Lunastus Raamatussa

alex.kasi

Raamattu opettaa että Jumala "lunasti" ihmisen ... mutta mitä lunastus oikeastaan tarkoittaa Raamatussa?

Juu, lunastus tarkoittaa ihmisen lunastamista Jumalan lain kirouksesta - sen lain kirouksesta joka on totuus ja jota Jumala sanassaan opettaa.

Mitä Jumalan laki sanoo?
Periaatteessa voisi sanoa, että Jumalan laki opettaa että kaikilla ihmisten teoilla on seurauksensa. Jumalan laki ei ole jotain mikä olisi "noin suunnilleen" - että muutamia asioita laki katsoo ikäänkuin "läpi sormien" - vaan Jumalan laki on ehdoton - syyn ja seurauksen laki - ja se sanoo "synnin palkka on kuolema".

Kukaan ei koskaan voi kiertää Jumalan lakia - se on ikuinen ja kertoo totuuden niin iankaikkisesta elämästä.. kuin kuolemasta.

Synnin palkka /eli synnin seuraus /on aina kuolema.
Yksikään syntinen ei voi välttyä kuolemalta ... ei ainakaan ilman Jumalan lain mukaista lunastusta. Lunastuksenkin täytyy siis olla Jumalan lain mukainen jotta se olisi todellinen - mikään muu lunastus ei voisi toimia - sillä Jumalan laki tuomitsisi sen vääräksi ja Jumalan laki ei tunne kompromisseja. Se osoittaa syyn ja seurauksen.

Laki siis kertoo, että synnin palkka on kuolema, mikä tarkoittaa että syntinen kuolee syntiensä (omien tekojensa) seurauksena - Jumalan laki kertoo meille sen yksinkertaisen totuuden että synti on tekemistä jonka seuraus on kuolema - elämän loppu. Synti on elämän tuhoamista. Ihmisen kuolemassa ei siis ole mitään väärää - ihmisen kärsimys ja kuolema on oikeudenmukainen (luonnollinen) seuraus ihmisten (hänen ja muiden) teoista .

Nyt siis Raamattu sanoo, että Jeesus on lunastanut meidät Jumalan lain kirouksesta - siis siitä kuolemasta joka on meidän tekojemme (laittomuutemme) seuraus. Voisi sanoa myös meidän vajavaisuutemme seuraus.

Kuinka Jeesus voi lunastaa lain rikkojan ? ja tehdä sen siten että kaikki on Jumalan lain mukaista - että hän ei itse riko Jumalan lakia sen tehdessään?

Raamattu kertoo meille että se tuli mahdolliseksi siten että itse Jeesus piti (eli elämänsä) Jumalan lain mukaan (ilman kuolemaan vievää syntiä) - eikä siis joutunut lain kiroukseen.

Jeesus sanoi : Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Matt. 5: 17

Pitämällä Jumalan lain Jeesus oli oikeutettu iankaikkiseen elämään.
Kun ihmiset murhasivat hänet (viattoman) - oli Jumalan lain mukaista käyttää sitä viattoman kuolemaa sen Aadamin synnin lunnaaksi joka toi kaikkien kuoleman maailmaan.

Ap. t. 5:30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte.

Ap. t. 8:32 Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä: -- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.

Näin Jeesus siis lunasti meidät, hän teki lunastuksen mahdolliseksi ottamalla osalleen meidän kohtalomme (kuolemalla sen kuoleman joka olisi muutoin meidän syntiemme seuraus). Täyttämällä Jumalan lain elämässään oli Jeesuksen mahdollista lunastaa meidät lain kirouksesta.

Siis mikä oli se meidän syntiemme hinta ... maailman kuolemaan vievien syntien hinta - jolla Jeesus lunasti meidät kuolemasta ... .. Juu, Jeesuksen kuoli meidän edestämme meidän kuolemamme, sen ikuisen Jumalan lain mukaan jota ei kukaan koskaan voi kiertää. Lunastus oli välttämätön jotta meillä olisi mahdollisuus saada syntimme anteeksi.

Mitä lunastus ei ollut ?
Se ei ollut ikuinen piina, tai 1000 vuotinen piina, vaan se kärsimys ja se ristin kuolema joka Jeesuksen täytyi käydä läpi jotta lunastus olisi täydellinen ja Jumalan lain mukainen. Ja hän teki sen .. sitä tarkoitti sanat "Se on täytetty" ..

Viaton (Jumalan lain pitäjä) kärsi ja kuoli jotta viallinen (Jumalan lainrikkoja) välttyisi lain kiroukselta ja kuolemalta.

Mitä Jeesus opetti meille - kuinka meidän (jotka olemme lunastettuja lain rikkojia) tulisi sovelluttaa samaa Jumalan lakia omassa elämässämme?

Juu, Jeesus sanoi: "Älkää tuomitko .. sillä millä tuomiolla te tuomitsette sillä teidät tuomitaan." Näin sama Jumalan laki vaikuttaa myös lunastettujen elämään. Me emme voi Jumalan lain mukaan elää - mutta me voimme olla tuomitsematta toisia ja sitä Jumala meiltä odottaa - sillä jos me tuomitsemme myös meidät tuomitaan - älköön kukaan luulko mitään muuta sanoo se sama Jumalan laki jonka mukaan meidät on lunastettu.

alex

31

96

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jarinhotelli

      Hei!

      Jumala ei ole lakejaan kironnut.

      10- käskyn synnin opettava laki on pyhä kaikkena aikana; Room 3:20,31.
      Luuk 16:16-17, Ilm 12:17, 14:12, Jaak 1:25, 2:10-12. mm.

      "Lailla" voidaan tarkoittaa erilaisia asioita; mm. sitä lakijärjestelmää joka vertauskuvasi ristin uhria maalisessa temppelipyhäkön lakijärjestelmässä.

      Kirottu on jossakin asia- sanayhteydessä ollut se joka luulee pelastuvansa, turvautuu pelastuksessa lakijärjestelmään. Vanhan liiton aikana tämä oli totta että oli lait syntiuhreista ja tarkkoja säädöksiä Mooseksen kirjat täynnä sen ajan yhteiskunnan- pyhäkön säännöistä.
      Kansa saastutti pyhäkköä koko vuoden ja kerran vuodessa ylipappi puhdisti pyhäkön saastat kerralla pois. Näihin menoihin ja juhliin liittyi tarkat asetukset, ja kirottu oli sitten uuden liiton aikana hän joka ajatteli pelastuvansa vastaavien lakien avulla.

      Jumalan syntiä opettava laki on Jumalan ilmoitus Jumalan luonteesta ja mitä Jumala ihmiseltä tahtoo käytännössä elämän arvostuksissa.
      Jeesus Kristus on sitten arvo numero yksi ja pelastuksen ehto ja -lähde.
      Joh 14, Ef 2:7-9.

      Siunauksia
      Jari Laurila
      keskustelija

      • alex.kasi

        Hei Jari
        ??? Nyt taisit ymmärtää ihan toisella tavalla kuin oli tarkoitus ?
        En minä ole sanonut että Jumala olisi "lakejansa kironnut" - vaan lain kirous kohtaa lainrikkojaa ..

        alex :)


      • jarinhotelli

        Hei!

        Olen ollut kiireinen. Äm sori.

        Ostin uuden fillarin ja sitä rakennan.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • alex.kasi
        jarinhotelli kirjoitti:

        Hei!

        Olen ollut kiireinen. Äm sori.

        Ostin uuden fillarin ja sitä rakennan.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        No problem, Jari :) Aiotko pitkällekin lenkille ?

        alex


      • jarinhotelli

        Hep-

        Ostin joo uuden matkapyörän. Perushybridi on siihen käyttöön paras. Yksinkertaisella tekniikalla.

        Pitää vielä peili ja ajotietokone asentaa. Matkapyörää käytän vain lomamatkoillani ja muun ajan pyörä on parvekkeellani.

        On ollut huono ja kylmä kesä, ja odotan lämpimiä päiviä niin viikon päivät matkantekoa on suunnitteilla. Peruutin ison matkani kylmän sään vuoksi ja ostin säästyneillä lomarahoilla uuden pyörän.

        Hotellini etusivulla on joitakin kuvia. 2015 pyöräilysivua klikkaamalla sitten jos ei näy.

        Siunauksia
        Jari Laurila


      • alex.kasi
        jarinhotelli kirjoitti:

        Hep-

        Ostin joo uuden matkapyörän. Perushybridi on siihen käyttöön paras. Yksinkertaisella tekniikalla.

