Kalle Isokallio: "Valtio ja kunnat saavuttaisivat suuria säästöjä irtisanoutumalla Microsoftin ohjelmistoista ja siirtymällä avoimiin, vapaisiin ja ilmaisiin ohjelmistoihin."
Täyttä asiaa vai mitä Windows-peelot?
http://areena.yle.fi/1-2910475?autoplay=true
(ks videota kohtalta 10:00:00 eteenpäin)
Kalle Isokallio: "Suomen siirryttävä Linuxiin"
32
<50
Vastaukset
- kokeiltu
Isokallio on noin 20 vuotta jäljessä. Kysykää vaikka turkulaisilta. Tätä on käytännössä kokeiltu.
- M-Kar
Kokeilu ja tekeminen on eri asia. Kyllähän se tiedetään, että vähintään säätö saadaan lisenssimaksuissa ja vielä enemmän tulee säätöä pienemmissä ylläpitokuluissa.
- M-Kar
M-Kar kirjoitti:
Kokeilu ja tekeminen on eri asia. Kyllähän se tiedetään, että vähintään säätö saadaan lisenssimaksuissa ja vielä enemmän tulee säätöä pienemmissä ylläpitokuluissa.
sääS
töä siis - Franken
M-Kar kirjoitti:
Kokeilu ja tekeminen on eri asia. Kyllähän se tiedetään, että vähintään säätö saadaan lisenssimaksuissa ja vielä enemmän tulee säätöä pienemmissä ylläpitokuluissa.
Lisenssimaksuissa saatava säästö on pientä verrattuna siihen että vanhalla laitekannalla voidaan jatkaa. Ja jos annetaan homma Linux-osaajille niin siirtymäajan väistämättömät kipuvaiheet mennään paremmin läpi.
Jenkeissä on näitä siirtymisiä tutkittu jo vuosia ja todettu että oikeastaan ainoa riski epäonnistumisiin tulee silloin kun organisaation ylin johto itse ei sitoudu muutokseen. Vain 10%:ssa jenkkien muutoksista koettiin epäonnistuminen ja nämä olivat tapauksia joissa lähes aina syy löytyi siitä että organisaation johto lähtenyt operaation todella tosissaan.
Yksi pointti. Yksikään merkittävä siirtyminen Windows-ekosysteemistä Linuxiin/avoimiin standarteihin ei tuo kustannussäästöjä ensimmäisenä eikä toisena vuotena, siis "välittömästi". Homman juju on siinä että säästöt tulevat yleensä parin vuoden päästä ja alkavat kumulatiivisesti kasvaa 3,4,5,6. vuotena. Kyseessä siis prosessi jossa siirrytään kokonaan uuteen toimintakulttuuriin. Hutiloijat älkööt vaivautuko.
Meille tavan tattanoille, kotikoneen käyttäjille, säästöt tulevat samoin sitä kautta että koneen elinkaari (keskimäärin) pitenee. Itse ostin vasta tänä vuonna uuden pc-koneen. Linuxiin siirtyminen tavallaan mahdollisti sen että saatoin vanhaa rautaa käyttää ainakin 5 vuotta "extrana". Todennäköisesti myllystä riippuen säästin 600-1000 euroa jo tätä kautta. - säästöä_linuxilla
Kotikäyttäjälle tulee säästöä tuhansia euroja siinäkin kun peleistä ja käyttöohjelmistoista ei tarvitse maksaa Linux-ekosysteemissä mitään. Ei tarvitse maksaa MS Officesta, ei Adoben fotarista, ei valokuvahallintaohjelmistoista jne, jne. Kukaan ahne paskayrittäjä ei pääse hyötymään rahallisesti lisenssimaksuina, tuotteen muuna hintana eikä valtio alveina kun käytän kotonani ilmaista open sourcea. Tärkeintä mulle on se, että nykyinen Sipilän hallitus ei hyödy alvina euron killinkiäkään pc:n käytöstäni.
