Miksi Johanna Hurtig kieroilee?

kieroilijakammoinen

Emme tietenkään voi tietää, onko Maijalle muodostunut valemuistoja. Ongelmana on, että tällaisen terapiahistorian jälkeen epäilystä on mahdotonta välttää. Tilanne on kiharainen, sillä jos Maijalle on muodostunut valemuistoja, se tarkoittaa, että hänelle ne ovat oikeita muistoja ja siksi myös yhtä traumatisoivia kuin oikeat muistot. Näin ollen häntä ei voi syyttää valehtelusta tai manipuloinnista. Mutta entä kirjan kirjoittaneiden Mari Leppäsen ja Johanna Hurtigin vastuu? Olisiko ollut liikaa vaadittu, että he olisivat selvittäneet Maijan väitteiden todenperäisyyttä ja kuulleet vastapuolta? Kysyn asiaa Hurtigilta sähköpostitse.

Hurtig vastaa, että kirjan tekijöinä he kokivat ”eettisesti välttämättömäksi pohtia kertomuksen totuusarvoa ja mahdollisuuksien mukaan sitä myös varmentaa”. Hän sanoo, että kasvokkain käytyjen keskustelujen lisäksi prosessissa kertyi myös muita lähteitä: aikalaiskertomuksia, asiakirjoja, eri alojen asiantuntijalausuntoja sekä kuvauksia eri vaiheisiin sijoittuneista ja eri ammattilaisten toteuttamista hoito-, tutkimus- ja terapiaprosesseista. Kun pyydän Hurtigia täsmentämään, mikä mahdollinen asiakirja tai tieto sai heidät vakuuttuneeksi tarinan todenperäisyydestä, hän kieltäytyy vastaamasta vedoten lähteidensä suojelemiseen. Saan sen käsityksen, että mitään yksittäistä ”savuavaa asetta” ei ollut, vaan että luottamus tarinan todenperäisyyteen perustui tutkimusprosessin kokonaisuuteen.

Hurtig korostaa, että kummankaan tekijän ”motiivina ei ole ollut käsitellä aihetta yksittäisten tapahtumien, kokemusten tai henkilöiden vuoksi, vaan uskonnollisuuden ja yhteisöllisyyden mukanaan tuomien erityispiirteiden, kuten väkivallan tunnistamista, kohtaamista ja ratkaisemista vaikeuttavien monimutkaisten syy-yhteyksien avaamisen vuoksi.” Kun intän edelleen tietojen todenperäisyyden varmistamisesta, hän vastaa: ”Tutkimukseni tietokäsityksen pohjalta en ole selontekovelvollinen kertomusten ja todellisuuden vastaavuuden varmistamisesta.” Hänen täytyy tarkoittaa, ettei hän ole selitysvelvollinen minulle, minkä voin hyväksyä, mutta hän lienee selitysvelvollinen sille yleisölle, joka on ottanut kirjan väitteet totena.

Valemuistojen mahdollisuudesta kysyttäessä Hurtig vastaa. ”Valemuisto-hypoteesi on lähtökohtana identtinen kertojaan uskomisen kanssa, vaikka käänteinen." En ymmärrä mitä se tarkoittaa. Tämän jälkeen hän kääntää asian päälaelleen ja puhuu valemuistamattomuudesta - siitä, miten ihmiset oikeudessa peruvat tunnustuksiaan muistamattomuuteen vedoten. Se on kiinnostava pointti, jolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä valemuistojen kanssa.

16

232

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lisää_kieroilua

      Jos Maijan tarina laukaisi valtavan vihan syytettyjä pahantekijöitä vastaan, haastattelemani lestadiolaiset kokevat, että Taivaan taimet laajensi vihan koskemaan lestadiolaisia yleisesti. Kirjan julkaisua seuranneessa media- ja somekeskustelussa lasten seksuaalinen hyväksikäyttö alettiin nähdä tavalla tai toisella lestadiolaisuuteen liittyvänä ongelmana. Mutta olisiko median pitänyt tutkia kirjan aineistoa tarkemmin?

      Taivaan taimissa Hurtig kertoo kirjanneensa 178 "väkivaltakertomusta". Näistä uhrien kertomuksia on 78, ja lähemmin on haastateltu 19 henkilöä. Kirjassa hän mainitsee väkivallan tekijöitä olevan 160 henkilöä, mutta mediassa ilmoitettu seksuaalisten hyväksikäyttäjien määrä on 140 henkilöä.