        Pitää vielä peili ja ajotietokone asentaa. Matkapyörää käytän vain lomamatkoillani ja muun ajan pyörä on parvekkeellani.

        On ollut huono ja kylmä kesä, ja odotan lämpimiä päiviä niin viikon päivät matkantekoa on suunnitteilla. Peruutin ison matkani kylmän sään vuoksi ja ostin säästyneillä lomarahoilla uuden pyörän.

        Hotellini etusivulla on joitakin kuvia. 2015 pyöräilysivua klikkaamalla sitten jos ei näy.

        Siunauksia
        Jari Laurila

        Ok Jari, toivotaan että ilmat lämpenee .. :) niin pääset lenkille ..

        alex


    • Exadventistiparka

      "Juu, lunastus tarkoittaa ihmisen lunastamista Jumalan lain kirouksesta - sen lain kirouksesta joka on totuus ja jota Jumala sanassaan opettaa."
      Gal 3:10 "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
      Okei, sanot siis että Jumala lunasti meidät lain kirouksesta - emme siis ole enää lain kirouksen alaisia.
      "Raamattu kertoo meille että se tuli mahdolliseksi siten että itse Jeesus piti (eli elämänsä) Jumalan lain mukaan (ilman kuolemaan vievää syntiä) - eikä siis joutunut lain kiroukseen."
      No Raamattu ei kyllä tosiaankaan sano noin mitä väität; Gal 3:13 "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME -sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu""
      Tässä kohtaa en ole varma mitä tarkoitat:
      "Lunastus oli välttämätön jotta meillä olisi mahdollisuus saada syntimme anteeksi."
      Oletko siis sitä mieltä että lunastus tarkoittaa samalla myös syntien anteeksiantamista vai sitä että syntien anteeksiantamisen edellytys on lunastus ? Eli onko mielestäsi lunastus ja syntien anteeksianto sama vai eri asia ?

      • kerettiläinen--

        ///"Raamattu kertoo meille että se tuli mahdolliseksi siten että itse Jeesus piti (eli elämänsä) Jumalan lain mukaan (ilman kuolemaan vievää syntiä) - eikä siis joutunut lain kiroukseen."

        No Raamattu ei kyllä tosiaankaan sano noin mitä väität; Gal 3:13 "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME -sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu""///

        Se on niin kuin Alex sen kirjoitti eli JEESUS "ei joutunut" vaan Hän "tuli kiroukseksi" >MEIDÄN EDESTÄMME< eli ei siis omien syntiensä tähden, vaan aivan vapaaehtoisesti meidän edestämme...siinä on ero...


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        ///"Raamattu kertoo meille että se tuli mahdolliseksi siten että itse Jeesus piti (eli elämänsä) Jumalan lain mukaan (ilman kuolemaan vievää syntiä) - eikä siis joutunut lain kiroukseen."

        No Raamattu ei kyllä tosiaankaan sano noin mitä väität; Gal 3:13 "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME -sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu""///

        Se on niin kuin Alex sen kirjoitti eli JEESUS "ei joutunut" vaan Hän "tuli kiroukseksi" >MEIDÄN EDESTÄMME< eli ei siis omien syntiensä tähden, vaan aivan vapaaehtoisesti meidän edestämme...siinä on ero...

        Jakeessa sanotaan: "sillä kirjoitettu on: Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
        Tuo kyseinen jae viittaa LAKIIN, joka sanoo: "sillä Jumalan kiroama on se, joka on hirteen ripustettu". Sama laki sanoo myös mm. "Kirottu olkoon se, joka häpäisee isäänsä tai äitiänsä.", tai "Kirottu olkoon se, joka sekaantuu eläimeen".
        Jos joku kirotaan tai joutuu kirouksen alaiseksi, niin silloin hän kyllä todellakin "joutuu kirotuksi".
        Asiasta voidaan tietysti vääntää vaikka miten paljon, mutta Raamattu ei sano että Jeesus ei olisi joutunut lain kiroukseen, vaan Raamattu sanoo: "Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi".
        Ihmisen Poika tuli "antamaan henkensä lunnaiksi"; "... joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä";
        1 Piet 2:24 "joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut""
        Kun Jeesus oli ristillä, meidän kaikkien synnit pantiin HÄNEN PÄÄLLENSÄ. Se lain kirous joka olisi KUULUNUT MEILLE, tuli Hänen päällensä. Näin myöskin tämä LAIN sana tuli Hänen päällensä: "Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä."
        Jeesus totisesti joutui lain kirouksen alaiseksi - mutta kuten Alex OIKEIN sanoi, itse synnittömänä. Tämä on täydellinen toteutuma vanhan liiton kuvalle:
        3 Moos 16:"21 Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä elävän kauriin pään päälle ja tunnustakoon siinä kaikki israelilaisten pahat teot ja kaikki heidän rikkomuksensa, olipa heillä mitä syntejä tahansa, ja PANTAKOON NE KAURIIN PÄÄLLE ja lähettäköön sen, sitä varten varatun miehen viemänä, erämaahan.
        22 Näin kauris kantakoon kaikki heidän pahat tekonsa autioon seutuun; ja kauris päästettäköön erämaahan."
        Jeesus tuli kiroukseksi meidän tähtemme koska Hän tuli synniksi meidän edestämme - kantaessaan syntimme Hän myös joutui lain kirouksen alle - jo ENNEN kuolemaansa:
        "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"


      • alex.kasi

        No jopas otti - kuinka tuonkin sait jotenkin käännettyä :)

        Kyllä se nyt on Raamatussa justiinsa sillä tavalla kun kirjoitin - ja täysin ilman tarkoitushakua .. vain luettuna Raamatusta ... että Jeesus otti osalleen meidän koko kohtalomme, vapaaehtoisesti .. ja kuoli sen kuoleman joka muussa tapauksessa olisi meidän kuoltava ..

        Tämä juuri on Raamatun pointti - että esimerkiksi sinun syntivelkasi täytyy jonkun maksaa - joka sinun täytyy maksaa velkasi itse - tai jättää se Jeesuksen maksettavaksi ja se on selvää että velka on sama kuka sen sitten maksaakin.

        Sanotaan esimerkin vuoksi, että sinä olet velkaa 1000 euroa jollekin - ja sinä et pysty maksamaan velkaasi .. silloin tulee joku toinen joka pystyy sen maksamaan ja maksaa velkasi sinun edestäsi - Hän maksaa sen velan jonka sinä olet velkaa ..

        Samalla tavalla Jeesus maksoi sen velan joka vie sinutkin kuolemaan .. Jeesus maksoi sen kuolemalla puolestasi ... ja sinä saat ylösnousemuksen ..

        Kaikki puheet että velkasi ei olisikaan maksettu kokonaisuudessaan tai että velka ei olisi sama ... kuka sen sitten maksaakin sinä itse tai Jeesus ovat epäloogisia.
        Syntivelka on sama ja sen palkka myös (siis kuolema) - kuka sen sitten maksaakin . Näin se on - ja jos tarkastat sitä tuskallista kuolemaa jonka Jeesus kärsi ... huomaat että se riittää syntiesi maksuksi.

        alex


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        No jopas otti - kuinka tuonkin sait jotenkin käännettyä :)

        Kyllä se nyt on Raamatussa justiinsa sillä tavalla kun kirjoitin - ja täysin ilman tarkoitushakua .. vain luettuna Raamatusta ... että Jeesus otti osalleen meidän koko kohtalomme, vapaaehtoisesti .. ja kuoli sen kuoleman joka muussa tapauksessa olisi meidän kuoltava ..

        Tämä juuri on Raamatun pointti - että esimerkiksi sinun syntivelkasi täytyy jonkun maksaa - joka sinun täytyy maksaa velkasi itse - tai jättää se Jeesuksen maksettavaksi ja se on selvää että velka on sama kuka sen sitten maksaakin.

        Sanotaan esimerkin vuoksi, että sinä olet velkaa 1000 euroa jollekin - ja sinä et pysty maksamaan velkaasi .. silloin tulee joku toinen joka pystyy sen maksamaan ja maksaa velkasi sinun edestäsi - Hän maksaa sen velan jonka sinä olet velkaa ..

        Samalla tavalla Jeesus maksoi sen velan joka vie sinutkin kuolemaan .. Jeesus maksoi sen kuolemalla puolestasi ... ja sinä saat ylösnousemuksen ..

