhdeksäntenä rakennusvuotena panin merkille liivinmaalaisten työläisten suuren määrän. He ovat mitä ilmeisimmin maaorjuutta paenneita karkureita, mutta olemme piispa Gregoriuksen armeliaasta pyynnöstä sallineet heidän jäädä rakentamaan tätä suurta kirkkoa. Kuitenkin, useat heistä ovat kaikesta armeliaisuudesta huolimatta syntiä tehneet että ovat ottaneet mukaansa nauloja, vasaroita, pihtejä sekä muuta rakennustarpeistoa. Tavallinen näky onkin auringon noustessa nähdä heitä torilla rivissä hirsipuussa varkaudesta ja petturuudesta tuomittuna, mutta heitä saapuu lisää kuin lintuja keväisen etelätuulen puhaltaessa. Muutoin he saavat palkaksi naulan viljaa päivässä sekä puoli pfenningiä seitsemässä päivässä."- bonafides
Jos kirjallisuus kiinnostaa, niin Jaan Krossin tiiliskiven kokoinen kirja on Mielenkiintoista luettavaa keskiaikaisesta Tallinnast, ja siis Liivinmaasta.
'Krossin pääteoksena pidetään neliosaista vuosina 1970–1980 ilmestynyttä Uppiniskaisuuden kronikkaa, joka kuvaa Liivinmaan kronikan koonneen Balthasar Russowin elämäntarinan kautta Viron historiaa. Toinen Suomessa laajalti luettu historiallinen romaani on Keisarin hullu (1978). Teos on kertomus liiviläisestä aatelismiehestä Timotheus von Bockista, joka Venäjän keisarin Aleksanteri I:n uskottuna upseerina uskaltautuu ehdottomaan tsaarinvallan korvaavaa perustuslaillista hallitusmuotoa ja joutuu lopulta radikaalien ajatustensa vuoksi vankilaan.* (Wikipedia)
- Vanavittutakas
Saanko kysyä, eikö Suomessa ole tarpeeksi työttömiä ja nuorisotyöttömyyttä? Miten voi olla mahdollista että ihmekieltä puhuvat, huolimattomat ja ahneet ulkomaalaiset työntekijät kelpaavat rakennuksille ja ravintolaan ilman pätevää koulutusta ja kursseja
Työnantajien täytyy olla hulluja jos heidän mielestään kannattaa säästää tuntipalkassa noin kymmenen euroa/työntekijä ja samalla aiheuttaa se, että virolaiset vievät palkkansa Viron yhteiskunnan hyväksi. Eivät he täältä mitään suomalaista laatutuotetta osta.
Entäs ne virolaiset viinat? Täyttä paskaa, takuulla leivotaan kansainvälisten brändien tarroilla jotain omatekoista pirtulitkusekoitusta. Missä ovat valvojat?
Sisua tällä pienellä verenimijä kansalla kyllä löytyy, uhmataan kokeneita suomalaisia työntekijöitä ja solvataan sekä kiroillaan töissä päin naamaa, haukutaan juopoiksi ja hulluiksi. Samaan aikaan käsi käy toisten kasseilla ja varastetaan irtainta ja käteistä.
Todella oksettavaa. Herää kysymys, onko unelma pienestä pilusta sekoittanut työnantajien päät, vaikka sitäkään he eivät saa kuin ehkä ylihinnalla joskus?
Samalla pitää opettaa näitä penninkorppuperseitä oikeille työtavoille ilman lisäpalkkaa.- näintääää
Ainakin Livikon valmistamat viinat ovat ihan virolainen brandi eikä mikään kansainvälinen brandi. Ja virossa myydään paljon myös sikäläisen Altian viinoja. Monta brandia on sikäläisen Altian viinoja, näistä ehkä tunnetuin ja suosituin on Saaremaa vodka. Se Viron Altian tehdas on Tabasalussa Tallinnan naapurikunnan puolella.
