Sitaateilla viitataan Viljo Juntusen Kotimaalehdelle antamaan vl-liikettä koskevaan lausuntoon "hyväksikäyttö on tosiasia". Näin varmasti onkin ja siihen viittaa myös tilasto, jonka luvut eivät ole Tutkija J. Kaaron mukaan täysin vertailukelpoisia, mutta antavat vahvan viitteen että 34 tapausta on ollut käräjillä 50 vuoden aikana.
Lainaus J. Kaaron artikkelista: "Tilastokeskuksen tiedoista ilmenee, että ajanjaksolla 1980-2014 Suomessa on selvitetty kaikkiaan 18 602 lapsen seksuaalisen hyväksikäytön rikosta. Hurtigin aineistossa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä annettuja tuomioita vanhoillislestadiolaisten parissa on ollut 50 vuodessa 34 kappaletta."
Samassa Kotimaan haastattelussa SRK:N puheenjohtaja Viljo Juntunen tosin selventää J. Kaaron artikkelin "asettavan eräiden lasten hyväksikäyttötapausten selvittelyn kyseenalaiseksi". Kyseenalaistaminen voi olla tervetullut ja lohduttava suhtautumistapa esim. artikkelissa esillä olleen vanhoillislestadiolaisen Reijon perheen Idalle, joka oli ajautunut itsemurhan partaalle.
SRK:n Juntunen on ymmärrettävästi varovainen ja korostaa: "mahdolliset valemuistot eivät kumoa kaikkia hyväksikäyttötapauksia". Viisas suhtautumistapa, kun ei tiedä esim. Reijon tapauksesta muuta kuin artikkelissa kerrotun, eli oikeuden päätös annetusta tuomiosta ja perheen ja vankilapsykologin haastattelut. Juntusen haastattelusta voi kuitenkin vapaasti tulkita ilmeisen pienen toivon kipinän kytemistä - myös Juntusen itsensä sisällä - J. Kaarron artikkelin aiheuttamana. Voisimme ajatella/toivoa että esim. artikkelissa Reijon - alaikäiseksi tituleerattu - Ida-tytär- herätti fiksuilla kommenteillaan uusia ajatuksia lapsiperheiden jaksamisesta tilanteessa kun isä on vankilassa. (Siinä J. Kaaron artikkelissa kirjoitetaan; "Bestikset kuitenkin katosivat yksi kerrallaan, ja kun viimeinenkin käänsi hänelle selkänsä, hän päätti luovuttaa. Ida alkoi juopotella ja viillellä itseään ja käyttäytyä itsetuhoisesti")
SRK:n Juntunen haluaa Kotimaan haastattelussa korostaa, ettei Kaaron artikkeli vapauta vl-liikettä pedofiliakohusta viime vuosina. Hyvin ymmärrettävä mielipide, onhan Juntunen tohtorismies ja ymmärtää varmasti lukijoidenkin ymmärtävän. Ja mitä muuta voisikaan faktojen edessä, onhan tiedossa 34 tuomiota 50 vuoden aikana, joka on iso luku. Yksikin on liikaa, mutta sitä Juntunen ei sano erikseen.
SRK:n puheenjohtaja Viljo Juntusen mukaan "artikkelin esille nostama näkökulma ei kuitenkaan ole uusi". Tämä vahvistaa Juntusen olevan valistunut ihminen joka tiedostaa psykologisen puolen oikut ja edelleen manipulaation vaikutusmahdollisuuden ihmisen käyttäytymisessä.
SRK:N Juntunen ei luonnollisestikaan kiistä tapahtuneita tosiasioita, vaan sanoo (ymmärtääkseni) kaanaankielellä "emme kiellä tapahtunutta" ja jatkaa "artikkeli ei kumoa tosiasiaa, että liikkeen piirissä on ollut todellisia lasten hyväksikäyttötapauksia".
Näin SRK:N Juntunen ilmoitti rehdisti sen mikä on totta ja mihin ei voi enää vaikuttaa. Sen sijaan SRK:n Juntunen ottaa vahvan kannan tulevaisuuteen - edelleen kaanaan kielellä "Emme tutki emmekä arvaile, se kuuluu viranomaisille." , viitaten siihen jos hyväksikäyttötapauksia tulee tietoon, niiden selvittely annetaan viranomaisille.
Mielenkiintoinen havainto Juntusen haastattelussa on se, ettei hän vähätellyt lestadiolaisliikkeen 34 käräjätapausta 50 vuodessa, eikä myöskään isotellut liikkeen ulkopuolella lyhyemmässä ajassa esiintulleisiin - ei suoraan vertailukelpoisiin 18600 tapaukseen.