        Kaikki puheet että velkasi ei olisikaan maksettu kokonaisuudessaan tai että velka ei olisi sama ... kuka sen sitten maksaakin sinä itse tai Jeesus ovat epäloogisia.
        Syntivelka on sama ja sen palkka myös (siis kuolema) - kuka sen sitten maksaakin . Näin se on - ja jos tarkastat sitä tuskallista kuolemaa jonka Jeesus kärsi ... huomaat että se riittää syntiesi maksuksi.

        alex

        Alex, voisitko kertoa mitä tai minkä lauseen minä nyt sitten tällä kertaa sanoin väärin ?
        Tai siis: mitä sinä kuvittelet minun väittäneen ? En varmastikaan sanonut että Jeesus ei olisi meitä lunastanut ? En ymmärrä mitä kirjoittamaani asiaa vastaan protestoit.


      • Spiega
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Jakeessa sanotaan: "sillä kirjoitettu on: Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
        Tuo kyseinen jae viittaa LAKIIN, joka sanoo: "sillä Jumalan kiroama on se, joka on hirteen ripustettu". Sama laki sanoo myös mm. "Kirottu olkoon se, joka häpäisee isäänsä tai äitiänsä.", tai "Kirottu olkoon se, joka sekaantuu eläimeen".
        Jos joku kirotaan tai joutuu kirouksen alaiseksi, niin silloin hän kyllä todellakin "joutuu kirotuksi".
        Asiasta voidaan tietysti vääntää vaikka miten paljon, mutta Raamattu ei sano että Jeesus ei olisi joutunut lain kiroukseen, vaan Raamattu sanoo: "Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi".
        Ihmisen Poika tuli "antamaan henkensä lunnaiksi"; "... joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä";
        1 Piet 2:24 "joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut""
        Kun Jeesus oli ristillä, meidän kaikkien synnit pantiin HÄNEN PÄÄLLENSÄ. Se lain kirous joka olisi KUULUNUT MEILLE, tuli Hänen päällensä. Näin myöskin tämä LAIN sana tuli Hänen päällensä: "Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä."
        Jeesus totisesti joutui lain kirouksen alaiseksi - mutta kuten Alex OIKEIN sanoi, itse synnittömänä. Tämä on täydellinen toteutuma vanhan liiton kuvalle:
        3 Moos 16:"21 Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä elävän kauriin pään päälle ja tunnustakoon siinä kaikki israelilaisten pahat teot ja kaikki heidän rikkomuksensa, olipa heillä mitä syntejä tahansa, ja PANTAKOON NE KAURIIN PÄÄLLE ja lähettäköön sen, sitä varten varatun miehen viemänä, erämaahan.
        22 Näin kauris kantakoon kaikki heidän pahat tekonsa autioon seutuun; ja kauris päästettäköön erämaahan."
        Jeesus tuli kiroukseksi meidän tähtemme koska Hän tuli synniksi meidän edestämme - kantaessaan syntimme Hän myös joutui lain kirouksen alle - jo ENNEN kuolemaansa:
        "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"

        Jaaha - että näinkin selvästä asiasta täytyy alkaa hakemaan jotain "väärää" - josta saisi jutun juurta ja miksi ?
        Oliskohan syy on siinä, että jos hyväksyy sen että , että Jeesus kärsi sen kuoleman synnin lopullisena palkkana, se poistaa ikuisen helvetin ajatuksen niin perusteellisesti kuin sen nyt yleensä voi poistaa. Siksi kai tästäkin täytyy alkaa kehräämään juttua, jos vaikka lunastuksenkin jotenkin voisi kääntää sellaiseksi että se kuitenkin jonkun väärän koivun kautta johtaisi siihen että se hyväksyisi sen piina tarinan.


      • Exadventistiparka
        Spiega kirjoitti:

        Jaaha - että näinkin selvästä asiasta täytyy alkaa hakemaan jotain "väärää" - josta saisi jutun juurta ja miksi ?
        Oliskohan syy on siinä, että jos hyväksyy sen että , että Jeesus kärsi sen kuoleman synnin lopullisena palkkana, se poistaa ikuisen helvetin ajatuksen niin perusteellisesti kuin sen nyt yleensä voi poistaa. Siksi kai tästäkin täytyy alkaa kehräämään juttua, jos vaikka lunastuksenkin jotenkin voisi kääntää sellaiseksi että se kuitenkin jonkun väärän koivun kautta johtaisi siihen että se hyväksyisi sen piina tarinan.

        "Oliskohan syy on siinä, että jos hyväksyy sen että , että Jeesus kärsi sen kuoleman synnin lopullisena palkkana, se poistaa ikuisen helvetin ajatuksen niin perusteellisesti kuin sen nyt yleensä voi poistaa."
        Niin poistaakin - niiltä jotka pelastuvat. Lunastus ja anteeksianto koskee pelastettuja. - Vai kuulutko siis niihin jotka väittävät että kaikki pelastuvat ?
        Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
        Joh 3:36 "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan JUMALAN VIHA PYSYY hänen päällänsä."
        Iankaikkinen elämä on iankaikkinen yhteys Jumalaan, joka muilta jää puuttumaan.


      • alex.kasi
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Oliskohan syy on siinä, että jos hyväksyy sen että , että Jeesus kärsi sen kuoleman synnin lopullisena palkkana, se poistaa ikuisen helvetin ajatuksen niin perusteellisesti kuin sen nyt yleensä voi poistaa."
        Niin poistaakin - niiltä jotka pelastuvat. Lunastus ja anteeksianto koskee pelastettuja. - Vai kuulutko siis niihin jotka väittävät että kaikki pelastuvat ?
        Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
        Joh 3:36 "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan JUMALAN VIHA PYSYY hänen päällänsä."
        Iankaikkinen elämä on iankaikkinen yhteys Jumalaan, joka muilta jää puuttumaan.

        ###Niin poistaakin - niiltä jotka pelastuvat. Lunastus ja anteeksianto koskee pelastettuja. ###

        Tässä taas tulee esiin se ajatusvirhe.
        Jos synnin palkka olikin "ikuinen piina helvetissä" eikä se "kuolema" jonka Jeesus kuoli - niin KUKA on siellä helvetissä maksamassa niitä syntivelkoja syntisen tilalla ? Jeesushan siellä ei ole.

        Oppi ikuisesta piinasta on huuhaata .. jonka alkuperä on sanoissa "Ei ette suinkaan kuole" ..

        Jeesus sanoi: ... "Hän on ollut murhaaja ALUSTA ASTI, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä".

        alex


      • Spiega
        alex.kasi kirjoitti:

        ###Niin poistaakin - niiltä jotka pelastuvat. Lunastus ja anteeksianto koskee pelastettuja. ###

        Tässä taas tulee esiin se ajatusvirhe.
        Jos synnin palkka olikin "ikuinen piina helvetissä" eikä se "kuolema" jonka Jeesus kuoli - niin KUKA on siellä helvetissä maksamassa niitä syntivelkoja syntisen tilalla ? Jeesushan siellä ei ole.

        Oppi ikuisesta piinasta on huuhaata .. jonka alkuperä on sanoissa "Ei ette suinkaan kuole" ..

        Jeesus sanoi: ... "Hän on ollut murhaaja ALUSTA ASTI, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä".

        alex

        Ja tämä oli taas yksi niitä erittäin häiritseviä kysymyksiä joita alex ottaa esiin -mutta joihin ei löydy vastausta .. tai löytyy kyllä .. jos vastaus on oikea ... ;) sillä kaikkiin kysymyksiin on vastaus olemassa.


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        ###Niin poistaakin - niiltä jotka pelastuvat. Lunastus ja anteeksianto koskee pelastettuja. ###

        Tässä taas tulee esiin se ajatusvirhe.
        Jos synnin palkka olikin "ikuinen piina helvetissä" eikä se "kuolema" jonka Jeesus kuoli - niin KUKA on siellä helvetissä maksamassa niitä syntivelkoja syntisen tilalla ? Jeesushan siellä ei ole.

        Oppi ikuisesta piinasta on huuhaata .. jonka alkuperä on sanoissa "Ei ette suinkaan kuole" ..