Yrittäjät ovat ahneita "asiakkaidensa" rahoilla loisivia rikollisia joiden firmat pitäisi ottaa valtion omistukseen ja yrittäjien rahat pitäisi kerätä pois yhteiskunnan yhteiseen käyttöön. Vihaan yrittäjiä koko sydämestäni, ovat kieroja kapitalistirikollisia kaikki. - Franken
Juu. Ja itse sorruin aikoinaan maksamaan about 40 euroa vuodessa Symantecille virustorjunnasta joka ei tiukan paikan tullen kuitenkaan auttanut. Nuo oppirahat maksettiin vuosia sitten ja tavallaan siitä koetut takaiskut vain vahvistivat sen etten ikinään enää palaa Windows-ekosysteemiin. Tuli myös maksettua parista sovellusohjelmistoista yhteensä toista tuhatta markkaa. 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa oli sykli yleensä 2-4 vuotta ja uusi Windows ja uusi kone. Onneksi pääsin lopulta irti tuosta helvetistä.
- M-Kar
Franken kirjoitti:
Lisenssimaksuissa saatava säästö on pientä verrattuna siihen että vanhalla laitekannalla voidaan jatkaa. Ja jos annetaan homma Linux-osaajille niin siirtymäajan väistämättömät kipuvaiheet mennään paremmin läpi.
Jenkeissä on näitä siirtymisiä tutkittu jo vuosia ja todettu että oikeastaan ainoa riski epäonnistumisiin tulee silloin kun organisaation ylin johto itse ei sitoudu muutokseen. Vain 10%:ssa jenkkien muutoksista koettiin epäonnistuminen ja nämä olivat tapauksia joissa lähes aina syy löytyi siitä että organisaation johto lähtenyt operaation todella tosissaan.
Yksi pointti. Yksikään merkittävä siirtyminen Windows-ekosysteemistä Linuxiin/avoimiin standarteihin ei tuo kustannussäästöjä ensimmäisenä eikä toisena vuotena, siis "välittömästi". Homman juju on siinä että säästöt tulevat yleensä parin vuoden päästä ja alkavat kumulatiivisesti kasvaa 3,4,5,6. vuotena. Kyseessä siis prosessi jossa siirrytään kokonaan uuteen toimintakulttuuriin. Hutiloijat älkööt vaivautuko.
Meille tavan tattanoille, kotikoneen käyttäjille, säästöt tulevat samoin sitä kautta että koneen elinkaari (keskimäärin) pitenee. Itse ostin vasta tänä vuonna uuden pc-koneen. Linuxiin siirtyminen tavallaan mahdollisti sen että saatoin vanhaa rautaa käyttää ainakin 5 vuotta "extrana". Todennäköisesti myllystä riippuen säästin 600-1000 euroa jo tätä kautta."Lisenssimaksuissa saatava säästö on pientä verrattuna siihen että vanhalla laitekannalla voidaan jatkaa."
Samalla tavalla niitä laitteita tarvitsee uusia mikäli on varaosatakuut menneet umpeen ja ei ole riittävästi varakoneita.
Katsos kun on sellainen juttu kuin vakiointi. Ne koneet pidetään samanlaisina eri ryhmissä, jokainen kone täytyy olla varaosatakuun piirissä tai täytyy olla varakoneita niin paljon, että missään vaiheessa ei lopu kesken. Ei niitä työkoneita käydä säätämään vaan niiden pitää toimia kaiken aikaa.
Windows vehkeillä laitteet uusitaan siinä Windowsin yhteydessä tai varaosatakuun mennessä umpeen, eli n. 3-6v välein. CentOS:lla voi olla 3-9v välein mutta siinäkiin laitetta uusitaan käyttiksen uusimisen yhteydessä ja laitteet voi myös mennä uusiksi jos käyttis alkaa olla vanha tarpeisiin. - M-Kar
säästöä_linuxilla kirjoitti:
Kotikäyttäjälle tulee säästöä tuhansia euroja siinäkin kun peleistä ja käyttöohjelmistoista ei tarvitse maksaa Linux-ekosysteemissä mitään. Ei tarvitse maksaa MS Officesta, ei Adoben fotarista, ei valokuvahallintaohjelmistoista jne, jne. Kukaan ahne paskayrittäjä ei pääse hyötymään rahallisesti lisenssimaksuina, tuotteen muuna hintana eikä valtio alveina kun käytän kotonani ilmaista open sourcea. Tärkeintä mulle on se, että nykyinen Sipilän hallitus ei hyödy alvina euron killinkiäkään pc:n käytöstäni.
