Heips
Tiedoksenne että
Meikäläisillä todellakin on tiettyjä hassuiltakin kuulostavia elämäntapaohjeita, mutta kyse on todellakin siionin kalliista ohjeista, ei missään tapauksessa mistään syntilistasta.
Eli kyseiset asiat eivät ole meille mitään syntiä.
Usein kannattaa kuitenkin niitä kaikkien noudattaa ettei tule eripuraa että kun tuo ei noudata ja minä yrittäisin noudattaa.
Ja jos joku ei niitä noudata, ei hänkään mikään "synnissäeläjä" sinänsä ole, vaan lähinnä kovakorvainen ko neuvoille sekä uhkarohkea synnillä leikittelijä. Mutta tämmöisenkin - huikentelevaisuuden - saapi uskoa anteeksi.
Eli vielä kerran: ko ohjeet eivät ole meille syntiä, vaan ne lähinnä suojaavat synniltä.
Tiedoksenne että
Meikäläisillä todellakin on tiettyjä hassuiltakin kuulostavia elämäntapaohjeita, mutta kyse on todellakin siionin kalliista ohjeista, ei missään tapauksessa mistään syntilistasta.
Eli kyseiset asiat eivät ole meille mitään syntiä.
Usein kannattaa kuitenkin niitä kaikkien noudattaa ettei tule eripuraa että kun tuo ei noudata ja minä yrittäisin noudattaa.
Ja jos joku ei niitä noudata, ei hänkään mikään "synnissäeläjä" sinänsä ole, vaan lähinnä kovakorvainen ko neuvoille sekä uhkarohkea synnillä leikittelijä. Mutta tämmöisenkin - huikentelevaisuuden - saapi uskoa anteeksi.
Eli vielä kerran: ko ohjeet eivät ole meille syntiä, vaan ne lähinnä suojaavat synniltä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
"kyse on todellakin siionin kalliista ohjeista"
- älä katso TV:tä
- älä meikkaa
- älä pidä korvakoruja
- älä värjää hiuksiasi
- älä...
Millä tavalla nämä ovat kalliita ohjeita?
"Mutta tämmöisenkin - huikentelevaisuuden - saapi uskoa anteeksi."
Kuinka suuri "huikentelija" on henkilö, jolla on korvakorut tai joka laittaa hieman poskipunaa?
Hyviä ohjeitahan nuo ovat, ei koristauduta liiallisesti, vältetään tv moskaa, jne.
Siltikään: ei meikkaus ja telkkarin katsominen ole itsessään synti.
Meillä on vain ohjeistuksen mukainen elämäntapa, ja pyrimme siksi välttämään näitä.
Jos joku ei noudata, hän on uhkarohkea ja leikkii synnillä. Saattaapi käydä köpelösti siinä. Hän on "huikentelevainen" ja kovakorvainen neuvoja kohtaan.
Ihan sama meikkaako, käyttääkö alkoholia, tms. Sinänsä mikään näistä ei ole synti. Mutta ihminen altistaa itsensä synnille sekä eripuralle siionissa.
"Ihan sama meikkaako, käyttääkö alkoholia, tms."
sammakon päästit palstalle!
Mites tupakoitsija? Huikenteleeko?
>>>Ja jos joku ei niitä noudata, ei hänkään mikään "synnissäeläjä" sinänsä ole, vaan lähinnä kovakorvainen ko neuvoille sekä uhkarohkea synnillä leikittelijä. Mutta tämmöisenkin - huikentelevaisuuden - saapi uskoa anteeksi.
miten niin ristiin?
Onhan tottelemattomuus synti.
tottelemattomuus?????
ei voi käsittää........
minusta te taidatte olla hakoteillä
Syntiä ei suinkaan ole nämä asiat itsessään kuten vaikkapa meikkaus, alkoholi, telkkari jne. Ei voi tietenkään olla : eihän sitten Jeesuskaan alkoholin nauttijana olisi ollut synnitön.
Vaan jos näitä teet, syntisi on nimenomaan tottelemattomuus siionin neuvoja kohtaan, joissa näitä neuvotaan karttamaan.
Siitä on kyse: tottelemattomuudesta.
että jotka ovat jättäneet tämän vl:uskon, että he ovat niin sokeutuneet, että enää ei ymmärrä oikeaa väärästä mikä koskee vl:iä, tai ei muista ehkä asioita oikein.
Ja nyt sitten kun sydän on ollut syrjällään, kun on lähtenyt aina löytää piikin vl:ien uskosta joka pistää.
Ja jos joku jotain sanoo väärin, heti tarkertuu siihen.
Kun minä katsoin tätä vee ällä:n kirjoitusta en huomannut vikaa enkä virhettä siinä. Hän kirjoitti niinkuin hän näki asian. Saahan täällä omia mielipiteitä muutkin kirjoitella.