        Jeesus sanoi: ... "Hän on ollut murhaaja ALUSTA ASTI, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä".

        alex

        "Tässä taas tulee esiin se ajatusvirhe."
        Mikä on ajatusvirhe ?
        Sekö että lunastus ja anteeksianto koskee vain pelastuneita ? Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta. Mutta uskotko siis että lunastus, anteeksianto ja vanhurskaus on tullut kaikille, niillekin jotka eivät Häntä koskaan vastaanota ?
        Selitäpä nyt mitä oikein uskot, jotta voin ymmärtää mikä on mielestäsi ajatusvirhettä.


      • noontääkans
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Tässä taas tulee esiin se ajatusvirhe."
        Mikä on ajatusvirhe ?
        Sekö että lunastus ja anteeksianto koskee vain pelastuneita ? Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta. Mutta uskotko siis että lunastus, anteeksianto ja vanhurskaus on tullut kaikille, niillekin jotka eivät Häntä koskaan vastaanota ?
        Selitäpä nyt mitä oikein uskot, jotta voin ymmärtää mikä on mielestäsi ajatusvirhettä.

        ?? Etkö vieläkään tajunnut asiaa? Se on aivan uskomatonta että teille ei tämä näy ?!
        Lue uudestaan tuo alexin viesti niin jos sen sisältö vaikka valkenisi.


      • alex.kasi
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "Tässä taas tulee esiin se ajatusvirhe."
        Mikä on ajatusvirhe ?
        Sekö että lunastus ja anteeksianto koskee vain pelastuneita ? Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta. Mutta uskotko siis että lunastus, anteeksianto ja vanhurskaus on tullut kaikille, niillekin jotka eivät Häntä koskaan vastaanota ?
        Selitäpä nyt mitä oikein uskot, jotta voin ymmärtää mikä on mielestäsi ajatusvirhettä.

        Eap kirjoitit virheellisesti, Jeesuksen kuolemasta että se poistaa helvetin ikuisen piinan - niiltä jotka pelastuvat, koska lunastus ja anteeksianto koskee pelastettuja.

        Ja lisäsit sitten seuraavassa viestissäsi kysymyksen: #Mikä on ajatusvirhe?
        Sekö että lunastus ja anteeksianto koskee vain pelastuneita ? Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta. Mutta uskotko siis että lunastus, anteeksianto ja vanhurskaus on tullut kaikille, niillekin jotka eivät Häntä koskaan vastaanota ?#

        Vastaan sinulle näin:
        Ei, vaan ajatusvirheesi on se että sinun uskosi mukaan Jeesuksen lunastus ei vastaa syntisen syntivelan seurauksia. Sillä jos syntisen syntien seuraus ei olekaan kuolema... niinkuin Raamattu sanoo ... vaan niinkuin sinä uskot: helvetin piina - kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?

        Raamattu on selvä tässä asiassa - synnin palkka (elämää tuhoavien tekojen) seuraus on se että elämä tuhoutuu ja ihminen kuolee. Ei yhdessäkään joka syntiä tekee ole itsessään iankaikkista elämää - jos sinun uskosi helvetin piinaan olisi oikein ajateltu - siis että sinun syntiesi palkka ei olisikaan kuolema - vaan helvetin piina - kuka on siellä helvetissä puolestasi ?

        Niinkuin kai huomaat (?), on koko ajatus ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta ja sitä seuraavasta helvetin piinasta ei voi olla oikea - se jopa poistaa sen lunastuksen todellisen sisällön jonka mukaan Jeesus kuoli sen kuoleman joka olisi muuten meidän kuoltava - syntiemme palkkana.

        alex


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Eap kirjoitit virheellisesti, Jeesuksen kuolemasta että se poistaa helvetin ikuisen piinan - niiltä jotka pelastuvat, koska lunastus ja anteeksianto koskee pelastettuja.

        Ja lisäsit sitten seuraavassa viestissäsi kysymyksen: #Mikä on ajatusvirhe?
        Sekö että lunastus ja anteeksianto koskee vain pelastuneita ? Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta. Mutta uskotko siis että lunastus, anteeksianto ja vanhurskaus on tullut kaikille, niillekin jotka eivät Häntä koskaan vastaanota ?#

        Vastaan sinulle näin:
        Ei, vaan ajatusvirheesi on se että sinun uskosi mukaan Jeesuksen lunastus ei vastaa syntisen syntivelan seurauksia. Sillä jos syntisen syntien seuraus ei olekaan kuolema... niinkuin Raamattu sanoo ... vaan niinkuin sinä uskot: helvetin piina - kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?

        Raamattu on selvä tässä asiassa - synnin palkka (elämää tuhoavien tekojen) seuraus on se että elämä tuhoutuu ja ihminen kuolee. Ei yhdessäkään joka syntiä tekee ole itsessään iankaikkista elämää - jos sinun uskosi helvetin piinaan olisi oikein ajateltu - siis että sinun syntiesi palkka ei olisikaan kuolema - vaan helvetin piina - kuka on siellä helvetissä puolestasi ?

        Niinkuin kai huomaat (?), on koko ajatus ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta ja sitä seuraavasta helvetin piinasta ei voi olla oikea - se jopa poistaa sen lunastuksen todellisen sisällön jonka mukaan Jeesus kuoli sen kuoleman joka olisi muuten meidän kuoltava - syntiemme palkkana.

        alex

        Alex, koetin vain arvailla sitä mitä sinä ajattelet asioista.
        Lunastus tarkoittaa sitä, että meidät on ostettu pois maailman orjamarkkinoilta - eli pois synnin orjuudesta. Yleisesti, kun jotakin lunastetaan, tällöin lunastuksen hinta vastaa lunastuksessa saatua "tavaraa". Ja lunastuksen hinta on Jeesuksen veri.
        Jo Israelin aikoina ihminen saattoi joutua taloudelliseen ahdinkoon ja jonkun orjaksi. Riemuvuonna kaikki palautui entiselleen, kaikki myydyt maat palautuivat alkuperäisille omistajilleen ja orjaksi joutunut sai vapautensa takaisin.
        Mutta sukulunastajalla oli erityinen oikeus "lunastaa" tuollainen orjaksi joutunut tietystä lunastushinnasta - koska tahansa - joten orja pääsi vapaaksi muutoinkin kuin riemuvuotena.
        Alussa ihminen oli Jumalan oma ja omaisuutta. Mutta ihminen joutui synnin orjuuteen Aadamin kautta. Tuosta orjuudesta meidät on lunastettu, VT:n kuvan mukaisesti. Meidät on kalliilla hinnalla ostettu. Hinta on kokonaan maksettu. Me olemme jälleen Kristuksen omaisuutta.
        Sitten tulee tuo anteeksianto. Lunastus mahdollistaa anteeksi antamisen, koska Jumala voi antaa anteeksi ihmiselle joka on Hänen omaisuuttaan; mutta lunastus ei itsessään tarkoita sitä että kaikkien ihmisten synnit on anteeksi annettu. Lunastushinta on maksettu, mutta anteeksisaaminen riippuu siitä haluammeko kääntyä, hyväksyä Kristuksen omana vapahtajanamme ja pelastua.
        1 Joh 1:9 "JOS ME TUNNUSTAMME SYNTIMME, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."
        Näinollen, "parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille". Vaikka Jeesuksen veressä on lunastus ja sen KAUTTA syntien anteeksisaaminen on ylipäätänsä mahdollista,
        Kun kirjoitat "Ei, vaan ajatusvirheesi on se että sinun uskosi mukaan Jeesuksen lunastus ei vastaa syntisen syntivelan seurauksia. ", tuntuu jotenkin että olet nyt hypännyt jotenkin yli kaikesta siitä mitä Raamattu opettaa siitä miten syntejä SAADAAN anteeksi, koska "joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
        " kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?"
        No, minun syntini ovat anteeksi annetut, joten kysymyksesi joka kohdistuu "minuun", on absurdi. Mutta kukaan ei ole siellä Gehennassa/Helvetissä maksamassa kenenkään velkaa eikä anteeksiantamusta siellä ole eikä tule, joten Jumalan viha pysyy heidän päällänsä. Näin kysynkin sinulta - milloin ne sinne GehennaHelvettiin heitettyjen synnit sitten mielestäsi tulevat anteeksiannetuksi jotta Jumalan viha päättyisi (vrt. Joh 3:36)?


    • alex.kasi

      Kun Jeesus kuoli hän kuoli sen kuoleman joka olisi meidän osamme jos hän ei olisi sitä tehnyt.