- 22344kkk
Paljon mahdollista että tuon Tacitutucsen aikohin hänen kuvailemansa 'primitiivibarbaarit' mitä hän nykyisen Viron alueella kohtasi olivat jotain sikäläistä alkuperäisempää väkeä, jota sieltä on sittemmin valunut Karjalan kannaksen kautta kiertäen tänne suomenniemellekkin sisämaata asuttamaan. Eihän noihin aikoihin Suomessa vähänkin syvemmällä sisämaassa ollut vielä muuta kuin erämaata, missä samoili ehkä jotain harvalukuisia lappalaisheimoisia metsästäjiä. Rannikolla taasen lie ollut vain mereltä tulleita ja asettuneita jotain viinkinkityyppisten ryöstelijöiden yhteisöjä, mitkä lie olleet juuri niitä Tacitucsen tarkoittamia finnejä tai finnienmaalaisia.
- wweeee
Siitä mistä suomalaiset ovat tulleet tänne ja missä muualla niitä suomensukuisia kansoja on tehdään tarinoita ja tulkintoja paljolti aina myös vallitsevien trendien mukaisesti tai pyrkien näitä trendejä myötäilemään.
Mä uskon että tämä asia on paljolti juuri niin mennyt kuin mitä tuossa yllä sanoin. Elikkä juuri jostain Balttiasta tänne on vähitellen väkeä valunut n.s. Inkerinmaalle ja siitä Karjalaan ja sitten kannaksen kautta syvemmälle sisämaahan. Leningradin aluehan on ollut aika paljon erämaata eikä ainakaan paljon venäläisten asuttamaa, korkeintaan jotain satunnaisia. Toki jotkut ovat varmasti myös veneilläänkin uskaltautuneet meren yli, ja onnistuneet parempia kalastus ja metsästysmaita täältä hakemaan. Rannikoilla on tietty ollut vähälukuisia yhteisöjä jotka ovat meritse tulleita ties mistä, ehkä jotain viikinkien tapaisia ryöstöretkeläisiä jotka ovat paikalle pysyvämminkin asettuneet, ja nämä siis jotain muuta väkeä.
Ja kun vielä tähän huomioi sen, että vähälukuisia lappalaisia on sisämaassa metsästellen samoillut, niin nähtävästi jotkut tulokkaat ovat näihinkin sekaantuneet. Elikkä suomalaisissa olisi siten vähän lappalaistakin mikä sekin sopii kuvaan.
Ja sitten nämä selkeästi suomensukuiset kielet Virossa ja Latviassakin. Se on selvä että matkalla ja ajan kuluessa ne ovat erkaantuneet paljonkin juuri niin kuin mitä ovat erkaantuneet, mutta rakenteet ovat samankaltaisia ja samoja tai vähän smanlaisia sanojakin on edelleen.
Tietty myös muualle kuin sumenniemelle on sieltä väkeä suunnannut, kuten Vienan karjalaan kalastus-ja metsästysmaiden perään.
Itse asiassaa on vaikea kuvitella etteikö Suomen-niemen sisämaan asutuksi muuttuminen olisi tapahtunut ainakin suurelta osin tällaisen kehityskulun kautta.
- Historijoitsija
Vuonna 1631, pari vuotta Viron valtauksen jälkeen Ruotsin kuningas Kustaa Adolf totesi saksalaisen herraskansan ja aateliston kohtelevan virolaisia kuin eläimiä. Adolf sääli virolaisia ja taktikoi virolaisten suhteen ja vähensi saksalaisten valtaa.
"Niinkuin minä, kuningas Gustav Adolf olen kuullut kerrottavan, kohdellaan Viron väkeä huonosti ajattelematta että heistä on hyötyä ruokittuna ja työhön kykeneväisinä. Minä, kuningas, annan käskyn pitää virolaiset leivässä jotta he voisivat tehdä työtä ja tuottaa viljaa ja muuta ravintoa sotilaillemme. Se Viron mies ei työtä tee, se mestattakoon ja paloiteltakoon."
