VETTÄ TULI TUPAAN (TM 6/15)

vuotaane

VETTÄ TULI TUPAAN mutta vähemmän kuin ennen "TM rakennusmaailma 6/15"
Uusien ovien ja ikkunoiden valmistuslaaduissa ei ole mikään muuttunut.

TM rakennusmaailma
2/06 Kolminkertaiset valmisikkunat. VIITTÄ VAILLE VESIPERÄ
3/06 Ikkunanvalmistajat terästäytyvät? (Ei havaintoa)
1/11 Vertailussa terassiovet. LAATU KATEISSA
6/15 VETTÄ TULI TUPAAN mutta vähemmän kuin ennen (Ei kai määrällä ole väliä?)

HS IKKUNOIDEN LAATU ROMAHTI liian tiukassa hintakisassa.
Pokien ja karmien liitokset vuotavat ja tiivisteistä tuulee sisälle.
HS 11.2- 14 JOPA UUSISTA IKKUNOISTA VETÄÄ
Tuhansien ikkunoiden tiivistys- ja asennusvirheet aiheuttavat
vetoa ja päästävät vettä.

Miksi etenkin kerrostaloissa ei välitetä ikkunoiden ja ovien vesi- ja ilmavuodoista.
Jopa muutaman vuoden jälkeen uusissa ikkunoissa on sadeveden aiheuttamia vesivahinkoja. Teettäkää ihmeessä kuntoarvio tai tutkimus uusista ikkkunoista.

34

1501

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vesim1es

      Missä tulokset jos on ollut testi?

      • Tutkittuatietoa

        TM rakennusmaailma on suorittanut tutkimuksia VTT:llä 2006 lähtien ikkunoista ja ovista.
        Tietoja ja tutkimustuloksia löytyy useista lehdistä


    • Vuotaane

      TM rakennusmaailma 6/15. Ilmestyi viikolla 27.

      • etux

        Mulla on Edux ovi, oliko testissä?


    • vuotaane

      Latviassa valmistetut ovet saivat parhaat pisteet ilma ja vesitiiveydestä. Suomalaiset ja ruotsalaisen valmistajan ovet jäivät peränpitäjiksi. Pohjoismaista laatua?
      Ikkunoissa lienee aivan sama tilanne. Laatu?

      • balttislaatuvits

        Ja että balteista löytyy jopa laatua vaikka suurimmat rakennusvirhut Suomessa ovatkin heidän tekemiä.

        Kaikkea sitä oppii kun vanhaksi elää.


      • uks1

        Cello ovi oli kaikkein huonoin ja se valmistetaan Virossa


      • Cellosuomi

        Cello oven valmistusmaaksi ilmoitettiin Suomi.


      • uksikaksi

        Onko Cello perustanu tehtaan Suomeen?


      • kus1

        Vedenvuodon edelläkävijä on ollut hiljaa!


    • vuotavaovi

      Oven ostajalle lienee tärkeimmät asiat energiatehokkuus, ilma ja vesitiiveys.

    • TyytyväinenOveen

      Mikä kellekin tärkeetä... En usko, että noista TM-testin ovista mikään on erityisen huono energiatehokkuuden tai ilma- ja vesitiiveyden suhteen. Itse sain ainakin hyvän ulko-oven, vaikkei kyseinen merkki TM:n testissä kärkeen päässytkään. Itselle tärkeintä ulkonäkö johon kuuluu silmään sopiva väri ja malli sekä viimeistely ym. laadun tuntu. Yhtä tärkeää on toimivuus. Kestävyys on myös tärkeää ja ainakin tähän asti (noin 5 v) on säilynyt uuden veroisena.

      • sarna3

        Kyllä oli huonoissa ovissa vähän kehuttavaa, jos plussalistalle pitää nostaa kolme saranaa. Testin voittajassa oli kaksi saranaa. Tämä testi oli taas syvältä, mutta huomaa, että samat asiat oli valmistajilla pielessä, niille ei ole tehty mitään. Vastuuttomuutta?


    • Vettäikkunoista

      Vastuuttomuutta? Sinä sen sanoit. Samaa vastuuttomuutta tuotteiden laadusta ja asennustavoissa on havaittavissa edelleen myös ikkunoiden valmistuslaaduissa.
      Etenkin kerrostaloissa ovat ikkunoiden vesivuodot jokapäiväinen pulma.

    • sanottu

      Miksi kerrostalojen asukkaat eivät ole huolissaan vaikka ikkunoiden sekä ovien välitilaan tulee vettä ja lunta?
      Eikä sitä huolta tunnu olevan vaikka ovista ja ikkunoista vetää.
      Vaikka ikkunoita ja etenkin ovia olisi vaikea avata ja sulkea niin kukaan virka mitään.