      Jos synnin palkka olisi syntisen helvetissä kiduttaminen (niinkuin jotkut väittävät) - silloinhan Jeesuksen olisi tarvinnut mennä helvettiin kidutettavaksi jossa häntä olisi kidutettu sama määrä kuin lunastettua syntistä olisi kidutettu. Mikä jo ajatuksena on aivan mahdoton ..

      Jeesuksen veri = Jeesuksen elämä (jonka hän uhrasi ihmisten hyväksi jotta he saisivat elää) - Jeesus on lunastanut ihmiset kuolemasta ==> elämään / ei helvetin piinasta ==> taivaan iloon.

      Lunastus on täydellisen Jumalan täydellinen oikeudenmukainen teko - jonka ymmärtämättömät ihmiset ovat muuttaneet omien ajatustensa mukaiseksi koska kristinuskoon on sekoitettu niin paljon muualta saatuja käsityksiä.
      Nyt on se helvetti kadonnut Vt:n puolelta kokonaan .. ja hyvä niin .. mutta yhä pannaan Jeesuksen suuhun sanoja joita hän ei ole koskaan sanonut - Jeesus ei koskaan sanonut että olisi jokin piina paikka jota kutsutaan helvetiksi tai edes Gehennaksi. Hinnomin laakso (eli gehenna) oli paikka jossa poltettiin kuolleita - eli teloitettujen rikollisten ruumiit. Tämän on kirkko sitten kääntänyt omiin piinaoppeihinsa sopivaksi.

      Matt. 5:22
      Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut Gehennan (kirkon mukaan helvetin) tulen.

      Se mitä Jeesus oikeastaan tarkoitti että iankaikkiseen elämään tarvitaan oikea asenne ja se täytyy elää siten että elämä ei tuhoudu - jotta se (siis "iankaikkinen elämä" ) tulisi ylipäätään mahdolliseksi. Kaikki synti on vajavaisuutta ja vajavaisuudessa ei koskaan voi olla iankaikkista elämää.

      Kun tämän ymmärtää niin ymmärtää ehkä myös että lunastuskin olisi vajavainen jos kirkon opettama helvetti-oppi olisi totta. Siksi se yksinkertaisesti ei voi olla totta ..

      Adventisteilla on aika hyvä käsitys tästäkin asiasta - tosin taitavat hekin käyttää nimeä helvetti (mikä on vahinko - koska se jo sanana tuo mukanaan kaikenlaisia harha-käsityksiä) .

      Raamattu sanoo että Jumala haluaisi että kaikki pelastuvat - mutta että kaikki eivät valitse elämää ja siksi he tuhoutuvat omien tekojensa seurauksena. Mitä tulee maapallon kohtaloon sanotaan Ilm. 11:18
      "Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata".

      Monet piinaan uskojat eivät pidä vuoden 1992 Raamatusta koska se kumoaa heidän piina-oppinsa niin perusteellisesti .. mutta totuus on että esimerkiksi Paavali ei koskaan sano sanaakaan mistään helvetin piinasta vaan kirjoittaa aina syntisen tuhoutumisesta:

      Room. 2:12
      Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

      Room. 9:22
      Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

      1. Kor. 8:11
      Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

      Gal. 6:8
      Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON , mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona IKUISEN ELÄMÄN .

      Ef. 4:22
      Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.

      Pietari sanoo ihan samaa:

      2. Piet. 2:1
      Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne TUHOISIA HARHAOPPEJA , jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.

      2. Piet. 2:3
      Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.

      2. Piet. 2:12
      Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT.

      2. Piet. 3:7
      Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa TULEN TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.

      2. Piet. 3:9
      Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

      Ok, tila loppuu, mutta näin se on koko Raamatussa .. Synnin palkka on kuolema .. ja tuhoutuminen ..

      alex

      • Exadventistiparka

        Niin, Alex, et siis vastannut kysymyksiin joita sinulle esitin, vaan aloit taas tuoda esiin piina-oppiasi; kuten sinulla on usein tapana ollut.
        Oman aloituksesi aihe on lunastus, ja siitä et juurikaan tässä puhu, mutta taas tunnut sotkevan lunastuksen ja syntien ANTEEKSIantamisen.
        Unohdat, mitä Joh 3:36 sanoo:"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, VAAN JUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
        Toistanpa siis kysymykseni, lähtien sinun argumentoinnistasi:
        " kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?"
        No, minun syntini ovat anteeksi annetut, joten kysymyksesi joka kohdistuu "minuun", on absurdi. Mutta kukaan ei ole siellä Gehennassa/Helvetissä maksamassa kenenkään velkaa eikä anteeksiantamusta siellä ole eikä tule, joten Jumalan viha pysyy heidän päällänsä. Näin kysynkin sinulta - milloin ne sinne GehennaHelvettiin heitettyjen synnit sitten mielestäsi tulevat anteeksiannetuksi jotta Jumalan viha päättyisi (vrt. Joh 3:36)?


      • 15-vuotiaatkin.tietää
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Niin, Alex, et siis vastannut kysymyksiin joita sinulle esitin, vaan aloit taas tuoda esiin piina-oppiasi; kuten sinulla on usein tapana ollut.
        Oman aloituksesi aihe on lunastus, ja siitä et juurikaan tässä puhu, mutta taas tunnut sotkevan lunastuksen ja syntien ANTEEKSIantamisen.
        Unohdat, mitä Joh 3:36 sanoo:"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, VAAN JUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
        Toistanpa siis kysymykseni, lähtien sinun argumentoinnistasi:
        " kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?"
        No, minun syntini ovat anteeksi annetut, joten kysymyksesi joka kohdistuu "minuun", on absurdi. Mutta kukaan ei ole siellä Gehennassa/Helvetissä maksamassa kenenkään velkaa eikä anteeksiantamusta siellä ole eikä tule, joten Jumalan viha pysyy heidän päällänsä. Näin kysynkin sinulta - milloin ne sinne GehennaHelvettiin heitettyjen synnit sitten mielestäsi tulevat anteeksiannetuksi jotta Jumalan viha päättyisi (vrt. Joh 3:36)?

        Exadventistiparka kysyn sinulta onko mahdollista ettet ymmärrä aloituksesta yhtään mitään - näistä kirjoituksistasi voisi niin päätellä. Lue aloitus uudestaan ja rauhallisesti tällä kertaa .. ja lopeta kyselemästä tuollaisia lapsellisia asioita ..


      • Exadvntistiparka
        15-vuotiaatkin.tietää kirjoitti:

        Exadventistiparka kysyn sinulta onko mahdollista ettet ymmärrä aloituksesta yhtään mitään - näistä kirjoituksistasi voisi niin päätellä. Lue aloitus uudestaan ja rauhallisesti tällä kertaa .. ja lopeta kyselemästä tuollaisia lapsellisia asioita ..

        Kun Alex ei osaa vastata, vaihdetaan aihetta tai nimimerkkiä.


      • alex.kasi
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Niin, Alex, et siis vastannut kysymyksiin joita sinulle esitin, vaan aloit taas tuoda esiin piina-oppiasi; kuten sinulla on usein tapana ollut.
        Oman aloituksesi aihe on lunastus, ja siitä et juurikaan tässä puhu, mutta taas tunnut sotkevan lunastuksen ja syntien ANTEEKSIantamisen.
        Unohdat, mitä Joh 3:36 sanoo:"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, VAAN JUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
        Toistanpa siis kysymykseni, lähtien sinun argumentoinnistasi:
        " kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?"
        No, minun syntini ovat anteeksi annetut, joten kysymyksesi joka kohdistuu "minuun", on absurdi. Mutta kukaan ei ole siellä Gehennassa/Helvetissä maksamassa kenenkään velkaa eikä anteeksiantamusta siellä ole eikä tule, joten Jumalan viha pysyy heidän päällänsä. Näin kysynkin sinulta - milloin ne sinne GehennaHelvettiin heitettyjen synnit sitten mielestäsi tulevat anteeksiannetuksi jotta Jumalan viha päättyisi (vrt. Joh 3:36)?

        Eap kysyt niin paljon mutta et näe vastauksia - teit uuden aloituksen ja kyselet: ##Kun katsotaan lausetta "synnin palkka on kuolema", niin tarkoittaako se mielestäsi hengellistä kuolemaa vai fyysistä kuolemaa ? Vai "toista kuolemaa" ? Vai mitä kuolemaa ? ##

        Pannaan tähän vastaus - kerran vielä - mutta olisi mukava, että luet sen myös.
        Ei sen että luet ja ymmärrät muiden kirjoituksia tarvitse tarkoittaa että olet välttämättä samaa mieltä - mutta ymmärrät ainakin miten muut asian näkevät.