      Ei ole syytä epäillä, etteivätkö kirjan tarinat ole tosia. Eero kuitenkin miettii, millä tavalla tutkija voi tietää, että ne todella pitävät paikkansa. Jos Maria kirjoittaisi tarinansa tutkijalle, mitä mahdollisuuksia hänellä olisi arvioida sen totuudellisuutta? Tutkija voisi soittaa poliisille, mutta entä jos poliisi vain vahvistaisi, että tällaisia syytöksiä on tutkittu. Se vain vahvistaisi Marian kertomaa. "Sitten ihmiset lukisivat, että tuollaista hirveää siellä tapahtuu."

      Media ei näytä myöskään erityisesti korostaneen, että kirjan 178 kertomusta jakautuvat ainakin viidelle vuosikymmenelle. Yksikin väkivaltakertomus on tietysti liikaa, mutta 178 väkivaltakertomusta jaettuna 50 vuodelle ei kerro valtavasta hyväksikäytön epidemiasta edes siinä tapauksessa, että kaikki tapaukset olisivat totta. Tilastokeskuksen tiedoista ilmenee, että ajanjaksolla 1980-2014 Suomessa on selvitetty kaikkiaan 18 602 lapsen seksuaalisen hyväksikäytön rikosta. Hurtigin aineistossa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä annettuja tuomioita vanhoillislestadiolaisten parissa on ollut 50 vuodessa 34 kappaletta. Luvut eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta viittaavat vahvasti siihen, että lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole lestadiolaisten parissa ainakaan yleisempää kuin muissa väestöryhmissä.

    • Joh_kieroilu_jatkuu

      Kenties suurin ongelma, mikä Taivaan taimien mediakäsittelyyn sisältyy, on se, että kirja on kaikissa näkemissäni mediaraporteissa esitelty tutkimuksena. Kustantaja kuitenkin vahvistaa, että Taivaan taimet ei ole akateeminen tutkimus. Se ei täytä tieteellisen työn kriteereitä siinä, että sitä olisi vertaisarvioitu, vaan se on tavallinen tietokirja. Vaikka kirja on saanut paljon mediajulkisuutta, sillä ei ole akateemisen tutkimuksen painoarvoa.

      Lopuksi saan vielä kuulla, että kirjan lähdeaineisto on arkaluontoisuutensa vuoksi tuhottu. Se tarkoittaa, että jos kirjan johtopäätökset joskus kyseenalaistetaan, tutkijalla ei ole mitään millä puolustaa väitteitään. Olen ensin tyrmistynyt, mutta käy ilmi, että lähdeaineiston tuhoaminen on sosiaalitieteissä jopa melko yleistä. Mutta millainen tieteellinen arvo on tutkimuksella, jonka lähdeaineisto on tuhottu? Samaa on kyselty Suomen Akatemiassa, joka on alkanut vaatia lähdeaineiston tuhoamisen sijasta sen anonymisoimista.

    • Johanna_Hurtig

      kieroilee siksi, että häneltä on Jumalan valtakunta joutunut hukkaan. Hän on kasvanut Jumalan valtakuntaan ja kasvattanut lapsensakin siihen. Nyt hän joutuu lapsilleenkin selittämään, että koko touhu oli vain pitkäkestoinen vitsi.

      Jumala antaa armonsa kenelle tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.

      Eiväthän ne koskaan menesty tällaiset taisrtelut tuulimyllyjä vastaan.

      • 14ja20

        Muista että kaikkia vastaavia tapauksia ei ole tullut julki eikä ehkä osa tule koskaan.

        Kuka tietää suljettujen yhteisöjen pahuuden määrää. Vastaavia suljettuja yhteisöjä on monia muitakin Suomessa (ja muualla tietysti).


    • ei_poistu_ei

      Ketjussa yritetään muuttaa musta valkoiseksi. Ei raukkamaiset vl-miesten suorittamat pienten lasten raiskaamiset sillä poistu.

      • Niin_mutta

        kuka on raiskannut ja kenet?


      • Nehän_ovat
        Niin_mutta kirjoitti:

        kuka on raiskannut ja kenet?

        vain Johanna Hurtigin ja Mari Leppäsen seksistisiä kuvitelmia.