Täällä tapahtuu tosi rumia asioitakin ja niistä ei puhuta mitään.
Siis me haluamma oikein ymmärtää vaikka toinen ei niin kirjallisesti asiaa aina oikein ilmaisekaan asiaa.
Sisältö merkitsee enemmän ja sydämmen usko.
Sitäpaitsi täällä voi olla nuoria paljon jotka kirjoittavat. Oletko itse unohtanut mitä on olla nuori.
Niin se voi olla näin, että kun vanhenee ja ajatus kapenee, ne on ne nuoret jotka joutuu ymmärtämään vanhempia.
Voi voi kun tuo järki-rukka ei kuitenkaan sammuis kun vanhenee, vaikka muuten tulisikin raihnaseksi.
"Ämpäri ravistuu lähteen tykönä" siis näin on Raamatussa kirjoitettu. Siis tälle asialle ei voi mitään, ja toivon että nuoret tämän asian ymmärtäis, että ei vanhat voi sille omalle käytökselle mitään. Se ei aina tarvi olla hengellistä vaan vaikeudet voi olla vanhemmalla ihmisellä henkistä laatua.
Sillä vaikka olis vanhakin jos järki pysyy tallella, siitä huolimatta hän osaa toista kunnioittaa ihmisenä toista ihmistä vaikka olis eri usko.
"Kun minä katsoin tätä vee ällä:n kirjoitusta en huomannut vikaa enkä virhettä siinä."
sokea toista samanmoista ohjaa. Kumpikaan ei näe totuutta.
No ei niitä "listoja" ole laadittu sitä varten että niille vaaditaaan ehdotonta tottelemattomuutta seurakuntaa kohtaan.
Kyllä nuo asiat on ihan raamatunpohjalta keskusteltu mikä ei ole uskovaiselle sopivaa.
Jos sattuu meikkaamaan niin takana piilee huoruus. Alkoholia niin juoppous. Telkkaria töllöttämään niin maailman rakkaus.
Sellasilta maailman synneiltä halutaan matkalaiset säästää.
Kun ajattelemme "neuvoja", jotka eivät perustu Raamattuun, niin niiden noudattamisen vaatimus ei voi myöskään perustua Raamattuun (eikä perustukaan). Eli siis tottelemattomuus Raamattuun perustumattomille neuvoille ei ole synti.
Miten muuten voidaan erottaa Raamattuun perustuvat neuvot ja ohjeet niistä neuvoista ja ohjeista, jotka tulevat niiden antajan inhimillisestä sydämestä, ehkäpä oikean laidan lakihengen täyttämästä sydämestä?
Vastaus: ei mitenkään muuten kuin vertaamalla, mitä Raamattu sanoo tästä tai tuosta asiasta. Ja jos se ei sano selkeästi yhtään mitään, niin kyseinen neuvo ei perustu Raamattuun eikä sen noudattamiseen voi vaatia tottelevaisuutta.
Jos vertaamme tuota tottelevaisuuden vaatimusta siihen surullisenkuuluisaan -70-lukuun, niin muistutan niitä, jotka eivät tiedä asiasta, miten silloin kävi. Tottelevaisuutta vaadittiin siihen asti, että "hoitajien" sanaa tuli pitää erehtymättömänä kuin Jumalan sanaa (vrt. roomalaiskatolisen kirkon oppi paavin erehtymättömyydestä) ja niinpä "hoidettavien" piti tehdä parannusta sellaisista asioista, joita he eivät tienneet tehneensäkään, ihan siksi, ettei olisi sorruttu tottelemattomuuden syntiin. Nuo "hoitajat" tiesivät kyseisen ihmisen "synnit" paljon paremmin kuin he itse...
Varokaa vain, ettette mene tottelevaisuuden vaatimuksissanne tuohon suuntaan. Kaidan tien oikea laita ja lakihenki siellä vaanii ja se kadottaa yhtä varmasti kuin sortuminen "maailmallisuuteen" ja "synnin luvallisuuteen";)
Kukaan ei vaadi keneltäkään käytännössä yhtään mitään. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen.
Käytännössähän tämä asia menee niin, että jos joku ei noudata näitä yhteisiä sääntöjä, hänen ja muiden uskovaisten välille tulee jännitteitä.
Jumalan lasten välinen yhteinen rakkaus kärsii sellaisesta yksittäisestä irtiotosta.
Ei niitä noin voida perustella että meikkaaja on huorintekijä ja siten meikkaaminen on huoruuden synti
Höpö höpö
Ei niin, vaan kyse on todellakin meille ajan saatossa muodostuneista _hyväksi katsotuista elämänohjeista_, joita kannattaa noudattaa, mutta kyse ei missään tapauksessa ole mistään syntilistasta
Niin, tai et ole asioita itse oikein ymmärtänyt.