        Kun minä sanon että syntinen on "vajavainen" - sanot sinä että syntinen on "hengellisesti kuollut" / kun minä sanon että vajavaisuudessa ei koskaan ole iankaikkista elämää, sanot sinä että syntinen (joka siis on hengellisesti kuollut) onkin kuolematon ?

        Kuule .. kyllä minä nyt pidän tämän oman käsitykseni .. :)) :

        Kun Jeesus herättää omansa on heille luvattu iankaikkinen elämä - koska ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousevat ne jotka HALUAVAT ELÄÄ siten että elämä voi säilyä .. siis sen Jumalan tahdossa jolla ainoalla on kuolemattomuus.

        Vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää .. se tulee esiin kautta koko Raamatun ja se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri vajavainen..

        Aadam paratiisissa menetti omasta syystään asemansa "Jumalan lapsena" .. koska hän päätti olla kuuntelematta Opettajaansa ja ottaa oman tiensä... mutta koska vain Jumalan yhteydessä on iankaikkista elämää.. menetti hän ja hänen jälkeensä tulleet iankaikkisen elämän mahdollisuuden .. ihmisistä tuli kuoleman omia - vajavaisuutensa (omien tekojensa) seurauksena.

        Nyt Jeesus on siis hankkinut meille takaisin" sen Jumalan lapseuden" jonka Aadam menetti - ja siten iankaikkisen elämän mahdollisuuden - mutta vain jos me haluamme ELÄÄ siten että elämämme voi säilyä - ei muuten -- Lasta ei rangaista erehdyksistä, jos hän kuitenkin haluaa elää Jumalan tahdossa -lasta ohjataan oikealla tiellä.

        Jumalan edessä, joka KAIKKI ELÄVÄKSI TEKEE, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

        Ymmärsitkö?

        Ei kukaan vajavainen voi täydellistä Jumalaa nähdä, mutta kun kuolema on voitettu Jeesuksen hallitessa - silloin ei ihminen enää ole vajavainen vaan parantunut ja voi NÄHDÄ SEN AUTUAAN ja AINOAN VALTIAAN, kuningasten KUNINKAAN ja herrain HERRAN , jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

        Jeesus on TIE iankaikkiseen elämään - Jumalan yhteyteen . ..

        SILLOIN on Jumala KAIKKI KAIKISSA .. niinkuin Paavali kirjoittaa..

        Ajattele.

        MIKSI Jumala On RAAMATUN MUKAAN ainoa jolla on kuolemattomuus?

        Vastaus:

        KOSKA Jumala On TÄYDELLINEN elämä .. /mietihän / jos sinä olisit TÄYDELLINEN (mitä sinä et siis ole) niin silloin eläisit luonnollisesti Jumalan yhteydessä ja Jumalan tahdossa - se on ilman pahuutta tai muita heikkouksia .

        Se on ihmisen vajavaisuus joka erottaa meidät Jumalasta - sillä ei vajavainen voi olla yhtä täydellisyyden kanssa - nyt kuitenkin lunastuksen kautta me pääsemme jälleen LAPSEN ASEMAAN .. ja kasvamaan .. kunnes saamme NÄHDÄ sen jolla ainoalla on kuolemattomuus.

        alex


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Eap kysyt niin paljon mutta et näe vastauksia - teit uuden aloituksen ja kyselet: ##Kun katsotaan lausetta "synnin palkka on kuolema", niin tarkoittaako se mielestäsi hengellistä kuolemaa vai fyysistä kuolemaa ? Vai "toista kuolemaa" ? Vai mitä kuolemaa ? ##

        Pannaan tähän vastaus - kerran vielä - mutta olisi mukava, että luet sen myös.
        Ei sen että luet ja ymmärrät muiden kirjoituksia tarvitse tarkoittaa että olet välttämättä samaa mieltä - mutta ymmärrät ainakin miten muut asian näkevät.

        Kun minä sanon että syntinen on "vajavainen" - sanot sinä että syntinen on "hengellisesti kuollut" / kun minä sanon että vajavaisuudessa ei koskaan ole iankaikkista elämää, sanot sinä että syntinen (joka siis on hengellisesti kuollut) onkin kuolematon ?

        Kuule .. kyllä minä nyt pidän tämän oman käsitykseni .. :)) :

        Kun Jeesus herättää omansa on heille luvattu iankaikkinen elämä - koska ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousevat ne jotka HALUAVAT ELÄÄ siten että elämä voi säilyä .. siis sen Jumalan tahdossa jolla ainoalla on kuolemattomuus.

        Vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää .. se tulee esiin kautta koko Raamatun ja se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri vajavainen..

        Aadam paratiisissa menetti omasta syystään asemansa "Jumalan lapsena" .. koska hän päätti olla kuuntelematta Opettajaansa ja ottaa oman tiensä... mutta koska vain Jumalan yhteydessä on iankaikkista elämää.. menetti hän ja hänen jälkeensä tulleet iankaikkisen elämän mahdollisuuden .. ihmisistä tuli kuoleman omia - vajavaisuutensa (omien tekojensa) seurauksena.

        Nyt Jeesus on siis hankkinut meille takaisin" sen Jumalan lapseuden" jonka Aadam menetti - ja siten iankaikkisen elämän mahdollisuuden - mutta vain jos me haluamme ELÄÄ siten että elämämme voi säilyä - ei muuten -- Lasta ei rangaista erehdyksistä, jos hän kuitenkin haluaa elää Jumalan tahdossa -lasta ohjataan oikealla tiellä.

        Jumalan edessä, joka KAIKKI ELÄVÄKSI TEKEE, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

        Ymmärsitkö?

        Ei kukaan vajavainen voi täydellistä Jumalaa nähdä, mutta kun kuolema on voitettu Jeesuksen hallitessa - silloin ei ihminen enää ole vajavainen vaan parantunut ja voi NÄHDÄ SEN AUTUAAN ja AINOAN VALTIAAN, kuningasten KUNINKAAN ja herrain HERRAN , jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

        Jeesus on TIE iankaikkiseen elämään - Jumalan yhteyteen . ..

        SILLOIN on Jumala KAIKKI KAIKISSA .. niinkuin Paavali kirjoittaa..

        Ajattele.

        MIKSI Jumala On RAAMATUN MUKAAN ainoa jolla on kuolemattomuus?

        Vastaus:

        KOSKA Jumala On TÄYDELLINEN elämä .. /mietihän / jos sinä olisit TÄYDELLINEN (mitä sinä et siis ole) niin silloin eläisit luonnollisesti Jumalan yhteydessä ja Jumalan tahdossa - se on ilman pahuutta tai muita heikkouksia .

        Se on ihmisen vajavaisuus joka erottaa meidät Jumalasta - sillä ei vajavainen voi olla yhtä täydellisyyden kanssa - nyt kuitenkin lunastuksen kautta me pääsemme jälleen LAPSEN ASEMAAN .. ja kasvamaan .. kunnes saamme NÄHDÄ sen jolla ainoalla on kuolemattomuus.

        alex

        Kysyin sinulta yllä: "Näin kysynkin sinulta - milloin ne sinne GehennaHelvettiin heitettyjen synnit sitten mielestäsi tulevat anteeksiannetuksi jotta Jumalan viha päättyisi (vrt. Joh 3:36)?"
        Sen sijaan että vastaisit kysymykseeni, otat toisen kysymykseni toisesta ketjusta tähän: "Kun katsotaan lausetta "synnin palkka on kuolema", niin tarkoittaako se mielestäsi hengellistä kuolemaa vai fyysistä kuolemaa ? Vai "toista kuolemaa" ? Vai mitä kuolemaa ?"
        Vastauksessasi et sitten anna suora vastausta tähänkään itse lainaamaasi kysymykseen.
        Olisitko sitten niin ystävällinen, että VASTAISIT lyhyesti edes jompaan kumpaan, sen sijaan että kirjoitat jotakin muuta ?


      • kerettiläinen--

        Aivan kuin juttelisi jonkun 3 vuotiaan kyselyikäisen lapsen kanssa... Eiköhän se Jumalan viha pääty siinä vaiheessa, kun ihmiset saavat maksaa itse sen viimeisenkin rovon (mikä ei siis tarkoita ikuista piinaa, niin kuin sinä sen varmaan taas tulkitset), kun eivät ole huolineet lunastusta ja armoa omalle kohdalleen...