SRK:n Juntunen vaikuttaa olleen haastattelussa hyvin suora "Emme tutki emmekä arvaile, se kuuluu viranomaisille." Tuon voi jokainen halutessaan tulkita viestiksi myös omille joukoille, kuten vaikkapa Antti Pentikäiselle jonka kerrotaan taannoin käyneen SRK:n konttorilla nauhurin kanssa salanauhoittamassa SRK:n johtohenkilöiden keskusteluja liittyen vanhoillislestadiolaisuudessa rehottavaan pedofiliaongelmaan ja salarippiin. Aiheesta on ollut täällä foorumilla kirjoituksia, kuin myös salaäänityksen ylioptimistisista odotuksista. Ilmeisesti siitä johtuen nauhoituksia ei koskaan julkaistu.
SRK:n Juntunen arvostaa terapeutteja yleisellä tasolla "– En artikkelin perusteella lähtisi myöskään leimaamaan terapeuttien ammattikuntaa" . Samoin SRK.n Juntunen luottaa tutkijoihin, jotka ovat kirjoittaneet hyväksikäyttöasioista, että heidän käyttämänsä lähteet ovat esimerkiksi haastatteluissa kertoneet "todellisista tapauksista". Tuotakaan ei ole kenenkään syytä epäillä, todistaahan mm. Hurtigin tutkimuskin sen 34 todellisella tuomiolla.
Tyypilliseen leppoisaan tapaansa SRK:n Juntunen kertoo olevan "Kaaron artikkeliin ja sen synnyttämään keskusteluun varsin rauhallinen näkökulma. Samoin mediaa kohtaa löytyy sympatiaa joskin astetta varovaisemmin "Minulla ei ole kovin negatiivista kuvaa mediasta. Se on nostanut esille vaikeita ja ikäviä asioita, joita olemme liikkeen piirissä joutuneet käsittelemään. Tietämättömyys synnyttää epäluuloa" päättää SRK:N puheenjohtaja Viljo Juntunen.
SRK:n Juntunen: "On oikeitakin pedofitapauksia"
35
96
Vastaukset
- Opiksi
Viljo Juntusen sivistyneestä ja maltillisesta asenteesta ja kommenteista voimme me kaikki, myös tälle palstalle kirjoittajat, ottaa esimerkkiä!
- 1_7
Aivan.
- hevosenjalka
Asiahan on vesiselvä. Hyväksikäyttöä on ollut. Mutta Kaaron artikkeli avasti toisen näkökulman,joka on ainakin mulle on täysin uusi ulottuvuus.
Sisältyykö valemuistoja liioitteluineen tapauksiin vai ei. Se jää iäksi pimentoon. - me.emme.mee
#liikkeen piirissä on ollut#
Puhutaanko tässä itse piiristä, eli ympyrän kehästä, vai piirin sisätilasta? Vai ovatko pedofilt olleet piirillä? Vähän on epäselvä lause. Tarkoittaako piiri myös kotioloja? Joidenkin lähteiden mukaan kaikki tapaukset ovat kodeista? Onko vanhoillislestadiolaisilla koti yhteistä piiriä rauhanyhdistyksen kanssa, erottaako heitä ylipäänsä mikään? Siksikö siellä korostetaan "emme", eikä en? - 55x33
Viljo Juntunen on myös siitä hieno uskovainen mies, että osaa myös myöntää, että on niitä uskovaisia muuallakin kuin vain meidän siionissamme.
- veli-huilu
Miksi tarvitset toisen myöntämistä, eikö oma henkilökohtainen usko riitä? Itse ajattelen että jos joku toinen myöntää minun uskoni olevan oikea, niin pidän sitä emävalheena.
Miten kukaan toinen voi tietää miten minun päässä uskotaan.
Sinä ehkä puhutkin teologiasta ja opista(?), niillä ei kuule ole mitään tekemistä henkilökohtaisten asioiden kanssa. Jos oikein tulkitsen sinua, niin sinä väität Vilhon valehtelevan.
En usko että Vilho tietää sinun uskosta höykäsen pölläystä, etkä sinä hänen. Puhuisin enemmänkin toisen ymmärtämisestä ja sinun tapauksessa sairauden ymmärtämisestä, siinä tapauksessa jos olet helluntailainen kattorakenne mulkoilija, tyhjän ilman huitomisesta puhumattakaan. Mutta jos olet kirkonkörtti, niin onhan teillä Vilhon kanssa yhteiset kaavatkin yliopistotasolla hälle opetettuna= "heee - eerrra - olkooon teidän kaaannnnsssanneeeee! Noinhan ne kirkossa sunnuntaiaamuna hoilaa.
