Jos ei esim. Käytä lääkkeitä niin voiko skitsofrenia aiheuttaa vakavia oireita jotka voivat tappaa?
Voiko Skitsofreniaan kuolla ilman itsemurhaa?
Helphfh
32
1372
Vastaukset
- Debande
Huumeet voivat tietenkin tappaa. Neuroleptit tutkitusti lyhentävät elinikää 35-15 vuodella henkilöstä, käyttöannoksista ja -ajasta riippuen. Itsemurha on itse tehty, kuten nimi kertoo, joten sillä ei tekemistä sairauden kanssa. Syöpä voi tappaa ja se on eri asia.
- Psykoottinen
35-15v? Mahtaa olla aika vittumainen elämä niillä jotka sairastavat skitsofreniaa. (Minusta mukaanlukien).
- iki34
Joko kärsit koko elämän tai otat 20 vuotta elämästäsi pois. Tämä on kyllä painajaista.
- niccvi
Tuohan on juuri sopivasti pois elämän pituudesta. Kuka nyt haluaa elää esim. yli 70 vuotiaaksi? Sairastelua ja sairaalassa makoilua.
- Leijaton
niccvi kirjoitti:
Tuohan on juuri sopivasti pois elämän pituudesta. Kuka nyt haluaa elää esim. yli 70 vuotiaaksi? Sairastelua ja sairaalassa makoilua.
Varsinkin jos on joutunut pitkään neuroleptejä ja muita vahvoja lääkkeitä käyttämään. Olen hoitanut tälläistä ihmistä, täysin katatoninen vuodepotilas. Onko se ihmisarvoista elämää?
- Eiei
Leijaton kirjoitti:
Varsinkin jos on joutunut pitkään neuroleptejä ja muita vahvoja lääkkeitä käyttämään. Olen hoitanut tälläistä ihmistä, täysin katatoninen vuodepotilas. Onko se ihmisarvoista elämää?
Skitsofeenikkoja on niin monenlaisia ja nykyhoidoilla _todella_ harva päätyy katatoniaan. Se on ihan hurjan kamala tila, mutta ei sitä juurikaan enää tarvitse pelätä. Samanlaista katatonista elämää on "terveilläkin" vanhuksilla.
- Leila55
Eiei kirjoitti:
Skitsofeenikkoja on niin monenlaisia ja nykyhoidoilla _todella_ harva päätyy katatoniaan. Se on ihan hurjan kamala tila, mutta ei sitä juurikaan enää tarvitse pelätä. Samanlaista katatonista elämää on "terveilläkin" vanhuksilla.
Ei hätää nykyaikana sairastuneet, teille löytyy apua hyvin. Voi parkoja sotien jälkeen sairastuneita
- mummoliikkuunyt
niccvi kirjoitti:
Tuohan on juuri sopivasti pois elämän pituudesta. Kuka nyt haluaa elää esim. yli 70 vuotiaaksi? Sairastelua ja sairaalassa makoilua.
Höpö höpö,.....pirteänä iäkkäänä 87- vuotiaana voin kertoa, että elämä on ihanaa. Se vaan niin minulla ei ole elämäni aikana ollut mitään psyykenlääkitystä. Tuo lääkitsemättömyys on pitänyt minut erinomaisessa kunnossa.
Herään aamuisin kello seitsemän. Juon aamukahvin ja lukasen vähän nettiä. Sitten se alkaa. Nordic Walk eli sauvakävely ulkona tunnin ajan reippaasti. Pitää kävellä niin että sykekin nousee jonkun verran.
Sitten muutamille tuttaville puhelinsoitot ja chattia tietsikalla. Siihen menee noin tunnin verran aikaa.
Seuraavaksi raitiovaunulla kaupungin keskustaan kävelemään. Ihan yksin istun jossakin vaikkapa kirjastossa ja lueskelen siellä lehtiä ja katselen ja selailen niin kuin luenkin hyviä runokirjoja. Joku tulee jutustelemaan ja kun samassa paikassa käy melkein päivittäin niin tapaa samoja ihmisiä vaikka muuten ovatkin vähemmän tuttuja minulle, joten on sitten puolituttavallista hyvää ja laatuseuraa.