        2. Piet.3
        10 Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan. [Mark. 13:29; Ilm. 20:11]
        11 Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia onkaan pyhässä elämässä ja hurskaissa teoissa oltava niiden, [Luuk. 21:36]
        12 jotka odottavat Jumalan päivää ja jouduttavat sen tuloa -- tuon päivän, joka saa taivaat liekehtien hajoamaan ja taivaankappaleet sulamaan kuumuudesta. [Luuk. 12:36; Tit. 2:13]
        13 Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee. [Jes. 65:17; Ilm. 21:1]
        14 Rakkaat ystävät! Kun te tätä kaikkea odotatte, pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha. [1. Kor. 1:7,8; Fil. 1:10; 1. Tess. 3:13]
        15 Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. [Room. 2:4]
        16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN VÄÄRISTELEVÄT niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.


      • kerettiläinen--

        Tässä lisää siitä, miten Jumala viha saa täyttymyksensä...

        Mal.4
        1 (3:19) -- Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. [Ps. 18:9 ]
        2 (3:20) Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. [Jer. 33:6]
        3 (3:21) Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        Aivan kuin juttelisi jonkun 3 vuotiaan kyselyikäisen lapsen kanssa... Eiköhän se Jumalan viha pääty siinä vaiheessa, kun ihmiset saavat maksaa itse sen viimeisenkin rovon (mikä ei siis tarkoita ikuista piinaa, niin kuin sinä sen varmaan taas tulkitset), kun eivät ole huolineet lunastusta ja armoa omalle kohdalleen...

        2. Piet.3
        10 Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan. [Mark. 13:29; Ilm. 20:11]
        11 Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia onkaan pyhässä elämässä ja hurskaissa teoissa oltava niiden, [Luuk. 21:36]
        12 jotka odottavat Jumalan päivää ja jouduttavat sen tuloa -- tuon päivän, joka saa taivaat liekehtien hajoamaan ja taivaankappaleet sulamaan kuumuudesta. [Luuk. 12:36; Tit. 2:13]
        13 Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee. [Jes. 65:17; Ilm. 21:1]
        14 Rakkaat ystävät! Kun te tätä kaikkea odotatte, pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha. [1. Kor. 1:7,8; Fil. 1:10; 1. Tess. 3:13]
        15 Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. [Room. 2:4]
        16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN VÄÄRISTELEVÄT niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

        Niin, pidetään tuo piina pois tästä keskustelusta, koska siitä ei ole kysymys.
        "Eiköhän se Jumalan viha pääty siinä vaiheessa, kun ihmiset saavat maksaa itse sen viimeisenkin rovon "
        Olen samaa mieltä. Viha päättyy, kun heidän syntiensä "hinta" on kokonaan maksettu, viimeistä ropoa myöten.
        Tähän nimenomaan viittaankin. Alexin teologiassa tämä selkeä asia menee hieman sekaisin. Huomaa Alexin kysymys:
        " kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?"
        Ja kun sanon että ei siellä ole ketään maksamassa sitä syntivelkaa toisen puolesta, tarkoitan juuri samaa kuin sinäkin. Jokainen maksaa sitä IHAN ITSE, viimeiseen ropoon.
        Room 2: "2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
        3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!"
        Ja mitä tulee kysymykseeni Alexille siitä MIKÄ on se "kuolema" joka on "synnin palkka", ei Alex voi siihen vastata, koska mikä tahansa vastaus olisi ristiriidassa hänen oman teologiansa kanssa; tässä vaihtoehtoja:
        1) synnin palkka on "fyysinen kuolema" - no silloinhan ihmiset kärsivät sen rangaistuksen jo ajassa, eikä siis olisi tarvetta viimeiselle tuomiolle
        2) synnin palkka on "hengellinen kuolema" - no silloinhan tuo synnin palkka on jo toteutunut Aadamista alkaen jokaiselle ihmiselle, eikä Alex voi väittää että Jeesus olisi maksanut pelastumattomien syntivelan, koska Jeesuksen mukaan ihmiset elävät hengellisessä kuolemassa (synnin palkassa) jo täällä ajassa, edelleen, aivan samoin kuin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa !
        Vaihtoehto 2 on kuitenkin Raamatun mukainen. Synnin palkka ON hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä. Se on suoraan Raamatun tekstiä.
        Näin siis ne, jotka eivät ole pelastuneita, ovat ja pysyvät hengellisessä kuolemassa (eli: EIVÄT ELÄ)
        Joh 3:36 "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta JOKA EI OLE KUULIAINEN POJALLE, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY hänen päällänsä.""
        Iankaikkinen elämä on iankaikkinen yhteys Jumalaan. Sen vastakohta on iankaikkinen ero Jumalasta = hengellisesti kuolleena oleminen = synnin palkka. Alexhan kieltää tämän Raamatun totuuden.


      • kerettiläinen--
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Niin, pidetään tuo piina pois tästä keskustelusta, koska siitä ei ole kysymys.
        "Eiköhän se Jumalan viha pääty siinä vaiheessa, kun ihmiset saavat maksaa itse sen viimeisenkin rovon "
        Olen samaa mieltä. Viha päättyy, kun heidän syntiensä "hinta" on kokonaan maksettu, viimeistä ropoa myöten.
        Tähän nimenomaan viittaankin. Alexin teologiassa tämä selkeä asia menee hieman sekaisin. Huomaa Alexin kysymys:
        " kuka uskosi mukaan on siellä helvetin piinassa maksamassa esimerkiksi sinun syntivelkaasi?"
        Ja kun sanon että ei siellä ole ketään maksamassa sitä syntivelkaa toisen puolesta, tarkoitan juuri samaa kuin sinäkin. Jokainen maksaa sitä IHAN ITSE, viimeiseen ropoon.
        Room 2: "2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
        3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!"
        Ja mitä tulee kysymykseeni Alexille siitä MIKÄ on se "kuolema" joka on "synnin palkka", ei Alex voi siihen vastata, koska mikä tahansa vastaus olisi ristiriidassa hänen oman teologiansa kanssa; tässä vaihtoehtoja:
        1) synnin palkka on "fyysinen kuolema" - no silloinhan ihmiset kärsivät sen rangaistuksen jo ajassa, eikä siis olisi tarvetta viimeiselle tuomiolle
        2) synnin palkka on "hengellinen kuolema" - no silloinhan tuo synnin palkka on jo toteutunut Aadamista alkaen jokaiselle ihmiselle, eikä Alex voi väittää että Jeesus olisi maksanut pelastumattomien syntivelan, koska Jeesuksen mukaan ihmiset elävät hengellisessä kuolemassa (synnin palkassa) jo täällä ajassa, edelleen, aivan samoin kuin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa !
        Vaihtoehto 2 on kuitenkin Raamatun mukainen. Synnin palkka ON hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä. Se on suoraan Raamatun tekstiä.
        Näin siis ne, jotka eivät ole pelastuneita, ovat ja pysyvät hengellisessä kuolemassa (eli: EIVÄT ELÄ)
        Joh 3:36 "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta JOKA EI OLE KUULIAINEN POJALLE, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY hänen päällänsä.""
        Iankaikkinen elämä on iankaikkinen yhteys Jumalaan. Sen vastakohta on iankaikkinen ero Jumalasta = hengellisesti kuolleena oleminen = synnin palkka. Alexhan kieltää tämän Raamatun totuuden.

        Unohdit listassasi sen 3. vaihtoehdon eli TOISEN kuoleman. Kaikki ihmiset ovat kuoleman omia eli ENSIMMÄISEN kuoleman alaisia, josta kuitenkin on ylösnousemus. Sen jälkeen vasta tulee tuomio ja ne, jotka ovat ottaneet pelastuksen vastaan, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, kun taas ne, jotka eivät ole huolineet pelastuksesta, kuolevat lopullisesti. Poikkeus ovat sitten tietenkin ne pelastuneet ihmiset, jotka ovat elossa Jeesuksen tullessa, he eivät joudu kokemaan kuolemaa lainkaan...paitsi tietenkin ovat kokeneet "henkisen kuoleman" eli ovat "kuolleet itselleen" eli omalle "lihalleen", niin kuin kaikki muutkin pelastuneet....