- refghjk
Vilho on avarakatseinen ja ymmärtää erilaisia asioita, niin ainakin ymmärrän nim. "55x33 " kirjoituksen.
- haha.ha
Moni muukin täällä ymmärtää itseään :-) Toki Vilhosta samaa mieltä..
- dqqqwed
"" Miksi tarvitset toisen myöntämistä, eikö oma henkilökohtainen usko riitä? ""
Ei se ole tärkeää, että Juntunen tai joku muu myöntää minun olevan uskovainen, vaan pointti on se, että ei Juntunen tai joku muu vanhoillinen luule ja sano olevansa vain ja ainoastaan uskovaisia.- sama.1
Kyllä sinulla raukalla on sitten vitutuksesi? Pärjäätkö kuitenkin?
;)
- niilokorpela
Saat olla huoleti! Juntunen on sanonut, että muuallakin on uskovaisia kuin vanhoillislestadiolaisuudessa! Uskokaamme häntä!
- vluskossa
Tarkoittaen riittävän nuoria lapsia ja riittävän kehitysvammaisia aikuisia.
- matemaattinenvl
Näistä voidaan kuitenkin laskea suhdeluku vanhoillislestadiolaisten virallistuneiden pedofiliatapausten (34 kpl 50 vuodessa) ja ei-vanhoillislestadiolaisten virallistuneiden pedofiliatapausten välillä.
Ensin vähennetään virallisten vl-tapausten määrä niistä kaikista virallisista tapauksista 34 vuoden aikana. (tosin tämä tekee virheen vl-vastaisesti, koska kyseiset viralliset vl-pedofiliatapaukset ovat pidemmältä ajalta, nimittäin 50 vuoden ajalta):
18 602-34=18568
Virallisia ei-vl -pedofiliatapauksia oli siis 34 vuoden aikana (1980-2014) AINAKIN (todennäköisesti hieman enemmän, koska kokonaismäärästä vähennetyt viralliset vl-pedofiliatapaukset olivat pidemmältä ajalta, nimittäin 50 vuoden ajalta) 18.586 kpl.
Sitten oletetaan että pedofiliarikoksia olisi tapahtunut ja virallistunut melko tasaista tahtia vanhoillislestadiolaisuudessa 50 vuoden aikana, ja näin otetaan 50 vuoden luvuista suhdeluku 34 vuodelle, jotta virallinen vl-pedofilialukumäärä on vertailukelpoisempi Suomen virallisen ei-vl-lukumäärän ja vl-lukumäärän yhteissummalle, joka on 34 vuoden ajalta.
Kerromme siis ensin virallisten vl-pedofiliatapausten lukumäärän suhdeluvulla 34/50:
34kpl*(34/50)=23,12kpl eli pyöristettynä 23 kpl virallisia vl-pedofiliatapauksia 34 vuoden aikana (vuosina 1980-2014).
Nyt voimme laskea virallisten vl-pedofiliatapausten prosenttiosuuden kaikista Suomen virallisista pedofiliatapauksista:
23/18602=0,00124
Muutetaan saatu suhdeluku prosenteiksi:
100%*0,00124=0,124% on pyöristettynä 0,12% eli noin 1,2 promillea.
Vanhoillislestadiolaisia on Suomen suomalaisista lestadiolaistutkija Jouko Talosen mukaan noin 115.000, joka on prosentteina:
(115.000/5.475.207)*100%=2,1%
Lasketaan vanhoillislestadiolaisten virallisten pedofiliatapausten suhdeluku verrattuna ei-vanhoillislestadiolaisten virallisten pedofiliatapausten suhdelukuun per henkilö:
0,12%/2,1%=0,0571
Eli vanhoillislestadiolaiset ovat tehneet per nokka 0,0571 kpl virallisia pedofiliatapauksia jokaista virallista ei-vl-pedofiliatapausta kohden vuosina 1980-2014.
Lasketaan tämän suhdeluvun käänteisluku: 1/0,0571=17,5
Ei-vl-suomalainen siis syyllistyi per henkilö 17,5 kertaa useammin virallisesti pedofiliaan, kuin suomalainen vl per henkilö.- tulo.talonen
Oleelinen pointti. Kysymys on siitä, että vanhoillislrstadiolaisen herätysliikkeen annetaan ymmärtää lisäävän pedofiliaa nimen omaan kasvatusolosuhteista johtuvista seikoista.