Kauppahallin kautta kotiin. Kauppahallista saa paljon terveellistä ja ravitsevaa ruokaa ja torilta saa sitten hedelmiä ja vihanneksia. Kotona laitan itse ruuan niin voin säätää oliiviöljymäärän ja suolan ihan itse. Mitä vähemmän suolaa niin sen vähemmän sitten elimistöön kertyy nestettä ja sydänkään ei rasitu.
Kotiruuan jälkeen, terveellisen sellaisen, otan päivälevon ja nukahdankin toisinaan melkin tunniksi. Tekee hyvää. Päivällä tuollainen tunnin nukkuminen ilman mitään lääkkeitä varmistaa sen ettei niitä lääkkeitä tarvita, vaan voi ilmankin saada hyvän ja rauhallisen levon.
Keväästä syksyyn melko pitkälle pyöräilen. Helsingin keskustan reuna- alueilla on hyviä pyöräteitä ja vihreää luontoakin lähellä. Sään salliessa joka päivä pyöräily noin tunnin, joskus se aika venähtää, kun istahtaa tuonne puistoon ja menee Seurasaareen ja nauttii siellä luonnosta. Lääkkeettömänä tämä ulkoilukin on melko helppoa, sillä olen niin paljon lukenut näitä palstoja ja jo nuoret valittavat kun he eivät jaksa. Ihmettelen miten paljon on lääkittyjä ihmisiä ja kun ne lääkkeet saavat aikaan vaikka millaisia olotiloja. Niin et saattaa pyöräretki olla jopa kaksikin tuntia. Hedelmää on aina mukana ja hellesäällä toki minulla on raikasta vettä juomana.
Kaksi kertaa viikossa käyn uimassa uimahallilla. Kaksi kertaa viikossa myöskin käyn kuntosalilla.
Kotona on kaikenlaista tekemistä, ei tarvitse pyöritellä peukaloita. Hyvä kunto auttaa sitten hyvään oloon ja pitää virkeänä.
Harrastatteko te tämän palstan ihmiset liikuntaa ja ulkoilua tai käyttekö jossakin harrastekerhoissa? Aktiivisuus seon se paras lääke kaikkeen. Liikaa mielestäni ajattelette niitä tautinne oireita ja sitä, millaista lääkettä milloinkin käytätte ja saitteko nukuttua yöllä jne. - AnonyymiUUSI
niccvi kirjoitti:
Tuohan on juuri sopivasti pois elämän pituudesta. Kuka nyt haluaa elää esim. yli 70 vuotiaaksi? Sairastelua ja sairaalassa makoilua.
Voi hyvänen aika, minkähän ikäinen sinä niccvi olit vuonna 2015, kun tuon lauseen kirjoitit? Nykyinen 70-vuotias on kuin 50-vuotias. Ja useimmiten nyky 70-kymppinen on paremmassa kunnossa sekä henkisesti, että fyysisesti, kuin nykyiset 30-40-50-vuotiaat.
- AnonyymiUUSI
iki34 kirjoitti:
Joko kärsit koko elämän tai otat 20 vuotta elämästäsi pois. Tämä on kyllä painajaista.
Tai kärsit ja otat 20 vuotta pois. Tuttava käyttää leponexiä isoilla annoksilla ja valittaa ahdistusta ja unettomuutta jatkuvasti.
- kemikaalit
Harmillista kyllä, että pelkällä keskustelulla ja ihmisten tuella ei voi parantaa kuin ehkä 50% skitsofreenikoista, vaan lääkkeitä tarvitsee nuo toiset.
Psykoosien hoito-ohjeessa netissä kerrottiin, että lääkitys olisi tarpeen etenkin terapian aikana, jotta siellä jaksaisi keskustella. Pitempiaikaista ylläpito lääkitystä suosittellaan sitten toisessa ohjeessa.
Lääketeollisuus on tuottavin teollisuusala maailmassa. Tämän kertoi pari viikkoa sitten TV:ssä eräs mt-kuntouttaja, joka oli saanut töistä potkut tämän kritiikkinsä takia.- jueds
Tieteellistä tutkimustietoa asiasta?