Tuohon aikaan suomalaiset Hakkapeliitat, jotka tunnettiin taitavina ja pelottavina sotilaina taistelivat Baltiassa, Puolassa ja Saksassa Ruotsin puolesta ja Virolaisia käytettiin käytännössä orjatyövoimana sotilaiden ruokahuollon varmistamiseksi.
Sotaisan kauden jälkeen ruotsalaisten rautainen ote Virosta hölleni ja saksalainen ja venäläinen aatelisto sai taas mielivaltaa enemmän. Se jatkui aina 1900-luvulle saakka.- 22344kkk
Tuona ruotsinvallan aikaan talonpoikaisesti asuttu Suomi oli valjastettu palvelemaan Ruotsin sotatarpeita. Talonpojat olivat velvoitettuja pitämään rakuunoita(sotilaita hevosineen). Jos ei talot itse pitäneet määräysten mukaisesti rakuunoita, niin sitten piti toimia n.s. augmenttitalona ja kustantaa niitä taloja jotka pitivät. Osa maataloista erikoistuikin pitämään enemmän rakuunoita, ja näistä sitten isompia rusthollaritaloja tuli.
Talonpojilla oli toki muitakin sotapalvelusvelvoitteita kuten sotilaiden muonitusjutut ja sotahevosten heinissä pitäminen ja sotilasleirien huoltamiset. Talonpojat eivät meillä kuitenkaan olleet sentään orjan asemassa joskin olivat raskaasti rasitettuja noiden sotavelvotteiden vuoksi.
- Onkoliianvaikeaa
Tuolla taas joku kirjoitti kuinka virolaiset vievät työpaikat suomalaisilta. Ei kai se asia niin ole, vaan virolaiset tekevät niitä töitä, joita suomalaiset työnvieroksujat eli sosiaalipummit eivät halua tehdä.
Esimerkiksi aika monella suomalaisella on ajokortti, mutta eivät silti halua tai pysty toimimaan autonkuljettajina, vaan siihenkin tarvitaan ulkomaalaisia.- Fyhjknnl
Virolaiset ovat tottuneet kautta historian tekemään lähes ilmaiseksi töitä muille, joko pakotettuina tai vapaaehtoisesti. Siksi työnantajat Suomessa ja muualla teettävät mielummin työt heillä kuin että maksaisivat palkkaa länsimaalaiselle työntekijälle.
Tämä tapahtuu työn laadun kustannuksella ja tuhoaa lopulta
Isäntämaan talouden myös erilaisilla lieveilmiöillä aivan samalla tavalla kuin parasiitti tuhoaa isäntäeläimensä konsanaan.
- Otetaanoppia
Ensimmäistä kertaa eksyin tälle sivustolle ja olen aika järkyttynyt tästä vihamielisyydestä virolaisia kohtaan. Mikä teitä ihmisiä vaivaa? Eikö Suomessa osata muuta kuin vihata? Olkaamme iloisia naapurimme menestyksestä, siellä ollaan monessa asiassa innovatiivisempia kuin täällä.
- bonafides
Samaa mieltä. En ole 10 vuoden aikana kokenut vihamielisyyttä suomalaisia kohtaan. Toki joskus on saanut huonohkua pavelua, mutta sitä saa Suomessakin.
- Hjkbv
Hmm. Mielenkiintoista.
- bonafides
Hieno kirja on maineikkaan historioitsijan tuote. Olen lukenut ja suosittelen.
'Zetterberg, Seppo: Viron historia. Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran toimituksia 1118. Helsinki: Suomalaisen Kirjallisuuden Seura, 2007. ISBN 978-951-746-520-5.* (Wikipedia) - Anonyymi
Nosto vuosien takaa. Kiivasta keskustelua ollut näköjään täälläkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2322046- 801787
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21691516Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1061209Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun631140Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531095Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191056- 91015
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m1960AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13881