Kun näin, niin ei se väestö mikä nyt on vl-lestadiolainen ei ole kuin ehkä kolmasosa kokonaismäärästä. Tottakai on huomioitava kaikki jotka ovat sen "kasvatusrääkin" läpi käyneet.
Itsekin olen saanut vl-kasvatuksen, mutta olen ex-vl.
Onhan selvää että ainakaan puolet ns vl- pedofileista ei todellisuudessa edes ole vl:ä vaan identifioitu sellaisiksi, eli osa on ollut ex-vl:ä jo rikoksen aikoihin ja ennen sitä. . Kun huomioidaan kaikki pedofilit niin sillon pitää huomioida myös kaikki ex- vl:tkin. Ei pidä verrata aktiivilestadiolaisiin vaan koko laajaan kirjoon, siitä koko vl-kasvatuksen saaneiden kirjosta ne pedofilit tulevat. Toki isomman joukon huomioiminen kasvattaa myös pedofilien määrää, sillä osa heistä on nyt identifioitu ei vl:ksi, eli on tuossa 18 600 joukossa.
Tätä vertailua voi tehdä pienemmässäkin skaalassa.. Voihan tuota 34 pedofilia suhteuttaa vaikka jäsenistöön. Heitä taas on huomattavasti vähemmän, kun lapsia ja nuoria ei huomioida. Vastaavasti muu yhteiskunta pitäisi silloin suhteuttaa ilman lapsia ja nuoria.
Vaasan suviseurojen puheenjohtaja Linna arveli radiossa, että vl:ä on 150 00. Kun tuohon lisätään exät ja vl-perheissä kasvaneet niin määrä tuplaantuu helpostikin jopa triplaantuu.
Arvelen vl-perheissä kasvaneita olevan 300 000- 450 000.
Tuo on se luku mihin pitää verrata. Tietenkin tämä luonnollisesti kasvattaa myös vl pedofilien määrää suhteellisesti jopa enemmän. - kiitossinulle
Hieno ja perusteltu laskelma. Kuitenkaan esim. Johanna Hurtig ei tuosta laskelmasta tajua hölkäsen pöläystä.
- tulo.talonen
tulo.talonen kirjoitti:
Oleelinen pointti. Kysymys on siitä, että vanhoillislrstadiolaisen herätysliikkeen annetaan ymmärtää lisäävän pedofiliaa nimen omaan kasvatusolosuhteista johtuvista seikoista.
Kun näin, niin ei se väestö mikä nyt on vl-lestadiolainen ei ole kuin ehkä kolmasosa kokonaismäärästä. Tottakai on huomioitava kaikki jotka ovat sen "kasvatusrääkin" läpi käyneet.
Itsekin olen saanut vl-kasvatuksen, mutta olen ex-vl.
Onhan selvää että ainakaan puolet ns vl- pedofileista ei todellisuudessa edes ole vl:ä vaan identifioitu sellaisiksi, eli osa on ollut ex-vl:ä jo rikoksen aikoihin ja ennen sitä. . Kun huomioidaan kaikki pedofilit niin sillon pitää huomioida myös kaikki ex- vl:tkin. Ei pidä verrata aktiivilestadiolaisiin vaan koko laajaan kirjoon, siitä koko vl-kasvatuksen saaneiden kirjosta ne pedofilit tulevat. Toki isomman joukon huomioiminen kasvattaa myös pedofilien määrää, sillä osa heistä on nyt identifioitu ei vl:ksi, eli on tuossa 18 600 joukossa.
Tätä vertailua voi tehdä pienemmässäkin skaalassa.. Voihan tuota 34 pedofilia suhteuttaa vaikka jäsenistöön. Heitä taas on huomattavasti vähemmän, kun lapsia ja nuoria ei huomioida. Vastaavasti muu yhteiskunta pitäisi silloin suhteuttaa ilman lapsia ja nuoria.
Vaasan suviseurojen puheenjohtaja Linna arveli radiossa, että vl:ä on 150 00. Kun tuohon lisätään exät ja vl-perheissä kasvaneet niin määrä tuplaantuu helpostikin jopa triplaantuu.
Arvelen vl-perheissä kasvaneita olevan 300 000- 450 000.