- Jeeeeeee84
Metabolinen oireyhtymä on skitsofreniapotilailla yleinen A.
Ensipsykoosipotilaan tutkimuksen yhteydessä on syytä kirjata potilaan pituus ja paino, laskea painoindeksi sekä mitata verenpaine, vyötärönympärys, plasman kolesteroli- ja triglyseridipitoisuudet sekä plasman glukoosipitoisuus paastonäytteistä ja rekisteröidä EKG.
Elintapojen, kuten ruokavalion, liikuntatottumusten ja tupakoinnin, selvittäminen ja suvussa esiintyvien tyypin II diabeteksen, ylipainon ja sydän- ja verisuonitautien kartoittaminen kuuluvat myös ensipsykoosipotilaan tutkimukseen.
Vyötärönympärys ja paino tulee mitata alkuvaiheessa ja sen jälkeen säännöllisesti. Tulokset kirjataan potilastietojärjestelmään.
Plasman kolesteroli- triglyseridi- ja glukoosipitoisuudet tulee mitata 3 kuukauden kuluttua uuden psykoosilääkkeen aloittamisesta, minkä jälkeen niitä tulee seurata vuosittain 91, 92, 93, 94, 95. EKG on suositeltavaa rekisteröidä myös psykoosilääkityksen muuttuessa.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=hoi35050- 8889888974445
Mitä hyötyä oikeesti potilaalle on tällaisista kirjaamisista?
Koska omenavartalo ja lihavuus on taattu näillä lääkkeillä, niin ei kai se tarkoita, jotta sitten kun arvot saadaan huononemaan sopivasti, niin laitetaan sokeritautilääkeet ja kolesterolilääkkeet päälle jne.
Vai oisko sitten kuitenkin olemassa jokin skitsofrenialääke, joka ei lihota, ei aiheuta ko. arvojen nousua.
Ja mistä johtuu skitsofreniapotilaiden tupakanpolton himo? Koko ajan kuin ketjuna niillä menee tupakkaa ja toisilla sitten sähkötupakka käytössä. Onko lääkkeiden aiheuttama haitta? Kysyn, koska tiedossani on yksi skitsofreenikko, joka ketjupolttaja, mutta kuusi sisarusta kukaan ei polta tupakkaa eikä olen juonut elämänsä aikana itseään juovuksiin. Kaksi käyttää kaljaa viikonloppuisin, muut joskus hyvin harvoin. Tämä skitsofreenikko juo myöskin kaljaa ja on sairastumisestaan asti ollut alkon ja tupkan ystävä. - pahempaa_myrkkyä
8889888974445 kirjoitti:
Mitä hyötyä oikeesti potilaalle on tällaisista kirjaamisista?
Koska omenavartalo ja lihavuus on taattu näillä lääkkeillä, niin ei kai se tarkoita, jotta sitten kun arvot saadaan huononemaan sopivasti, niin laitetaan sokeritautilääkeet ja kolesterolilääkkeet päälle jne.
Vai oisko sitten kuitenkin olemassa jokin skitsofrenialääke, joka ei lihota, ei aiheuta ko. arvojen nousua.
Ja mistä johtuu skitsofreniapotilaiden tupakanpolton himo? Koko ajan kuin ketjuna niillä menee tupakkaa ja toisilla sitten sähkötupakka käytössä. Onko lääkkeiden aiheuttama haitta? Kysyn, koska tiedossani on yksi skitsofreenikko, joka ketjupolttaja, mutta kuusi sisarusta kukaan ei polta tupakkaa eikä olen juonut elämänsä aikana itseään juovuksiin. Kaksi käyttää kaljaa viikonloppuisin, muut joskus hyvin harvoin. Tämä skitsofreenikko juo myöskin kaljaa ja on sairastumisestaan asti ollut alkon ja tupkan ystävä.Tupakan poltosta seuraava häkä neutraloi neuroleptien vaikutusta. Siksi monet, joille pakkosyötetään neurolepteja polttavat runsaasti. Heidän olonsa on sitä parempi mitä vähemmän neurolepti vaikuttaa.