Oletko varma että tämä viimeksi mainittu on tai ei ole totuus, jos olet miten voit sen todistaa.
Minun kotona opetettiin, että ei kannata olla tyhmän rohkea. Ja että sellanen on viisas ihminen joka vähän tietää, varsinkin toisen ihmisen asioista.
Tämä oli jotain niin arvokasta, että se ei ole koskaan lähtenyt mielestä. Siis tämä lause pitää ymmärtää sisältä, sillä ei ole mitään merkitystä jos sen muistaa vaan ulkoa.
Siis syyllistyikö Jeesuskin tottelemattomuuteen siionin neuvoja kohtaan?
Voitko vielä kertoa, että mitä nämä siionin neuvot ovat? En itse ole vl, joten en tiedä.
Tarkoitin sitä, että tänä päivänä suomalaiset uskovaiset neuvovat välttämään alkoholia kokonaan, koska suomalaisille se on niin vaarallinen aine
Alkoholi sinänsä ei kohtuullisesti käytettynä mikään synti, käyttihän Jeesuskin sitä. Myös Luther oli kuulemma hyvän oluen ystävä. Jeesuksen aikaan lähi-idässä tilanne oli kuitenkin toinen, kuin tämän päivän suomessa, mutta kyllä siihenkin aikaan juopumisesta varoiteltiin.
Mielestäni, näin ymmärrän, olet itse tuomassa ajatuksilla sitä syntilistaa. Sellainen tekee syntilistan, että toimimalla toisin rikkoo seurakuntaa vastaan. Ymmärrätkö ne vain tapoina, joita vastaan toimimalla rikotaan yhteistä rakkautta.
Ei se näin ole, että ne olis vain ajansaatossa muodostuneita elämän ohjeita. Ne on raamattuun perustuvia.
Meikkaaminen ei ole sinällään synti, eikä tee huorintekijää, pois sellainen panettelu, että niin väittäisin.
Koreuden takana piilee huoruus uskoi Laestadius. Samoin uskon itsekin. Karkeasti: Joka meikkaa, tekee sen mahdollisesti huoruuden hengessä viihdyttääkseen toisia seksuaalisesti.
(Nyt sitten joku alkaa heittää sata nippelidetaljitilanne sivukysymystä.)
Ehkä ette tuota huoruus vertausta ymmärrä mutta sama ajatus on taustalla kuin Paavalilla ja Pietarilla kun he neuvovat oikaan kaunistukseen. Eivät he vaadi itselleen kuuliaisuutta vaan Jumalan tahdon mukaiselle elämälle.
Mikä on synnin olemus ettei noudateta niin kuin neuvotaan. On myös tottelemattomuuttakin neuvoille mutta kyllä se maaailmanrakkaus enemmän taustalla on, jos toisin toimitaan. Synnin jaotteleminen syntityyppeihin on loppujen lopulta turhaa.
Ei me haluta pitää esilllä mitään turhia synninpaheita ja vaatia niille kuria, vaan kaikki ne on raamattuun perustuvia.
Eli kyse ei todellakaan ole pelkästään meille ajan saatossa muodostuneista hyväksi katsotuista elämänohjeista, joita kannattaa noudattaa, vaan raamatun mukaisen elämän ohjeiksi ne on annettu. Ohjeitten perustalla on raamatun ilmoittamat synnit.
kyse ei silti missään tapauksessa ole mistään syntilistasta
Älä nimim. vee ällä ota henkilökohtaisuutena vaan tämä on käsitys mitä vaan tulee kristittyjen julkaisuja lukiessa. Kannattaa tutustua.
kyse on todellakin pelkästään
Siionin yleisistä neuvoista ja tavoista, joita vastaan toimimalla rikotaan yhteistä rakkautta.
Neuvot taas perustuvat hyväksi koettuihin sävyisiin varovaisiin jne. elämäntapoihin jotka ovat muokkaantuneet nyt vaan tämmöisiksi tämän ajan Suomessa eläviä uskovaisia varten.
Tietysti keskustelujen kautta näin on käynyt, ja Jumalan johdatusta kaikki on, ja sallimaa.
Näitä vastaan toimija on myöskin uhkarohkea ja leikkii synnillä. Mutta varsinainen synti (Jumalan edessä), mitä hän esimerkiksi alkoholia nauttiessaan tekee on tottelemattomuus seurakunnan neuvoille.
Alkoholi itsessään ei ole mikään synti sen enempää kuin meikki tai korvakorukaan. Raamatusta ei niille kieltoja löydy, se on fakta, eikä niitä väkisin kannata kenenkään sieltä lähteä hakemaankaan.