Tuo on se luku mihin pitää verrata. Tietenkin tämä luonnollisesti kasvattaa myös vl pedofilien määrää suhteellisesti jopa enemmän.Suomessa lienee elossa 100 000 vl kodissa kasvanutta 1920 - 1960 syntynyttä ihmistä, joita ei koskaan ole identifioitu ex-vl:ksi. Noilla ihmisillä on vl-kasvatus. Tiedän itsekin satoja tuollaisia. Esim. Isäni sisarukset. Heillä oli vl-koti ja he eivät itse olleet koskaan liikkeessä mukana.
- tulo.talonen
kiitossinulle kirjoitti:
Hieno ja perusteltu laskelma. Kuitenkaan esim. Johanna Hurtig ei tuosta laskelmasta tajua hölkäsen pöläystä.
Tuohan on vain yksi laskelma. Mielestäni oikeampi olisi suhteuttaa kaikkiin vl:n. Ainakin tuplata tuo 100 000.
- vlapina
tulo.talonen kirjoitti:
Oleelinen pointti. Kysymys on siitä, että vanhoillislrstadiolaisen herätysliikkeen annetaan ymmärtää lisäävän pedofiliaa nimen omaan kasvatusolosuhteista johtuvista seikoista.
Kun näin, niin ei se väestö mikä nyt on vl-lestadiolainen ei ole kuin ehkä kolmasosa kokonaismäärästä. Tottakai on huomioitava kaikki jotka ovat sen "kasvatusrääkin" läpi käyneet.
Itsekin olen saanut vl-kasvatuksen, mutta olen ex-vl.
Onhan selvää että ainakaan puolet ns vl- pedofileista ei todellisuudessa edes ole vl:ä vaan identifioitu sellaisiksi, eli osa on ollut ex-vl:ä jo rikoksen aikoihin ja ennen sitä. . Kun huomioidaan kaikki pedofilit niin sillon pitää huomioida myös kaikki ex- vl:tkin. Ei pidä verrata aktiivilestadiolaisiin vaan koko laajaan kirjoon, siitä koko vl-kasvatuksen saaneiden kirjosta ne pedofilit tulevat. Toki isomman joukon huomioiminen kasvattaa myös pedofilien määrää, sillä osa heistä on nyt identifioitu ei vl:ksi, eli on tuossa 18 600 joukossa.
Tätä vertailua voi tehdä pienemmässäkin skaalassa.. Voihan tuota 34 pedofilia suhteuttaa vaikka jäsenistöön. Heitä taas on huomattavasti vähemmän, kun lapsia ja nuoria ei huomioida. Vastaavasti muu yhteiskunta pitäisi silloin suhteuttaa ilman lapsia ja nuoria.
Vaasan suviseurojen puheenjohtaja Linna arveli radiossa, että vl:ä on 150 00. Kun tuohon lisätään exät ja vl-perheissä kasvaneet niin määrä tuplaantuu helpostikin jopa triplaantuu.
Arvelen vl-perheissä kasvaneita olevan 300 000- 450 000.
Tuo on se luku mihin pitää verrata. Tietenkin tämä luonnollisesti kasvattaa myös vl pedofilien määrää suhteellisesti jopa enemmän.Aikuisistakaan (yli 18v.) vanhoillislestadiolaisista arvioni mukaan kymmeniä prosentteja (jopa kolmasosa?) ei kuulu mihinkään rauhanyhdistykseen. Esimerkiksi itse en ole rauhanyhdistyksen jäsen, vaikka olen aikuinen vanhoillislestadiolainen.
Ja tarkoitan nimenomaan ainoastaan SRK-vanhoillislestadiolaisia, joka olen itsekin.
SRK:lla puolestaan ei ole lainkaan luonnollisia henkilöitä jäseninä, vaan ainoastaan rauhanyhdistyksiä. - vlapina
tulo.talonen kirjoitti:
Tuohan on vain yksi laskelma. Mielestäni oikeampi olisi suhteuttaa kaikkiin vl:n. Ainakin tuplata tuo 100 000.
Mihin kaikkiin vl:iin??????
Tuo Talosen arvio vl-määrästä on jo nimenomaan yläkanttiin. Useimmat arviot liikkuvat jossakin 35.000 ja 80.000 välillä. Ja siinä on laskettu mukaan myös yhdistyksiin kuulumattomat SRK-vanhoillislestadiolaiset. - tulo.talonen
vlapina kirjoitti:
Aikuisistakaan (yli 18v.) vanhoillislestadiolaisista arvioni mukaan kymmeniä prosentteja (jopa kolmasosa?) ei kuulu mihinkään rauhanyhdistykseen. Esimerkiksi itse en ole rauhanyhdistyksen jäsen, vaikka olen aikuinen vanhoillislestadiolainen.