      • Iuiolhkl
        Perimmäinen_syy kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Pedofiilin retoriikkaa? Aika sairaaltaa kuulostaa


      • 2-2
        Iuiolhkl kirjoitti:

        Pedofiilin retoriikkaa? Aika sairaaltaa kuulostaa

        Jos tuo ei ollut mellu, niin joku tietoinen provo sitten heiltä, jotka toimivat uskovaisia vastaan ja yrittävät saada tuon kommentin ikään kuin uskovaisten tekemäksi.

        Lähetin varulta poliisille


    • 88x88

      ""Kenties suurin ongelma, mikä Taivaan taimien mediakäsittelyyn sisältyy, on se, että kirja on kaikissa näkemissäni mediaraporteissa esitelty tutkimuksena. Kustantaja kuitenkin vahvistaa, että Taivaan taimet ei ole akateeminen tutkimus. """

      Ei tutkimus vahvista ja tee pedofiliasta vasta pedofiliaa. Paikkakuntamme pappi joutui tämän asian toteamaan konkreettisesti, kun rippilapsi kertoi 8 vuotta jatkuneesta isän lähentelystä.

    • vaiiniinkö

      ”Valemuisto-hypoteesi on lähtökohtana identtinen kertojaan uskomisen kanssa, vaikka käänteinen."

    • fewscxsq

      ""Viljo Juntunen: "Mahdolliset valemuistot eivät kumoa kaikkia hyväksikäyttötapauksia""

      Näin ollen ei Johanna kieroile, vaan on samaa mieltä Juntusen kanssa!

      • Johannalle

        Onko Teissä sairaissa joku ollut jopa sitäkin mieltä sitten?


    • gfrtyhjk

      "2 Näin ollen ei Johanna kieroile, vaan on samaa mieltä Juntusen kanssa! ""

      Täällä koetetaan kaikin voimin estää, että Johanna ei olisi samaa mieltä Juntusen kanssa! Ihmettelen miksi????

    • eijesseeikälesse

      Oma mielipiteeni on että suurin osa lessuista on pedareita ja kieroutuneita, sairaita suorastaan. Myöskin jumalaan uskominen on mielestäni sairasta, nykyisten tietojen valossa jopa häpeällistä. Kautta aikojen on palvottu jotakin jumalaa, metsän jumalaa, keisaria, buddhaa, milloin mitäkin.

      Kaikki ovat pitäneet silloista jumalaa juuri oikeana, miksi juuri kristittyjen jumala olisi se oikea? Miksi jumala on antanut odottaa "kaapista" ulos tulemistaan satojen miljoonien vuosien ajan ja sallinut evoluution kehittää ihmisen lajina niin hitaasti, mitä ovat siis ensimmäiset pystyihmiset, heidelberginihmiset sekä neanderthaliit? Tai denisovanihmiset?

      Miten on mahdollista että nykyihminen on paritellut noiden lajien kanssa? Eikö jumala ole tuolloin miljoonia vuosia sitten rankaissut heitä? Miksi jumala ei rankaise pahoja ihmisiä, miksi jumala on vain olemassa.

      Miksi uskovaiset kokevat tarvetta uskoa johonkin? Minä uskon ihmisten hyvyyteen sekä pahuuteen, uskon oikeaan ja väärään.

      • asasdfgsgfds

        >>>>Oma mielipiteeni on että suurin osa lessuista on pedareita >>>

        Miten itse kuvailisit sitä että päädyit tuohon ajatukseen lessuista? Mikä on se sinut vakuuttanut tekijä kun päädyit mielipiteeseesi?

        Tilastot kertovat eritavalla kuin mielipiteesi:

        Lainaus J. Kaaron artikkelista: "Tilastokeskuksen tiedoista ilmenee, että ajanjaksolla 1980-2014 Suomessa on selvitetty kaikkiaan 18 602 lapsen seksuaalisen hyväksikäytön rikosta. Hurtigin aineistossa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä annettuja tuomioita vanhoillislestadiolaisten parissa on ollut 50 vuodessa 34 kappaletta."


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      179
      2339
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      41
      1822
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1646
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      66
      1346
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      239
      1332
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1126
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      1076
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1034
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      766
    10. Asiat oikeisiin mittoihin

      Komiat lehteen oli saatu kokonainen aukeama aikaiseksi hevostelemalla Lumion pahuutta. Eihän tässä nyt varmaan kukaan osaa enää näillä Kauhavan säänn
      Kauhava
      46
      709
    Aihe