    • Eivettä

      Ei sadevettä pääse lasien tai ovien välitilaan, jos tiivistää ulkoikkunat ja ovet teknillisesti oikein ja silikoni putkitiivisteillä.
      Sisäikkunat ja ovet pitää tiivistää ilmatiiviiksi silikoni putkitiivisteellä.
      Tiivistysohjeet löytyy: Korjaustieto.fi ja Ikkunan-asiantuntija.fi

    • VÄHEMMÄN

      Ikkunoiden ja ovien käyttäjillä on täysi oikeus kysyä puuteollisuudelta: koska teillä on aikomus kehittää ja valmistaa sellaisia ikkunoita ja ovia jotka eivät vaurioidu ennen aikaisesti.
      Miksi tuote ja etenkin laatukehittely loppui heti ensimmäiseksi valmistettujen teollisten ikkuna ja ovi tuotteiden jälkeen.
      "VETTÄ TULI TUPAAN mutta vähemmän kuin ennen."

    • Vastuutonta

      Asunto-osakeyhtiölain lain mukaan ikkunan välitilan ja sisäpuolen vauriot ja vaurioiden huoltotyöt kuuluvat asukkaalle.
      Ulkoikkunan huoltotyöt kuuluvat taloyhtiölle.
      Lasien välitilojen vauriot ovat aiheuttaneet pääasiassa ulkoikkunan rakosista tulleet sadevedet ja lumet.
      Ulkoikkunoita ei ole tiivistetty tai ne on tiivistetty väärin.
      "Sadeveden aiheuttamat vahingot ovat tahallisia ja johtumalla tapahtuneita vahingontekoja."
      Täten sadeveden ja lumen aiheuttamien vaurioiden huolto ja korjaus kuuluu taloyhtiön vastuualueisiin.
      Ikkunoiden osalta koko Vastuujakotaulukko on vastuuton ja ajatukseton tekele.
      Vastuujakotaulukon mukaan asukkaan vastuulle on asetettu kiinteistön ilmanvaihdon hallittu toimivuus, sisäilman laatu, huoneiden lämpötilat ja asumismukavuus, kiinteistön viilennys/ lämmitysenergian kulutus ja hiilidioksidipäästöt.
      Vastuujakotaulukon mukaan asukkaan on hallittava ja osattava eri ammattialojen työsuoritukset ja osaamiset: puuseppä, kittaaja, massaaja, maalari, tiivistäjä jne.
      - Maassamme kaikkien näiden ammattien koulutus kestää vuosikausia.

      Ikkunat ja ulko-ovet ovat osa vaipan rakennetta. Siksi niiden kunnostus ja ylläpidon vastuu pitäisi kuulua kiinteistöhuollon vastualueisiin kuten vaipan muidenkin rakenteiden.

      • Virheellinenohje

        Vastuujakotaulukon virheellinen ohje vaurioittaa eniten kerrostalojen ikkunoita.
        "4.12. Parvekeoven ja ikkunapuitteiden tiivistys. Yksi ja kaksilehtisessä ovissa ja ikkunnoissa sisäpuolen tiivisteet ovat osakkaan vastuulla. (Entä kolmas puite?)
        Ulkopuolta ei yleensä tiivistetä." ??????????????????????????
        SADEVESI JA LUMI PÄÄSEE ESTEETTÄ LASIEN VÄLITILAAN?
        Kenen vastuulle kuuluu sadeveden ja lumen aiheuttamat maali ja lahovauriot?
        -Joutuuko osakas korjaamaan kosteusvauriot virheellisten ohjeiden takia?


      • turhiakustannuksia
        Virheellinenohje kirjoitti:

        Vastuujakotaulukon virheellinen ohje vaurioittaa eniten kerrostalojen ikkunoita.
        "4.12. Parvekeoven ja ikkunapuitteiden tiivistys. Yksi ja kaksilehtisessä ovissa ja ikkunnoissa sisäpuolen tiivisteet ovat osakkaan vastuulla. (Entä kolmas puite?)
        Ulkopuolta ei yleensä tiivistetä." ??????????????????????????
        SADEVESI JA LUMI PÄÄSEE ESTEETTÄ LASIEN VÄLITILAAN?
        Kenen vastuulle kuuluu sadeveden ja lumen aiheuttamat maali ja lahovauriot?
        -Joutuuko osakas korjaamaan kosteusvauriot virheellisten ohjeiden takia?

        Kiinteistöliiton laatima virheellinen tiivistysohje ja tiivistysvastuun asettaminen asukkaan vastuulle, aiheuttaa kiinteistöille mittavat lämmitysenergian hukkakulutuksen.
        Lisäksi vastuuton vastuu aiheuttaa asuntoihin vetoa, epämukavaa asumisviihtyvyyttä, estää hallitun ilmanvaihdon ja ikkunarakenteiden ja maalipintojen vauriot.
        Pilalle menneiden ikkunoiden ja ovien osto kustannukset ovat kuitenkin täysimääräisenä asukkaiden vastuulla.
        Päättäjien virheelliset ohjeet ja vastuunjaot maksaa aina asukas.