Ja tarkoitan nimenomaan ainoastaan SRK-vanhoillislestadiolaisia, joka olen itsekin.
SRK:lla puolestaan ei ole lainkaan luonnollisia henkilöitä jäseninä, vaan ainoastaan rauhanyhdistyksiä.Itse arvioin että aktiivista vanhoillislrstadiolaisesta joukosta joita lienee ehkä 60 000-100 000, ei montaa tuomittua pedofilia ole eikä ole ollut. Ehkä kymmenkunta 50 vuodessa.
- vlapina
tulo.talonen kirjoitti:
Oleelinen pointti. Kysymys on siitä, että vanhoillislrstadiolaisen herätysliikkeen annetaan ymmärtää lisäävän pedofiliaa nimen omaan kasvatusolosuhteista johtuvista seikoista.
Kun näin, niin ei se väestö mikä nyt on vl-lestadiolainen ei ole kuin ehkä kolmasosa kokonaismäärästä. Tottakai on huomioitava kaikki jotka ovat sen "kasvatusrääkin" läpi käyneet.
Itsekin olen saanut vl-kasvatuksen, mutta olen ex-vl.
Onhan selvää että ainakaan puolet ns vl- pedofileista ei todellisuudessa edes ole vl:ä vaan identifioitu sellaisiksi, eli osa on ollut ex-vl:ä jo rikoksen aikoihin ja ennen sitä. . Kun huomioidaan kaikki pedofilit niin sillon pitää huomioida myös kaikki ex- vl:tkin. Ei pidä verrata aktiivilestadiolaisiin vaan koko laajaan kirjoon, siitä koko vl-kasvatuksen saaneiden kirjosta ne pedofilit tulevat. Toki isomman joukon huomioiminen kasvattaa myös pedofilien määrää, sillä osa heistä on nyt identifioitu ei vl:ksi, eli on tuossa 18 600 joukossa.
Tätä vertailua voi tehdä pienemmässäkin skaalassa.. Voihan tuota 34 pedofilia suhteuttaa vaikka jäsenistöön. Heitä taas on huomattavasti vähemmän, kun lapsia ja nuoria ei huomioida. Vastaavasti muu yhteiskunta pitäisi silloin suhteuttaa ilman lapsia ja nuoria.
Vaasan suviseurojen puheenjohtaja Linna arveli radiossa, että vl:ä on 150 00. Kun tuohon lisätään exät ja vl-perheissä kasvaneet niin määrä tuplaantuu helpostikin jopa triplaantuu.
Arvelen vl-perheissä kasvaneita olevan 300 000- 450 000.
Tuo on se luku mihin pitää verrata. Tietenkin tämä luonnollisesti kasvattaa myös vl pedofilien määrää suhteellisesti jopa enemmän.Aika kaukaa haettua laskea vl-iin mukaan vl-perheissä kasvaneet ei-vl:ät. Monet heistä ovat kasvaneet sitäpaitsi perheissä, joissa toinen vanhemmista on ei-vl. Enkä usko vl-perheissä kasvaneita muutenkaan olevan noin paljoa, kun SRK-vanhoillislestadiolaisten määräksi on jopa ei-vl-tahoilta arvioitu jopa niinkin pientä lukumäärää, kuin 35.000. Ja niistäkin suurin osa lapsia, joten ei niille vielälapsille ole voinut ehtiä vielä syntymään niin paljon ei-vl-lapsia, kuin mainitsemasi 300.000. Mainitsemasi lukumäärä 300.000 on siis naurettavan paljon yläkanttiin.
- helluntaiSika
vlapina kirjoitti:
Aika kaukaa haettua laskea vl-iin mukaan vl-perheissä kasvaneet ei-vl:ät. Monet heistä ovat kasvaneet sitäpaitsi perheissä, joissa toinen vanhemmista on ei-vl. Enkä usko vl-perheissä kasvaneita muutenkaan olevan noin paljoa, kun SRK-vanhoillislestadiolaisten määräksi on jopa ei-vl-tahoilta arvioitu jopa niinkin pientä lukumäärää, kuin 35.000. Ja niistäkin suurin osa lapsia, joten ei niille vielälapsille ole voinut ehtiä vielä syntymään niin paljon ei-vl-lapsia, kuin mainitsemasi 300.000. Mainitsemasi lukumäärä 300.000 on siis naurettavan paljon yläkanttiin.