Yrittäjät ovat ahneita "asiakkaidensa" rahoilla loisivia rikollisia joiden firmat pitäisi ottaa valtion omistukseen ja yrittäjien rahat pitäisi kerätä pois yhteiskunnan yhteiseen käyttöön. Vihaan yrittäjiä koko sydämestäni, ovat kieroja kapitalistirikollisia kaikki.Yrityksethän sitä hyvinvointia tekee ja suuntaus on se, että siirretään valtionomistuksesta yksityiseen omistukseen jotta olisi kustannustehokkaampaa ja hommat menisi eteenpäin.
Suomen kurja talous johtuu paljolti siitä, että on ihan liikaa julkisessa hallinnossa tyhjäntoimittajia. Tyyppejä joiden tehtävä pyöritellä jotain lupalappuja laskuttaa kansalaiselta vaikka 100€ jos kysytään lupa laittaa katolle satelliittiantenni. Sitten maksetaan sille yrittäjälle joka oikeasti tekee sen duunin ja saa jotain konkreettista aikaiseksi.
Otetaan vaan yritykset pois niin sitten tulisi lasku siitä lupa anomuksesta ja yrittäjän lasku pois myös sinulta mutta itse saat sitten laittaa sen antenni sinne tekemällä itse kun ei kukaan julkisen puolen paperin pyörittäjä tee yhtään mitään. - juupsjuups
Franken kirjoitti:
Lisenssimaksuissa saatava säästö on pientä verrattuna siihen että vanhalla laitekannalla voidaan jatkaa. Ja jos annetaan homma Linux-osaajille niin siirtymäajan väistämättömät kipuvaiheet mennään paremmin läpi.
Jenkeissä on näitä siirtymisiä tutkittu jo vuosia ja todettu että oikeastaan ainoa riski epäonnistumisiin tulee silloin kun organisaation ylin johto itse ei sitoudu muutokseen. Vain 10%:ssa jenkkien muutoksista koettiin epäonnistuminen ja nämä olivat tapauksia joissa lähes aina syy löytyi siitä että organisaation johto lähtenyt operaation todella tosissaan.
Yksi pointti. Yksikään merkittävä siirtyminen Windows-ekosysteemistä Linuxiin/avoimiin standarteihin ei tuo kustannussäästöjä ensimmäisenä eikä toisena vuotena, siis "välittömästi". Homman juju on siinä että säästöt tulevat yleensä parin vuoden päästä ja alkavat kumulatiivisesti kasvaa 3,4,5,6. vuotena. Kyseessä siis prosessi jossa siirrytään kokonaan uuteen toimintakulttuuriin. Hutiloijat älkööt vaivautuko.
Meille tavan tattanoille, kotikoneen käyttäjille, säästöt tulevat samoin sitä kautta että koneen elinkaari (keskimäärin) pitenee. Itse ostin vasta tänä vuonna uuden pc-koneen. Linuxiin siirtyminen tavallaan mahdollisti sen että saatoin vanhaa rautaa käyttää ainakin 5 vuotta "extrana". Todennäköisesti myllystä riippuen säästin 600-1000 euroa jo tätä kautta."Yksikään merkittävä siirtyminen Windows-ekosysteemistä Linuxiin/avoimiin standarteihin ei tuo kustannussäästöjä ensimmäisenä eikä toisena vuotena, siis 'välittömästi'."
Vaikea sanoa. Kyllä mulla tuottavuus parani heti ekana vuonna kun aloin käyttämään Linuxia, ja säästöön jäi enemmän rahaa kuin ennen. Mutta ainahan voi väittää, että siirtymä ei ollut merkittävä. - Romut_romuksi
M-Kar kirjoitti:
"Lisenssimaksuissa saatava säästö on pientä verrattuna siihen että vanhalla laitekannalla voidaan jatkaa."
Samalla tavalla niitä laitteita tarvitsee uusia mikäli on varaosatakuut menneet umpeen ja ei ole riittävästi varakoneita.