    • vastuutonta

      Rakennuksen ulkovaipan osana ikkunalle asetetaan samansuuntaiset VAATIMUKSET kuin muille rakennusosille.
      Kaikki muut rakenneosat korjaa ja huoltaa alan ammattiosaajat.
      MIKSI IKKUNAT ON ASETETTU ALAN AMMATTITAIDOTTOMAN ASUKKAAN VASTUULLE????????????

    • näinmeillä

      Aivan yleisesti kerrostalojen ikkunoita tai ovia ei huolleta, kunnosteta tai tiivistetä.
      Huoltamattomat ikkunat joudutaan uusimaan ennenaikaisesti.
      Lisäksi vuotoilman takia kiinteistön lämmityskustannukset ovat korkeat, sisäilman laatu on ala-arvoinen ja asumisviihtyvyys huono.

    • Kumpikin

      Melkein kaikissa ikkunoissa ja ovissa on liitoskohdissa ja tiivisteissä lämpövuotoja.
      Lämpökamera pystyy havaitsemaan sisäpuolella olevat lämpövuotokohdat.
      Alan pätevä kuntoarvioitsija pystyy havaitsemaan ulko ja välitilojen vesi ja lämpövuotokohdat.
      Katso netistä: Ikkunoiden ja ovien LÄMPÖKAMERAKUVAUS TAI KUNTOARVIOTUTKIMUS.

    • laadutontyö

      Nykyään yli puolet ikkuna ja ovien ongelmista, puutteista, jäätymisistä ja sadevesiongelmista keskittyy kerrostalojen uusiin ikkunoihin.
      Ikkunoiden ja ovien liimaamattomat rakenneliitokset sekä hutiloiden asennetut lämpöeristeet ja väärin asennetut tiivisteet aiheuttavat vetoa ja sadevesivaurioita.

      Vanhojen ikkunoiden ja ovien ongelmat sekä vedontunteet johtuvat pääosiltaan huonoista, kuoleentuneista tai väärin asennetuista tiivisteistä.
      Oikeat ja viralliset tiivistysohjeet: Korjaustieto.fi Ympäristöministeriö.

    • eikäole

      Harvasta rautakaupasta löytyy pitkäkestoisia ja riittävän paksuja tiivisteitä.

    • edesvastuutonta

      Näiden tutkimusten ja kirjoitusten mukaan kaikki maamme ikkunavalmistajat valmistavat ja asentavat vettä ja ilmaa vuotavia ikkunoita. MIKSI?
      Samoilla sapluunoilla ne Karelia ikkunatkin valmistetaan.
      Eikö kuluttajalla ole mikäänlaista, edes vähäistä suojaa, kun kyseessä on teollisesti valmistetut ikkunat tai ovet.
      Vuosikymmenien aikana ikkunoiden laatu, ei ole rakenneliitosten, tiivisteiden tai lämpöeristeiden osalta parantuneet vähäistäkään määrää.
      Mitä merkitystä on tiiviillä lasilla, kauniilla maalipinnoilla, jos ikkunoiden rakenteet sekä etenkin liitokset vuotavat sadevettä, lunta ja ilmaa, kuin seula.

    • parempiYmmärtäjä

      Koska vaatimattomalle kansalle kelpaa millainen laatu vaan, todisteena kelvanneen täällä Suomeltakin löytyvät lukuiset ketjut missä milloin mitäkin tuotetta kehutaan ilmeisesti markkinoijien yms tahojen toimesta!

    • markku.lievonen

      Mitä kikesjä saaneekaan nämä puskajussi provot kirjoittaessaan surkeista vettä vuotavista ikkunoista/an ikkunoista. Puhumattakaan että itsellä olisi ideoita / kehitysmielikuvia repussaan.
      Ostajan syy on, jos valitsee halvimman ja surkeimman ikkunan. Lie näitäkin tekeleitä olemassa.

      Niin, meillä ei vettä vuotanut wanhatkaan 80-luvun ikkunat puhumattakaan tämän päivään Kaskipuu Oy toimittamat ikkunat. No, painepesuria käyttäen todennäköisesti vettä menisi karmin pinnalle.

      • Hyvähyvä

        Kaskipuu ei valmista ikkunoita.


    • asia_ymmärretty

      Jos et mitenkään onnistu ymmärtämään "markku.lievonen" niin se on TM joka niistä surkeista ikkunoista on kirjoittanut!
      Ja samalla kiitos taas Kaskipuun mainostamisesta!