- kröhömmm
Tarkoitat kai, niin tarvitaan sitten nikotiini korjaamaan neuroleptin pitoisuuden alenema.
- AnonyymiUUSI
8889888974445 kirjoitti:
Mitä hyötyä oikeesti potilaalle on tällaisista kirjaamisista?
Koska omenavartalo ja lihavuus on taattu näillä lääkkeillä, niin ei kai se tarkoita, jotta sitten kun arvot saadaan huononemaan sopivasti, niin laitetaan sokeritautilääkeet ja kolesterolilääkkeet päälle jne.
Vai oisko sitten kuitenkin olemassa jokin skitsofrenialääke, joka ei lihota, ei aiheuta ko. arvojen nousua.
Ja mistä johtuu skitsofreniapotilaiden tupakanpolton himo? Koko ajan kuin ketjuna niillä menee tupakkaa ja toisilla sitten sähkötupakka käytössä. Onko lääkkeiden aiheuttama haitta? Kysyn, koska tiedossani on yksi skitsofreenikko, joka ketjupolttaja, mutta kuusi sisarusta kukaan ei polta tupakkaa eikä olen juonut elämänsä aikana itseään juovuksiin. Kaksi käyttää kaljaa viikonloppuisin, muut joskus hyvin harvoin. Tämä skitsofreenikko juo myöskin kaljaa ja on sairastumisestaan asti ollut alkon ja tupkan ystävä.Lääkkeet vaikuttaa dopamiinin käyttäytymiseen aivoissa.
- Jei8222
etabolinen oireyhtymä on skitsofreniapotilailla yleinen A.
Ensipsykoosipotilaan tutkimuksen yhteydessä on syytä kirjata potilaan pituus ja paino, laskea painoindeksi sekä mitata verenpaine, vyötärönympärys, plasman kolesteroli- ja triglyseridipitoisuudet sekä plasman glukoosipitoisuus paastonäytteistä ja rekisteröidä EKG.
Elintapojen, kuten ruokavalion, liikuntatottumusten ja tupakoinnin, selvittäminen ja suvussa esiintyvien tyypin II diabeteksen, ylipainon ja sydän- ja verisuonitautien kartoittaminen kuuluvat myös ensipsykoosipotilaan tutkimukseen.
Vyötärönympärys ja paino tulee mitata alkuvaiheessa ja sen jälkeen säännöllisesti. Tulokset kirjataan potilastietojärjestelmään.
Plasman kolesteroli- triglyseridi- ja glukoosipitoisuudet tulee mitata 3 kuukauden kuluttua uuden psykoosilääkkeen aloittamisesta, minkä jälkeen niitä tulee seurata vuosittain 91, 92, 93, 94, 95. EKG on suositeltavaa rekisteröidä myös psykoosilääkityksen muuttuessa.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=hoi35050- DDDSSSWWWEEEQ
Luin tuon www.terveyskirjasto.fi- linkin.
Skitsofreenikoilla ennen lääkkeiden aloittamista ei ole poikkeavia laboratorioarvoja kolesterolin, veren sokeripitoisuuden eikä painon suhteen. Kaikki nuo arvot ovat yleensä normaaleja tai normaalin rajoissa.
Suurin osa psykiatrisista lääkkeistä aiheuttaa ruokahalun lisääntymistä, jolloin joillakin jopa pakkosyömistä. Tokihan silloin paino nousee. Ko lääkkeet myöskin vaikuttavat niin ettei potilas juurikaan katso mitä hän syö, vaan kaikki jopa vähemmän terveellinenkin menee suusta alas. Tästä on sitten seurauksena edellä mainittujen veriarvojen nousu. Joten ei pidä sotkea asioita.
Skitsofrenia sairautena ei lihota ilman lääkkeitä.
Skitsofrenialääkkeet eivät lihota, vaan ne lisäävät ruokahalua.
Lähestulkoon kaikki psykiatriset lääkkeet vaikuttavat aivojen mielihyväkeskukseen ja täten syömis ja juomiskäyttäytymiseen. - karRahvi
DDDSSSWWWEEEQ kirjoitti:
Luin tuon www.terveyskirjasto.fi- linkin.