Katsos kun on sellainen juttu kuin vakiointi. Ne koneet pidetään samanlaisina eri ryhmissä, jokainen kone täytyy olla varaosatakuun piirissä tai täytyy olla varakoneita niin paljon, että missään vaiheessa ei lopu kesken. Ei niitä työkoneita käydä säätämään vaan niiden pitää toimia kaiken aikaa.
Windows vehkeillä laitteet uusitaan siinä Windowsin yhteydessä tai varaosatakuun mennessä umpeen, eli n. 3-6v välein. CentOS:lla voi olla 3-9v välein mutta siinäkiin laitetta uusitaan käyttiksen uusimisen yhteydessä ja laitteet voi myös mennä uusiksi jos käyttis alkaa olla vanha tarpeisiin.Esimerkiksi rautatiekaluston suhteen on tapana tehdä niin, että poistuvan kalustotyypin huonokuntoisimmat yksilöt puretaan varaosiksi. Voi olla, ettei Suomen työvoimakustannuksilla kannata kuitenkaan rassata vanhoja pöytäkoneen raatoja. Kannettavat voivat olla toinen juttu, tai sitten ei.
Ja ei, työvoimakustannukset eivät alene yhtään työttömiä syyllistämällä, koska ne ovat seurausta korporatiivisesta palkkapolitiikasta ja elinkustannuksista. - M-Kar
Romut_romuksi kirjoitti:
Esimerkiksi rautatiekaluston suhteen on tapana tehdä niin, että poistuvan kalustotyypin huonokuntoisimmat yksilöt puretaan varaosiksi. Voi olla, ettei Suomen työvoimakustannuksilla kannata kuitenkaan rassata vanhoja pöytäkoneen raatoja. Kannettavat voivat olla toinen juttu, tai sitten ei.
Ja ei, työvoimakustannukset eivät alene yhtään työttömiä syyllistämällä, koska ne ovat seurausta korporatiivisesta palkkapolitiikasta ja elinkustannuksista.Ei johdu niinkään työvoimakustannuksista. Kyllä se isommassa mittakaavassa on mielekästä, ja pienemmässäkin.
Ongelma vaan se, että jossain 6v aikana muuttuu muistityypit, virtalähteiden liittimet, kotelot kutistuvat, kiintolevyjen liittimet jne. että eivät ole yhteensopivia ja vaikka olisikin yhteensopivia niin edelleenkin pitää saada pidettyä koneita vakioituna että on vaikka 50-100kpl koneita täysin samanlaisia eikä niin, että parissa koneessa ole erilaista osaa. Koska sitten käy niin, että kun tulee joku ongelma jossain niin siinä sitten palaa aikaa kun pitää ihmetellä miksi ne jotkut koneet toimii eri tavalla.
Sitten tulee näitä käytännön juttuja, että Windowsia ei ole lisensointi eikä työmäärän syistä ole järkevää päivittää tai asentaa, vaan se kannattaa hankkia aina esiasennettuna.
Kiintolevyjen irti ruuvaamisessa sitten se juttu että pitää muistaa tietosuoja asiat, että ne kiintolevyt pitää tyhjätä välissä.
Organisaatioissa poistoon menevät koneet on kyllä sitten erittäin järkeviä kierrättää. Kelpaa niin pienyritykseen kuin myös kotikäyttöön ja voi laittaa maksuttoman käyttöjärjestelmän. Sitä voi helposti ostaa vaikka 15kpl samanlaisia koneita niin niillä saa kyllä vakioinnin tehtyä pieneen yritykseen varaosat.
- windows_imeskelee
Toimii ihan yksilötasollakin, useampi satanen säästetty 5 vuoden aikana kun käytössä on ollut Linux. Yhden koneen hinta helposti.
- prof__Turhapuro
Tuollainen kone vielä käytössä, kiintolevy ja virtalähde alkuperäiset, jostain vuodelta 2004:
http://www.benstrange.co.uk/computers/compaq-presario-6000/
Toimivan alkuperäisen emolevyn vaihdoin Asus A8NE -malliseen, käytettyyn, ehkä vuodelta 2008, viitisen vuotta sitten ja lisäsin mukana saamani näytönohjaimen, Geforce 6000 -tyylisen.
Yhdistelmässä käyttöjärjestelmänä on Ubuntu 15.04, toimii moitteettomasti.
