Jos on yksivaiheinen vikavirtasuoja ja sen perässä on 1 kpl 16A johdonsuoja, niin pitääkö vikavirtasuojalle tulevat vaihe- ja nollajohto, ja siitä johdonsuojalle lähtevä vaihejohto olla pääsulakkeen koon mukaan johdotettu (25A) 6mm2 johdolla? Vai riittääkö 2,5mm2 koska perään tulee vain yksi johdonsuoja?
Vikavirtasuojan johdotus
johdottaja
27
634
Vastaukset
- ghjjj
Keskuksen sisällä saa johdottaa 3m mlttaisen johdon sen päässä olevan suojan mukaan.
- ährätuhra
Entä jos ei saa 3 m sopimaan 'mytättynä' keskukseen?
- gfhrtg
Pitää kasvattaa keskusta.
- 8oi7u6y5t
Lähde?
- pykälää-pienempää
Kylläpähän periaate on, että edeltävän sulakkeen mukaista johdinta tulee käyttää. Eli vvsk:n perässä olevan 16A sulakkeen mukaan ei voi johdottaa. Toinen asia on, että keskuksen sisällä sai käyttää muistaakseni pykälää pienempää johdinta, eli keskuksen sisällä 25A:n perässä 2,5mm2 riittäisi sittenkin.
- 8oi7u6y5t
Näinhän tuo ainakin ennen meni, mutta nykymääräystä asiasta en tiedä ja siksi tuossa yritinkin ghjjj:tä lähdettä 3m jutulleen kysellä eli vaikka standardin numero jossa asiasta kerrotaan tai joku muu linkki niin voisi asian yrittää tarkistaaa.
Sinänsä tietysti mahdollistakin että pitää paikkansakin kun monet asiat muuttuneet ja mitkään vanhat säännöt ei ole voimassa ellei niitä ole uusiksi kirjoitettu.
- jjjgh
Kyllä tuo kolmen metrin sääntö oli voimassa jo Sähkötarkastuskeskuksen aikaan. Ei se mitään uutta ole. Ideana on se, että jos keskuksen pääsulakkeet ovat esimerkiksi 1250 A ja kiskot 1000mm2 kuparia, niin kyllä kiskosta saa ottaa 2,5mm2 johtimella sähköä 16 A sulakkeelle, jos johdin on niin suojattu, ettei se voi vaurioitua.
Ei siis tarvitse sovitella 1000mm2 kiskoa 16A johdonsuojakatkaisijaan.
Lähde SFS 6000. Jätän lukijalle harjoitustehtäväksi oikean pykälän etsimisen.- jjghj
Tuo yhden pykälän pienennyssääntö on nykäisty stetsonista, jota on komppania käyttänyt ripulipäivänä, kun ei riukua löytynyt.
- 6000
No ei 1250 A pääsulakkeilta 2,5 neliön johtimella. Niin tekee ainoastaan itseoppinut "Rane". Vikatilanteessa (oikosulku) pääsulakkeet eivät ehtisi reagoida. Johto palaa iloisesti poikki ja aiheuttaa keskuksessa valokaaren ja sen myötä tulipalon.
Kiskolta lähdetään varokekytkimen avulla, jossa on riittävä oikosulkukestoisuus (esim. 25 kA) ja sopivankokoinen kahvasulake (esim. 63 A). Johdon poikkipinta säilyy edeltävän sulakkeen määräämässä koossa muutoskohtaan saakka.
Johtimien poikkipintojen valinnasta voi lukea SFS 6000-5-52 ja sovellusesimerkkejä löytyy SFS-EN 61439-1 liitteen H taulukosta.
Varokekytkimen jälkeen johdotetaan esim. vaihekiskolle, johon liitetään johdonsuojakatkaisijat.
Sinänsä tuo "3 m sääntö" on edelleen voimassa, mutta pitää katsoa edeltävän suojalaitteen mukaan johtimen minimipoikkipinta vikasuojauksessa. Johdon ylikuormitussuojaus (poikkipinta) pitää tarkistaa lisäksi myös johdon loppupäähän sijoitettavan ylikuormitussuojan mukaan. Lisäksi pitää huomioida tapauskohtaisesti keskuksen lämpenemisestä johtuva tasauskerroin. - jjjgh
Tämäö on kylläkin suoli24 sähköpalsta, mutta ei silti kannata yrittää päteä ja kirjoittaa silkkaa pashaa jos ei asiasta mitään ymmärrä.
- vastausta
Eli mikä oli vastaus alkuperäiseen kysymykseen?
- eiRane
Alkuperäiseen kysymykseen vastauksena: johtimen tulisi olla vähintään 4 neliömillin poikkipinnalla. Kyseistä johdinta voi olla hankalaa löytää ja silloin tietysti on käytettävä seuraavaa paksumpaa johdinta (6 mm^2).
- enaR
4mm² johdin on vakio hyllytavaraa, ei mitään eksoottista ja harvinaista vaikeasti saatavaa erikoistavaraa. 25A käy aivan hyvin sen 2,5mm² piuhan oikosulkusuojaksi, 16A suojan hoitaessa ylivirtasuojauksen.
- suosituimmuuskaapelit
Heh, voipahan siinä olla etsimistä ennen kuin sellaisen hyllyn löytää josta saa 4 mm2 kaapelia.