Skitsofreenikoilla ennen lääkkeiden aloittamista ei ole poikkeavia laboratorioarvoja kolesterolin, veren sokeripitoisuuden eikä painon suhteen. Kaikki nuo arvot ovat yleensä normaaleja tai normaalin rajoissa.
Suurin osa psykiatrisista lääkkeistä aiheuttaa ruokahalun lisääntymistä, jolloin joillakin jopa pakkosyömistä. Tokihan silloin paino nousee. Ko lääkkeet myöskin vaikuttavat niin ettei potilas juurikaan katso mitä hän syö, vaan kaikki jopa vähemmän terveellinenkin menee suusta alas. Tästä on sitten seurauksena edellä mainittujen veriarvojen nousu. Joten ei pidä sotkea asioita.
Skitsofrenia sairautena ei lihota ilman lääkkeitä.
Skitsofrenialääkkeet eivät lihota, vaan ne lisäävät ruokahalua.
Lähestulkoon kaikki psykiatriset lääkkeet vaikuttavat aivojen mielihyväkeskukseen ja täten syömis ja juomiskäyttäytymiseen.Miten joku jota ei ole tieteellisesti olemassa voi aiheuttaa tai olla aiheuttamasta mitään? Skitsofrenia on psykiatrien nimitys tietynlaiselle käytökselle, tunteilulle ja/tai ajatuksille samalla tavalla kuin riivaus on/oli papiston selitys vastaavalle ilmiölle.
- taami
Tärkeintä siis seurata veren rasva- ja tulehdusarvoja (joissa käyt joka kuukausi ainakin perinteisellä lääkityksellä).
- Jei82222
Yllättäen kyllä, jos on käytössä esim. Leponex-lääkitys niin verikontrollit ovat hyvin tärkeitä. Mutta oikeesti, skitsofreniakin kanssa voi elää.
- erer444
Skitsofrenia on tulehdussairaus.
Kuinka monella teillä skitsofreenikoilla on kissa? Kuinka monella on lapsuudessa tai nuoruudessa ollut kissa kotona? Nyt tarkoitan kissaa, joka on saanut metsästää hiiriä ulkona ja vaellella omia teitään toisinaan.
Kissa saa hiiristä toxoplasma- infektion. Toisilla kissoilla ei näy ulospäin ja on vähäoireinen kissalla. Jotkut kissat menevät huonoon kuntoon ja kuolevat ko. toxoplasmoosi- infektioon. Toxoplasmaa kantava kissa tartuttaa ihmisen. Googlatkaa saatte enemmän tietoa.
On myös toki muita syitä olemassa ei vain tämä yksi.
Se genetiikka toimii aktiivisesti aina. Perinnöllinen taipumus.
Myöskin jokin kova isku päähän lapsena tai nuoruudessa saattaa aiheuttaa ko sairauden oireita. - naantali55564
Minun eräs sukulaiseni sai lapsena kovan iskun pesäpallomailasta päähänsä ja on ollut varhaisesta nuoruudesta asti skitsofreniadiagnoosilla.
- Höö76
Skitsofrenia ei sinällään ole tappava sairaus, vaan sen MAHDOLLISESTI aiheuttama itsetuhoisuus tai ikävät fiilikset. Hae avun piiriin!
- kannustan
Lisäisin vielä, että useimmiten hoitamattomana (lääkitsemättömänä) oireet pahenevat. Itsetuhoisuuden vaaran lisäksi todellisuuden vääristyminen voi aiheuttaa vaaraa ympäristölle. Hoitotulokset ovat hyviä nykyisin. Lääkehoito on lähes välttämätön taudille. Se on vaan tosiasia, joka on hyväksyttävä.
Olen nähnyt useita ihmisiä, joiden sairaus on pysähtynyt, lääkitys lievää ja vointi hyvä. Tsemppiä sulle ja kaikkea hyvää!
Yksinolo ja eristäytyminen voi pahentaa oireita. Hae rauhallista seuraa ja hakeudu seuraan, jota kiinnostaa samat asiat kuin sinuakin.