Noin 8 vuotta Linuxilla, ei ohjelmistokustannuksia.
Uskoisin, että on säästynyt muutama euro vuosien mittaan siirtymällä Linux-pohjaiseen käyttöjärjestelmään.
Muistuttaisin vielä trolleille, etten ole paljonkaan joutunut asioimaan "Sudo-apteekissa" enkä kertaakaan kääntänyt kerneliä.
- Hyvä_libreoffice
Täyttä asiaa puhui Kalle. Ei vaan helpolla onnistu Suomessa, ennakkoluulot nääs.
- sdgsdfgsdf
Windows on 20 vuotta ajastaan jäljessä, ei Isokallio!
- vindovs-mielisairas
Milloinkohan ketjuun ilmestyy joku †-merkki selittämään jostain tuhoamisista yms. mielipuolisesta?
- Windows-sucks
Sitten kun nuo potilaat on laskettu mielisairaalasta kotiin...
- erererre
Kotitalouksille myytävillä leluilla ja busineskäyttöön tarkoitetuilla pc-koneilla on suuri ero. Jälkimmäisten komponentit ovat ihan toista luokkaa. Esim. monet käytettyjä läppäreitä myyvät eivät edes suostu ottamaan vastaan myytäviksi kuin busines-luokan kannettavia. Eikä ihme. Ihmisille myydään marketeissa usein halpiksi jotka jobbarit kasanneet komponenttien jäännöseristä: toimivuus voi olla mitä tahansa. Malliesimerkkejä riittää. Nämä koneet ne ovat sekaisin usein jo vuoden käytön jälkeen.
- Drupal
Espanjassa tehtiin pari vuotta sitten laskelma jonka mukaan avoimen koodin avulla saavutettaisiin lähes tuhannen euron säästö per työasema julkisen sektorin osalta. Siinä lisenssien osuus on vain murto-osa kaikesta kulusäästöstä. Jos tuo pitää edes puoleksi paikkaansa, esim. todellinen säästö 400 euroa, tietäisi se miljoonan julkishallinon koneen osalta Suomen valtiolle, kunnille ja kaupungeille 400 miljoonaa. Noilla rahoilla turvattaisiin joka vuosi 7 000 ihmisen työpaikat.
Pitäisin tuossa muutoksessa tärkeänä sitäkin että Suomeen syntyisi omaa vahvaa Linux-osaamista josta voitaisiin räätälöidä myyntituote. (vrt. aurinkonenergia, tuulivoima...) - Linuks_illluusio
Kalle Isokallio ei tiedä tietotekniikasta yhtään mitään - sillä on vain ne fantasiansa, joita on myös linukshihhuleilla.
Samanlaisia fantasiota oli myös kommunisteilla ja seurauksethan me jo tiedämme......†- kari_ei_meitä_hämää
Sinulla kari ei ole pätevyyttä moiseen väittämään! Sinä kari et ymmärrä tietotekniikasta yhtään mitään! Sinulla on vain ne fantasiasi!
- win-hihhulille
Sellaista kuin linuxhihhuli ei ole olemassakaan sen enempää kuin windows-herrasmiestäkään. Äläkä nyt taas ala sönköttämään kommunismista kun sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä!
- ghvvbbvv
Suomi saavuttaisi helpostikin julkishallinnon puolella lähes miljardin euron säästöt hylkäämällä Windows-ekosysteemin ja siirtymällä esim Ubuntu-pohjaiseen järjestelmään. Parasta olisi tehdä totaalinen puhdistus esim oppilaitoksissa, kirjastoissa eli ei mitään kompromisseja Microsoftin kanssa. Ongelma on vain siinä että Linux-koulutukseen ei ole takavuosina satsattu riittävästi.
- Linuxisti
"Ongelma on vain siinä että Linux-koulutukseen ei ole takavuosina satsattu riittävästi."
Sen oppii helposti itsekin vaikkei koulutusta olisikaan. - kraffi1
Suomi ei ole osannut hyödyntää Linux:a oikein.Aikonaan kun Linus kehitti sen se tuli opiskelija piireihin taivaanlahjana ilmaisuutensa ja avoimuutensa vuoksi.Omakohtainen mielipide on että Suomi jotenki häpeili käyttää Linux-jakeluita.Onhan se komiampaa mennä valtavirran mukana ja maksaa kaikesta.