Tässä ei ole tarkoitus kilpajuoksua tehdä, vaan kertoa oikeita lukuja. Mitä tulee pedofilien määrään niin kuten sanoin, vl-pedofilien suhteellinen osuus vain nousisi jos kaikki huomioitaisiin, myös perheissä kasvaneet.
Kuten kerroin, meitä on satoja tuhansia. 450 000. - erivastaaja
vlapina kirjoitti:
Mihin kaikkiin vl:iin??????
Tuo Talosen arvio vl-määrästä on jo nimenomaan yläkanttiin. Useimmat arviot liikkuvat jossakin 35.000 ja 80.000 välillä. Ja siinä on laskettu mukaan myös yhdistyksiin kuulumattomat SRK-vanhoillislestadiolaiset.**Tuo Talosen arvio vl-määrästä on jo nimenomaan yläkanttiin**
Otan esimerkin. Itse olen vanhoillislestadiolaisia, meitä on 14 sisarusta. Lisäkseni vain kaksi on uskomassa. 11 on ns. entisiä lestadiolaisia. Eli ehdoton enemmistö. Tuskin olemme hirveän iso poikkeus lestadiolaisuudessa.
Kyllä Talonen on oikeilla jäljillä. - reksa1952
tulo.talonen kirjoitti:
Suomessa lienee elossa 100 000 vl kodissa kasvanutta 1920 - 1960 syntynyttä ihmistä, joita ei koskaan ole identifioitu ex-vl:ksi. Noilla ihmisillä on vl-kasvatus. Tiedän itsekin satoja tuollaisia. Esim. Isäni sisarukset. Heillä oli vl-koti ja he eivät itse olleet koskaan liikkeessä mukana.
##Suomessa lienee elossa 100 000 vl kodissa kasvanutta 1920 - 1960 syntynyttä ihmistä, joita ei koskaan ole identifioitu ex-vl:ksi. Noilla ihmisillä on vl-kasvatus.##
Nyt ollaan asian ytimessä. Väitän että juuri tuosta joukosta löytyy jo pedofileja samassa suhteessa kuin valtaväestöstä.
Näitä vl-perheissä kasvaneita oikeasti on todella paljon. Tuohon mainittuun aikaväliin mahtuu jopa yksi eriseura "ansamaalaiisuus" jolla oli pedofilinen maine. Wikipediassa on maininta. - vlapina
reksa1952 kirjoitti:
##Suomessa lienee elossa 100 000 vl kodissa kasvanutta 1920 - 1960 syntynyttä ihmistä, joita ei koskaan ole identifioitu ex-vl:ksi. Noilla ihmisillä on vl-kasvatus.##
Nyt ollaan asian ytimessä. Väitän että juuri tuosta joukosta löytyy jo pedofileja samassa suhteessa kuin valtaväestöstä.
Näitä vl-perheissä kasvaneita oikeasti on todella paljon. Tuohon mainittuun aikaväliin mahtuu jopa yksi eriseura "ansamaalaiisuus" jolla oli pedofilinen maine. Wikipediassa on maininta.Monet ansamaalaisista liittyivät myöhemmin helluntailaisuuteen ja ansamaalaisuus lopetti pian oman toimintansa.
- Tutkimuksenperusteet
kiitossinulle kirjoitti:
Hieno ja perusteltu laskelma. Kuitenkaan esim. Johanna Hurtig ei tuosta laskelmasta tajua hölkäsen pöläystä.
Hurtigin tutkimus on laadullinen tutkimus, jossa tutkitaan uskonnollisen liikkeen systeemien vaikutusta pedofiliaan ja sen käsittelyyn, ei määrällinen tutkimus, jonka tarkoituksena olisi selvittää lestadiolaisten pedofilien kokonaismäärä. Laadullisessa tutkimuksessa tutkitaan syvemmin kapeampaa osa-alueita ja haetaan ymmärrystä, kun taas määrällisessä tutkimuksessa usein pyritään todistamaan asioita suurin, esim. Tilastollisin otoksin. Jokaisen ylemmän korkeakoulun suorittaneen pitäisi tämä perusero ymmärtää. Lisäksi hurtighan on useampaan otteeseen arvioinut, ettei pedofilia ole vanhoillislestadiolaisuudessa yleisempää kuin muissakaan yhteisöissä.