- r_u_crzy
Skitsofrenia ei ole sairaus ollenkaan. Skitsofrenia on tappava samassa merkityksessä kuin rakkaus. Monet ihmiset sanovat kuolleensa sydänsuruihin, mutta se ei tarkoita, että rakkaus on kirjaimellisesti tappavaa tai, että se on sairauskaan.
Ihmisten tulee oppia erottamaan kielikuvallinen ilmaisu kirjaimellisesti. Muutoin kohtaamme absurdeja tilanteita ja keskusteluja, joissa todellisuuden ymmärrys hämärtyy kielellisen ymmärtämättömyyden vuoksi. - 3w2r
Eipä skitsofrenia taida sellainen varsinainen sauraus olla vaan jonkinlainen henkinen oireyhtymä joka pyräyttää kokemusmaailman kummalliseksi aika ajoin. Lääkkeitä kannattaa syödä koska eihän siitä elämästä mitään tule jos on harhaluuloja ja harhoja. Ehkä se sitten pikkuhiljaa paraneekin jos ihminen pystyy löytämään tavan olla ja elää ja pärjäillä maailmassa.
- ohboysmygirl
Kyllä voi. Jos jätät lääkkeesi ottamatta ja olet nähnyt tai kuullut harjoja niin nämä harhat tulevat toki sitten esille.
Esim. Kävelet laituria pitkin. Sattuu olemaan talvi ja kylmää. Vesi ei ole jäätynyt. Näet harhan, että laituri jatkuu vaikka se loppuu, jolloin astut harhanäyssä jääkylmään syvään veteen. Äkkiä sinne kuukahtaa.
Esim. Samoin kuuloharhat voivat antaa sinulle käskyjä tehdä jotain pahaa itsellesi, jolloin voit vaikka juoda pullollisen raakaa Viinaa ja survoa tupakit suuhusi ja niellä ne. Henki lähtee kyllä sitten niin ettet huomaakaan. - ei.yleensä.kuole
Psykoosi valvottaa, joten verenpaine kohoaa, aivohalvausriskihän tästä pidemmän päälle tulee. Psykoosissa dopamiinitasot ovat koholla mistä seuraa kiihtynyt sydämen syke, joka tietysti rasittaa sydäntä. Koholla oleva dopamiini myös vähentää virtsaneritystä, mikä rasittaa munuaisia ja altistaa tulehduksille. Unen puute on psykoosissa ongelma. Uni poistaa aivoista valvetilassa niihin kertyviä kuona-aineita sekä sitä dopamiinia. Psykoosi rasittaa aivoja. Jos psykoosissa laiminlyö pidempään neste- ja ruokahuollon, tietenkin sekin vahingoittaa kehoa. Pitkään jatkuvaan psykoosiin on mahdollista kuolla jos on huono-onninen, samoin kuin valvottamiseenkin.
Krooninen skitsofrenia voi kuitenkin oireilla paljon vähemmän haitallisesti kuin vaikea psykoosi. - AnonyymiUUSI
No selevä asia, niitten harhojen kautta voi uolla. Esimerkiksi luulee, että joku uhkaa, kiipeää pakoon katolle ja putoaa sieltä.
Ei siihen muuten kuole itse skitsofreniaan. Valvomiseen kuolemisessa kuolee valvomiseen eikä skitsofreniaan. Valvominen aiheuttaa psykoosia, joka voidaan tulkita skitsofreniaksi. - AnonyymiUUSI
Hämmästyttää kummastuttaa, että skitsofreniadiagnoosi voidaan antaa juovalle alkoholistille, koska juuri mitään muuta mielenterveyshäiriötä tai edes ADHD:ta tai autismia ei diagnosoida, mikäli juo, koska juominen voi aiheuttaa samankaltaisia oireita. Melkein kaikki, jotka ryyppää vähänkin rankemmin ja pidempään saa lopettaessaan pelkotiloja ja vähintään kuuloharhoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1832244
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1721990Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I441933- 1281630
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia641509Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1891470Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771221Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P321094- 711063
Taas syytöntä illlllkkaa rangaistiin
Niin se vain paha saa palkkansa ja rääsyämiselle ja räkimiselle laskettiin hinta. Ottaisi nyt tuo onneton lusikan kauni751053