- pätevämoneen
Ainakin MKEM-johtimena saa 4 mm2. MMJ- ja MCMK-tyyppisissä ei 4 mm2 ole ollut enää aikoihin.
- jjjhg
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen löytyy SFS 6000 kohdista 434.2.1 ja 433.2.2, kuva 43E.2.
Oikosulku- ja ylikuormitussuojan saa tietyin edellytyksin sijoittaa haarajohdon päähän:
a) johdon pituus on enintään 3 m
b) asennus toteutetaan siten, että oikosulun vaara on mahdollisimman pieni
c) johtoa ei sijoiteta lähelle palavia materiaalja.
Asianmukaisesti toteutetussa sähkökeskuksessa nuo ehdot varmasti täyttyvät.
Oikea vastaus on 16A sulakkeelle 2,5 mm2. - eiRane
jjjhg:llä on vanha v. 2007 standardi, nykyisessä vuoden 2012 standardissa ei ole havainnekuvaa 43E.2. Kyseinen standardin kohta käsittelee yleisesti ryhmäjohdon oikosulkusuojausta.
Standardin kohdassa on lisähuomautus, että noiden mainittujen ehtojen on toteuduttava yhtäaikaa ja ehdot voidaan toteuttaa esim. suojaamalla johto hyvin ulkoisten tekijöiden vaikutuksilta.
Miten keskuksen sisällä toteutuu kohdat b ja c? Jos tässä jutussa mainittu 2,5 mm^2 johdin "vetäistään" muiden johtimien sekaan, standardin vaatimukset eivät toteudu. Jos käytetään 4 mm^2 johdinta, standardin vaatimukset toteutuvat.- u7gh8jm
Piti jo aiemmin itsekin laittaa että on aika tulkinnan varaista että voidaanko keskuksen sisä tilaakaan pitää semmoisena paikkana joka täyttäisi nuo ehdot ilman erikois toimenpiteitä -no tulkintaahan kaikki lait ja määräykset on mutta en tiedä kannattaako mennä kokeilemaan onneaan jos lievempää tulkintaa asian suhteen aletaan jonkin onnettomuuden takia oikeudessa ratkomaan -vai löytyyköhän jostain jonkin varteenotettavan tahon tarkempaa etukäteis tulkintaa asiasta johon voisi edes vähän nojautua?
- jjjgh
Ei tuossa ole mitään tulkitsemisen tarvetta eikä varaa.
Jos standardia noudatetaan kirjaimellisesti, niin
a) mittanauhalla mitataan, että johtimen pituus ei ylitä 3 m
b) johtimet kiinnitetään ja suojataan asianmukaisesti niinkuin kaikkialla muuallakin sähköasennuksissa
c) asianmukaisessa keskuksessa ei ole palavia materiaaleja.
Voimassaolevan standardin mukainen tarvittava syöttöjohdin 16 A sulakkeelle on 2,5 mm2.
Jos joku muuta tulkitsee tai säveltää, niin se on hänen häpeänsä. - u7gh8jm
Justjoo väität ettei ole mitään tulkitsemista ja itse tulkitset samantien.
- suunnittelija_raju
Merkitsin pääkaavioon, jotta keskusta valmistettaessa on 20 A lähdöt tehtävä 4 mm2 ja johtimia ei saa niputtaa. Nuo lähdöt olivat lämmityslähtöjä, joissa lähes 20 A virta kaikissa.
Keskusvalmistaja oli tehnyt 2,5 mm2 johtimilla ja niputtanut kaikki spiraalimuovilla. Asentajille lienee kunniakysymys tällainen asia. Keskusvalmistajan asentaja kävi sittemmin korjaamassa palokunnan käynnin jälkeen 4 mm2 johtimille ilman niputusta. Onneksi komerossa oli savuilmaisin. - njjjgh
Ei ole minulla kirjallista Tukesin kantaa asiasta, mutta Sähkötarkastuskeskuksen kirjallinen kanta on. Siinä nimenomaan todetaan, että keskuksen saa johdottaa suojattavan johdon suojalaitteen mukaan. Mitään kantaa ei ottanut Sähkötarkastuskeskus johtimien asennustapaan. Riittää, kun kuormitettavuus on riittävä.
- uutta_kehiin
Ei taida olla sillä paperilla enää mitään virkaa, kun Sähkötarkastuskeskuskin lakkautettiin jo vuonna 1996.
- Sähköhärö
Taisi STEKkiin viitata...
- uutta_kehiin
Sähköhärö kirjoitti:
Taisi STEKkiin viitata...
Niin nämä SähköMartat.
STEKillä ei ole mitään viranomaisasemaa. - liikennemartat
uutta_kehiin kirjoitti:
Niin nämä SähköMartat.
STEKillä ei ole mitään viranomaisasemaa.Niin, vähän kuin Liikenneturva. Ei mitään viranomaisasemaa, mutta silti neuvotaan, miten liikenneympyrässä kuuluu vilkuttaa, vaikka laki ei sano asiasta yhtään mitään.
- kaapeloitsija
Aika jännää. Ihmiset, jotka ei ole nykyaikaista sähkökeskusta ikinä nähneet sisäpuolelta, inttää siitä, mitä siellä sisällä saa olla . Ja keksii uusia sääntöjä ja nykii stetsonista ohjeita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1087558
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1065286Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1163526Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p253491Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska352554Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191876Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3551527Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?961521Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311356Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?591349