      • markku.lievonen

        Mitä viisautta ja opetusta on siinä kun kollektiivisesti puhutaan surkeista ikkunoista. Siis niputetaan samaa tasoon kaikki ikkunat, mitä maailmasta löytyy. Punainen lanka olisi tiedostaa, mitä ikkunoita TM tutki ja mitä havainnoi.

        En mainosta Kaskipuun ikkunoita, vaan tiedostan, ettei nämä ikkunat taatusti vuoda vettä karmin pinnalle. Kokemusta ei ole muista ikkunan toimittajista ja en mielly pohtimaan fiktiivisesti kuvitellen eri ikkuna valmistajia.

        Niin, itseäni kiinnostaa erityisesti taannoin Iltalehdessä / Iltasanomissa ollut kirjoitus, jossa kerrottiin talosta, joka on täynnä virheellisyyttä mm oli kuva, jossa ikkunat vuotivat vettä karmin sisäpinnalle. Ikkunat vaihdettiin, mutta sama ongelma jatkui. Toimittaja ei edes viitsinyt mainita ikkunan toimittajaa,- puhumattakaan oli kyseessä asennus, vaiko ikkunan rakenne virhe.

        Te, jotka pauhaatte vuotavista ikkunoista, niin kuvatkaa miten vuotaminen tapahtuu ja mistä kohtaa ja millä rakenne muutoksella tämä ongelma korjattaisiin.


    • tositietoa

      Iltalehden toimittaja ei viitsinyt kirjoittaa ikkunatoimittajan nimeä koska samat valmistus ja asennusvirheet koskevat periaatteessa kaikkia uusia ikkunoita.
      Vettä ja ilmaa vuotavista ikkunakohdista voit aivan itse lukea TM rakennusmaailmasta. Miksi ne pitää kirjoitta sinulle?
      mainostamasi ikkunat olen nähnyt messuilla.
      Eivät ole yhtään sen kummempia ja sopimattomampia ikkunoita kerrostaloihin kuin muutkaan vastaavat tuotteet.

      Millä ihmeen laajalla sekä monipuolisella käytännön kokemuksella ja teorian tietämyksellä, uusista ja vanhoista ikkunoista sinä (markku ikkunamyyjä) arvostelet muiden tietämyksiä.
      Ai että mukamas kymmenet käytännön vuodet ja tuhannet eri ikkunat.

      Yksillä vanhoilla ja yksillä uusilla ikkunakokemuksilla minä en edes kehtaisi inahtaa.

      • markku.lievonen

        Kerroppa mitä rakentavaa viestissäsi lukijoille oli? Avaappa vihdoin se salainen arkkusi ja kerro miten ja mistä vesi pääsee lasien väliin karmin pinnalle? Tätä tietoa väitteesi vaatii todistaaksesi sen totuudeksi. Mitä viisautta on vouhottaa netissä päivästä toiseen, jos ei tuo ikkunan heikouksia / rakenteita esille. Todellista tietämystä,- jos sitä on.
        Ketään lukijaa / ihmistä ei rakenna fiktiiviset kuvituksesi.


    • töötöötö

      Pitääkö nämä ja samat asiat toistaa vuodesta vuoteen. Miksi te valmistajat ette usko mitä on teille vuosikausia jo kerrottu, sekä suoraan että lehdistön kautta.
      Tämä on todistettu jopa TM rakennusmaailma/ VTT.
      Miksi et itse vaivaudu lukemaan yleistä ja jopa tutkittua tietoa???????

      Ulko ja sisäpuolen ikkunatiivisteistä ne sadevedet ja kosteudet pääosin pääsevät lasien välitilaan.
      Ulkoikkunoiden tiivisteet on asennettu teknillisesti väärin.
      Tuulisella ilmalla sataa usein ja tuuli painaa sadevedet lasien välitilaan.
      Tämä on toistuva ongelma etenkin niissä kerrostaloissa joissa on uudet ikkunat.
      Ulkotiiviste on usein myös huono kestämään tuulen aiheuttamia paineita.

      Sisäpuolen tiivisteet ja karmien liitoskohdat, jopa lasin/puitteen liitokset eivät ole ilmatiiviitä. Joten sisäilman kosteus pääsee esteettä lasien välitilaan.

      Minä todella puhun käytännön tietoja. Lehti ja tutkitut tiedot ovat vain lisäksi.
      Sinä (ikkunamyyjä) vain tivaat niitä tietoja, jotain tarkoitusta varten?

      Tavataan FinnBUILD tapahtumassa niin näytän sinulle uusien ikkunoiden rakenneliitosten heikkoudet ja tiivisteiden puutekohdat henkilökohtaisesti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3975
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      88
      1952
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1841
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      54
      1438
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1432
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      132
      1358
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1302
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1186
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1053
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      115
      1040
    Aihe