Synti on tottelemattomuus. Ei sen enempää eikä vähempää kuin se.
Juoppous on kuitenkin synti ja pysyy.
Olipa tapamme nykyinen tai ei.
... kun ihmisiltä puuttuu rakkaus, niin kytätään toista, onko meikkiä, ei kai se vain ole käynyt otattamassa raitoja tukkaansa, miksei niille tule vieläkään seuraavaa lasta, edellinen on jo 3-vuotias jne.
Kaikki tämä aiheuttaa niitä jännitteitä. On vapaudelle ja ilolle kovin ahdistavaa, kun pitää olla "samassa muotissa" ettei vain tulisi jännitteitä...
Nuo jännitteet eivät vain ole niitten aiheuttajan synti, vaan niitten vaatijoitten synti...
teidän rauhanyhdistyksen joukko valtaosaltaan sinun kaltaisia korvakoru-uskovaisia?
Kirjoitit ihan asiaa. Valitettavasti kuuroille ja sokeille. Muista ettei kannata antaa helmiä sioille. Eli täällä on aika turhaa jakaa ymmärtämättömille meidän käsitystä uskomisen asioista. Uskomisen asiat avautuu vain uskon silmin.
Täällä on kyllä aikaisemmin tullut ilmi, että ne ovat syntiä. Niistä tulee huono omatunto eli Jumala puhuttelee sinua luopumaan niistä. Meillä on koulussakin keskusteltu näistä asioista ja lestadiolaiset sanoivat niiden olevan syntiä. Meikkaus ja korvakorut vääristää Jumalan kuvaa jne. Eli sen on pahasta. Myös ehkäisystä on ollut täällä puhetta ja kyllä se on synniksi leimattu.
Tämä on kyllä ihan eri näkemys kuin aikaisemmin, mutta tuntuu kyllä paljon paremmalta ja järkevämmältä. Oletko varma, että näin ajattelevat myös muut vanhoillislestadiolaiset ja seurakunta?
se, että ei totella neuvoja.
Aivan niinkuin kotona, jos vanhemmat asettavat rajat:kotiin pitää tulla klo 21, ja et tule, niin syntiä ei ole sinänsä kotiintulo klo 22, vaan se, että ei toteltu vanhempien asettamia rajoja.
"vee ällä
syntiä sensijaan on 15.12.2004 klo 12.06
se, että ei totella neuvoja."
syntiä on aina se, ellei ihminen tottele seurakunnan neuvoja riippumatta lainkaan neuvon sisällöstä. Vaikka srk:n neuvo olisi kotoisin sieltä, minne ei aurinko paista, niin sen tottelematta jättäminen on syntiä.
Näinkö?
on lain mukaan vanhemmilla suurin sanan valta.
siis näin... ei ulkopuoliset kun valvovat näissä asioissa, he siinä tekee väärin.
Seurakunta ei siis lakina tarkoita ohjeita. Vaan sen vuoksi, että ihmiset pysyisivät uskomassa.
Ja jokainen perhe on erilainen. Ja jos vikoja tulee lasten kasvatuksessa on hyvä pyytä anteeksi ne väärät sanatkin. Mutta myös toisin päin, lasten olis hyvä opetella vanhemmilta pyytämään ateeksi. Rakkaus olisi pääasia kotonakin, että se säilyy.
Mutta nuoret elävät vaikeaa murrosaikaa, ja odotan että ainakin tällä palstalla olisi enemmän ymmärrystä. Joskus he saavat liian kovaa täällä osakseen... vaikka minusta tämä palsta pitäisi olla sitä varten että, täällä olisi kaikilla hyvä olla.
Jospa ne kaikki tietävät vanhemmat ihmiset antasivat nuorille enemmän sijaa. He ovat kansamme tulevaisuus.
On hyvä muistaa, että monesti käy näin; miten vanhemmat käsittelevät nuorempia, he myös käsittelevät teitä kun olette vanhoja.
siis ensimmäisellä rivillä pitäsi lukea: siin näin ... ELI ulkopuoliset jne...
näin minäkin asian ymmärrän. Mutta me kuitenkin olemme ihmisinä erilaiset ja sellanen puoli näkyy. Ja uskon näin, että se on varmaan sen vuoksi, kun ihmiset luulevat sitten ihan muuta...
2Tim/4.
Seiso uskollisena - yksinkin 4:1-5
1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen
Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja
kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen
valtakuntansa kautta:
2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja
sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita,
kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä
oppia, vaan omien himojensa mukaan
korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja
kääntyvät taruihin.
5. Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa,
tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
20. Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että
muutkin pelkäisivät.
21. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen
Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että
noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja
ketään suosimatta.