- 666VIHA666
Tutkimuksenperusteet kirjoitti:
Hurtigin tutkimus on laadullinen tutkimus, jossa tutkitaan uskonnollisen liikkeen systeemien vaikutusta pedofiliaan ja sen käsittelyyn, ei määrällinen tutkimus, jonka tarkoituksena olisi selvittää lestadiolaisten pedofilien kokonaismäärä. Laadullisessa tutkimuksessa tutkitaan syvemmin kapeampaa osa-alueita ja haetaan ymmärrystä, kun taas määrällisessä tutkimuksessa usein pyritään todistamaan asioita suurin, esim. Tilastollisin otoksin. Jokaisen ylemmän korkeakoulun suorittaneen pitäisi tämä perusero ymmärtää. Lisäksi hurtighan on useampaan otteeseen arvioinut, ettei pedofilia ole vanhoillislestadiolaisuudessa yleisempää kuin muissakaan yhteisöissä.
Ottamatta kantaa mitä tämä ammattitaidoton oman edun tavoittelija leppäsen kanssa on itse kertonut, minä kerran vain sen mitä siitä seurasi:
kymmenien perheiden täystuho, satojen lasten henkinen tuho, tuhansien lasten kokema järjetön pilkka ja koulukiusaaminen
kerroin vaan tuon!
- fdewrty
""Ei-vl-suomalainen siis syyllistyi per henkilö 17,5 kertaa useammin virallisesti pedofiliaan, kuin suomalainen vl per henkilö. ""
Itse en lähtisi vertaamaan vanhoilliset vastaan "ns. maailman ihmiset", vaan vertailisin eri herätysliikkeiden kesken. Esiintulleiden tapausten määrän suhteen, vaikka se suhteutettaisiin väkimäärään, vanhoilliset johtavat ylivoimaisesti.- itseki.helluntailainen
Mielestäni esim helluntailaisissa on pelkästään pastoreita tuomittu enemmän kuin vl-yhteisössä kaikki yhteensä viimeisen sadan vuoden aikana.
Meidän helluntailaisten puolustukseksi on sanottava että meidän tilastot tekevät rumaksi ne tosiasiat kun meissä ylipäänsä on niitä vankeja paljon. Osa helluntailaisista pedofileista tuomittiin pastoriksi vasta vankeuden jälkeen. - EnKesItse
itseki.helluntailainen kirjoitti:
Mielestäni esim helluntailaisissa on pelkästään pastoreita tuomittu enemmän kuin vl-yhteisössä kaikki yhteensä viimeisen sadan vuoden aikana.
Meidän helluntailaisten puolustukseksi on sanottava että meidän tilastot tekevät rumaksi ne tosiasiat kun meissä ylipäänsä on niitä vankeja paljon. Osa helluntailaisista pedofileista tuomittiin pastoriksi vasta vankeuden jälkeen.Osa helluntailaisista pedofileista tuomittiin pastoriksi vasta vankeuden jälkeen.***
Hyvä humio ??!!
- bfrtyhjkl
""Itse en lähtisi vertaamaan vanhoilliset vastaan "ns. maailman ihmiset", vaan vertailisin eri herätysliikkeiden kesken. Esiintulleiden tapausten määrän suhteen, vaikka se suhteutettaisiin väkimäärään, vanhoilliset johtavat ylivoimaisesti. ""
Valitettavasti on näin! - Turhaa_kait
tästä on meuhkata. Tuolla "Poliisi"-keskusteluketjussa on selvitetty, että virkatehtävissä olevan poliisinkin mielestä nuori vittu on haluttavampi kuin auton alle jääneen siilin näköinen vanha vittu.
- hiljaaaaaaaaaa
SRK Juntusta ei ole kuultu aikoihin.
Se ei tiedä, tai uskalla ottaa kantaa mihinkään asiaan, esim, tällä palstalla.
On ilmeistä, että SRK on pyydetty hiljenemään medialle .
Se vain kyllä lisää ns. epävarmuutta sisä?????? vl populaatiota kohtaan.- Et_kai_tosis-
sasi kuvittele, että teologian tohtori Viljo Juntunen tulisi tällaiselle roskapalstalle, jossa perin harvoin kukaan edes yrittää sanoa mitään asiallista ja/tai asillisesti?
- rrrrthjklö
Tiedät varmaan vanhoillisena, miksi Juntunen on hiljaa? Isäni puhujana ymmärtää hyvin, että on oltava hiljaa kun joukko SRK:n poikia vahtaa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762217Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe381786Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi131547Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2371289Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu631277Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas191102Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv621033- 61994
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja106708