Oma valintani oli 2007 Linux ja sillä tiellä ollaan. - ammattitaitoa_tarvitaan
Linuxisti kirjoitti:
"Ongelma on vain siinä että Linux-koulutukseen ei ole takavuosina satsattu riittävästi."
Sen oppii helposti itsekin vaikkei koulutusta olisikaan.Hear, hear! Näin puhuu ihminen, jolla ei ole mitään hajua suurtyöryhmien ylläpidosta.
- M-Kar
Ubuntua käytetty ainakin tuossa uudessa palveluväylässä. Ubuntussa sellainen juttu vaan, että se on suunnattu enemmän palvelujen käyttöön niin, että käyttäjän todennus tehdään muualla.
Jos sitten halutaan kertakirjautuminen ja keskitetty käyttäjien hallinta niin ennemmin sitten Red Hat Enterprise tai CentOS. - M-Kar
ammattitaitoa_tarvitaan kirjoitti:
Hear, hear! Näin puhuu ihminen, jolla ei ole mitään hajua suurtyöryhmien ylläpidosta.
Aivan. Samoin näiden vaatimuksista.
Ubuntun saa kyllä asennettua isompaankin ympäristöön, mutta siinä on säätöä. Ubuntu on suunnattu enemmän käyttäjän henkilökohtaiseksi ja että sillä sitten otetaan yhteyksiä palveluihin joissa sitten todennetaan kuka on. Ja Ubuntu on muuten aivan loistava siellä serverissä mihin niitä palveluja sitten pudotetaan vaikka dockerilla.
Joku Red Hat Enteprise, CentOS, Windows, Suse jne. sitten tekee sen, että saa helposti koko ympäristön samaan hallintaan käyttäjiä myöten ja homma käy muutamalla napin painalluksella. Eli kun halutaan sisäverkkoon kertakirjautuminen ja että työasemilla pyöritellään myös tiedostoja verkkojaoissa niin nämä sopii sitten siihen.
Liike-elämän etu vaatii Linuxia ja avointa lähdekoodia. Maailma siirtyy mobiili- ja pilvipalveluaikakauteen. Windows edustaa väistyvää aikakautta.
- Drupal
Red Hat kasvattaa liiketoimiaan eli Linux myy hyvin.
http://www.theregister.co.uk/2015/06/19/red_hat_q1_fy2016_everythings_great/
- R.R.Ryynänen
OpinSys-firman Ubuntu-pohjaista järjestelmää käyttää jo noin 50 000 suomalaista koululaista ja opiskelijaa eli melkein yhden ikäluokan verran nuoria suomalaisia.
- Linux-on-kingi
Timo Suanto, Espoon kaupungin It-pedagoginen asiantuntija:
”Opinsysin tarjoama palvelu on huomattavasti nopeampi kuin aikaisemmin käyttämämme palvelut, joka lisää käytettävyyttä opetuksen työvälineenä.”
Riitta Rekiranta, rehtori, Kauniainen:
”Saimme lisää koneita ja järjestelmän, joka tukee oppimista ja opetusta.”
Kalevi Rissanen, Muuramen sivistystoimenjohtaja:
”Käyttöönotto on sujunut ongelmitta, ja muutenkin yhteistyö Opinsysin kanssa on toiminut hienosti.”
Antti Turunen, Kemin opetustoimen mikrotukihenkilö:
”Muutamassa paikassa kommentit ovat olleet jopa todella yllättyneitä, kuinka nopeita koneet voivatkaan olla. Käynnistyminen on todella nopeaa ja käytettävyys entiseen verrattuna aivan kuin uudella koneella työskentelisi.”
http://www.opinsys.fi/asiakkaat
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762305Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe391813Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi141616Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu661319Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2391315Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas191118Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv641063- 621022
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja110752Asiat oikeisiin mittoihin
Komiat lehteen oli saatu kokonainen aukeama aikaiseksi hevostelemalla Lumion pahuutta. Eihän tässä nyt varmaan kukaan osaa enää näillä Kauhavan säänn45696