        Ilm. 2:11 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei TOINEN kuolema kajoa. [Ilm. 3:6,13,22 | Ilm. 20:6,14, Ilm. 21:8]

        Ilm.20
        13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
        14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN kuolema: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]

        Ilm. 21:8
        Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, NOIDAT, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on TOINEN kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, Ilm. 20:14,15]

        Ja tässä Malakia on sitten kuvannut sen TOISEN kuoleman, eikä se ole haahuilemista kuolemattomana jumaltarustojen haadeksessa tai missään muuallakaan...

        Mal.4
        1 (3:19) -- Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin OLJENKORSIA. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- EIKÄ NIISTÄ JÄÄ JÄLJELLE JUURTA EIKÄ VARTTA. [Ps. 18:9 ]

        2 (3:20) Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. [Jer. 33:6]

        3 (3:21) Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat MAAHAN, tallaatte heidät TOMUKSI, sanoo Herra Sebaot.


      • Exadventistiparka
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        Unohdit listassasi sen 3. vaihtoehdon eli TOISEN kuoleman. Kaikki ihmiset ovat kuoleman omia eli ENSIMMÄISEN kuoleman alaisia, josta kuitenkin on ylösnousemus. Sen jälkeen vasta tulee tuomio ja ne, jotka ovat ottaneet pelastuksen vastaan, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, kun taas ne, jotka eivät ole huolineet pelastuksesta, kuolevat lopullisesti. Poikkeus ovat sitten tietenkin ne pelastuneet ihmiset, jotka ovat elossa Jeesuksen tullessa, he eivät joudu kokemaan kuolemaa lainkaan...paitsi tietenkin ovat kokeneet "henkisen kuoleman" eli ovat "kuolleet itselleen" eli omalle "lihalleen", niin kuin kaikki muutkin pelastuneet....

        Ilm. 2:11 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei TOINEN kuolema kajoa. [Ilm. 3:6,13,22 | Ilm. 20:6,14, Ilm. 21:8]

        Ilm.20
        13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
        14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN kuolema: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]

        Ilm. 21:8
        Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, NOIDAT, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on TOINEN kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, Ilm. 20:14,15]

        Ja tässä Malakia on sitten kuvannut sen TOISEN kuoleman, eikä se ole haahuilemista kuolemattomana jumaltarustojen haadeksessa tai missään muuallakaan...

        Mal.4
        1 (3:19) -- Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin OLJENKORSIA. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- EIKÄ NIISTÄ JÄÄ JÄLJELLE JUURTA EIKÄ VARTTA. [Ps. 18:9 ]

        2 (3:20) Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. [Jer. 33:6]

        3 (3:21) Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat MAAHAN, tallaatte heidät TOMUKSI, sanoo Herra Sebaot.

        No, tuo Malakian kohta on sikäli mielenkiintoinen, että tuo jae 3 (3:21) on kyllä aika selkeä ja kertoo siitä että kyse ei missään tapauksessa ole toisesta kuolemasta tulisessa järvessä: "TE poljette jumalattomat MAAHAN, tallaatte heidät TOMUKSI". Sen sijaan, tuo Mal 4:1-3 sopii oikein hyvin kuvaamaan Jeesuksen toista tulemusta maan päälle, eli ENNEN viimeistä tuomiota. (Dan 7:9-10; Ps 50:3; Jes 66:15-16; 1 Kor 3:13; 2 Piet 3:7-10)
        Tuo jae 3 puhuu MAASTA, joten se on ehdottomasti ENNEN ylösnousemusta.
        Mutta palatakseni aiheeseen...
        Esitit vaihtoehdon, että "synnin palkka on kuolema" - lauseessa tuo "kuolema" tarkoittaisi "TOISTA kuolemaa". Se on kuitenkin vastoin Alexin teologiaa, koska Alex sanoo että Jeesus on KÄRSINYT tuon synnin palkan puolestamme:
        Alex sanoo: "Jos synnin palkka olikin "ikuinen piina helvetissä" eikä se "kuolema" jonka Jeesus kuoli - niin KUKA on siellä helvetissä maksamassa niitä syntivelkoja syntisen tilalla ? Jeesushan siellä ei ole."
        Kuten tiedämme, Jeesushan EI kärsinyt "toista kuolemaa tulijärvessä", jossa Hän olisi pysyvästi kadonnut olemattomiin ! Näin ollen tuo ei sovi Alexin teologiaan; eli tuo esittämäsi vaihtoehto ei siis voi olla se mitä Alex tarkoittaa sanomalla "synnin palkka on kuolema".
        Siksi, edelleen minua kiinnostaisi tietää mitä Alex käsittää tuoksi "kuolemaksi" joka on synnin palkka, koska yksikään esille tuoduista ei sovi hänen muihin esittämiinsä lauseisiin. Ei samaa lausetta "synnin palkka on kuolema" voi tulkita yhtäällä näin ja toisaalla noin; hänen pitää määritellä mikä on se "kuolema" ja pohjata sitten siihen.
        Mutta tämä siis Alexin teologiasta; mitä tulee tuohon esittämääsi, että toisessa kuolemassa ihmiset lakkaisivat olemasta (lopullinen olemattomiin katoaminen eli annihilaatio) jossakin vaiheessa eli jonkin ajan päästä tulijärveen heittämisestä, se on itse asiassa sama kuin vaihtoehto 2.
        Miksi ? No koska jos ymmärrämme että hengellinen kuolema on ero Jumalasta, niin ikuinen ero Jumalasta toteutuu paitsi sillä että on elossa erossa Jumalasta, myös sillä että lakkaa olemasta olemassa (annihilaatio). Siksi lasken tuon esiin tuomasi vaihtoehdon samaksi kuin vaihtoehto 2.
        Tämä hengellinen kuolemahan tapahtui jo Aadamille. Nythän voi tietysti kysyä, että onko synnin palkka ensimmäinen vai toinen kuolema ? Molemmissahan kyse on samasta, eli eroamisesta Jumalan yhteydestä. Vastaus on siis molemmat; ensimmäinen kuolema oli synnin palkka; Aadam ja koko ihmissuku erosi Jumalan yhteydestä; ja toinenkin kuolema on synnin palkka - mutta ensimmäinen kuolema tuli yhden ihmisen teon tähden kaikille; toinen kuolema tulee jokaiselle oman valintansa tähden.
        Aadamin lankeemus koitui koko ihmiskunnalle kadotukseksi, mutta jokaisen ihmisen oma valinta johtaa itse kunkin pelastumattoman samalla tavoin kadotukseen - sillä erolla ettei siitä kadotuksesta ole paluuta, kuten ensimmäisestä, koska toisesta kuolemasta ei ole tarjolla paluuta Jumalan yhteyteen.
        Room 5:"17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
        18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"


    • christus.victor

      Tiivistelmä toisesta tavasta lukea tekstit:

      Ensimmäiset ihmiset sössivät koetuksensa eivätkä siis ikinä päässeet syömään elämän puusta jonka vuoksi he eivät myöskään elä ikuisesti. Heidän mukanaan koko luomakunta jäi katovaisuuden alaisuuteen. Jeesus taisteli syntiä, kiusausta ja kuolemaa (ja kuolemanpelkoa) vastaan ja voitti olemalla lankeamatta syntiin loppuun eli ristinkuolemaansa asti. Tämän vuoksi hänellä on oikeus kaikkeen siihen, mihin ensimmäiset ihmiset oikeuden menettivät. Tuosta syystä Jumala on antanut Jeesukselle voiman ja vallan pelastaa omansa katoavaisuudelta eli kadotukselta eli siltä kuolemalta, joka ilman ylösnousemusta on ihmisen loppu.

      Entäs sitten kaikki se puhe Jeesuksesta muiden syntivelan maksajana ja tuomion sijaiskärsijänä? Ja erityisesti siksi, että Jumalan oikeudenmukaisuus tuollaista vaatii? Luen sen väärinymmärretyksi kuvakieleksi. Tämä asiahan on hyvin yksinkertainen. Jos oikeudenmukaisuutta on se, että lainrikkojaa rangaistaan ja että uhri saa avun ja mahdollisesti jonkinlaisen korvauksen, niin Jeesuksen ristinkuolemalla ei ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa vaan se on pikemminkin nimenomaan sen vastakohta, jossa ei mitään oikeudenmukaisuutta sen enempää kuin armoakaan ole.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2284
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1809
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1596
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1308
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1305
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1113
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1058
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1018
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      743
    Aihe