Ihmisillä tuntuu olevan merkillisä assosiaatioita sen suhteen mitä "lunastus" tarkoittaa.
Esimerkiksi nimimerkki Alex sanoo seuraavasti aloituksessaan lunastuksen merkityksestä: "Juu, lunastus tarkoittaa ihmisen lunastamista Jumalan lain kirouksesta - sen lain kirouksesta joka on totuus ja jota Jumala sanassaan opettaa. " ja jatkaa myöhemmin: "Näin Jeesus siis lunasti meidät, hän teki lunastuksen mahdolliseksi ottamalla osalleen meidän kohtalomme (kuolemalla sen kuoleman joka olisi muutoin meidän syntiemme seuraus). Täyttämällä Jumalan lain elämässään oli Jeesuksen mahdollista lunastaa meidät lain kirouksesta."
Tämän mukaan Jumala olisi lunastanut ihmisen lain kirouksesta. Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä OIKEASTI sen kanssa mitä lunastus on.
"Kristillisessä teologiassa lunastus tarkoittaa vapautusta synnin vallasta. Apostoli Paavalin kirjoituksissa se on keskeinen termi, jolla hän selittää Jeesuksen Kristuksen kuoleman pelastavaa vaikutusta.[1] Uudessa testamentissa sanaa lunastus käytetään tarkoittamaan sekä vapautumista synnin vallasta että vapautumista konkreettisesta orjuudesta. Kyseessä on siis teologinen metafora, jonka mukaan Jeesus maksoi kuolemallaan lunastusmaksun vapauttaakseen kristityt synnin ja kuoleman orjuudesta."
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lunastus_(teologia)
Lunastus tarkoittaa sitä, että meidät on ostettu pois maailman orjamarkkinoilta - eli pois synnin orjuudesta. Yleisesti (maallisessa elämässäkin), kun jotakin lunastetaan, tällöin lunastuksen hinta vastaa lunastuksessa saatua "tavaraa". Raamatussa lunastuksen kohde on ihmiset ja lunastuksen hinta on Jeesuksen veri.
Jo Israelin aikoina ihminen saattoi joutua taloudelliseen ahdinkoon ja jonkun orjaksi. Riemuvuonna kaikki palautui entiselleen, kaikki myydyt maat palautuivat alkuperäisille omistajilleen ja orjaksi joutunut sai vapautensa takaisin.
Mutta sukulunastajalla oli erityinen oikeus "lunastaa" tuollainen orjaksi joutunut tietystä lunastushinnasta - koska tahansa - joten orja pääsi vapaaksi muutoinkin kuin riemuvuotena.
Alussa ihminen oli Jumalan oma ja omaisuutta. Mutta ihminen joutui synnin orjuuteen Aadamin kautta. Tuosta orjuudesta meidät on lunastettu, VT:n kuvan mukaisesti. Meidät on kalliilla hinnalla ostettu. Hinta on kokonaan maksettu. Me olemme jälleen Kristuksen omaisuutta.
Lunastusta ei pidä sekoittaa syntien anteeksiantamiseen, kuten jotkut erheellisesti tekevät. Jumala ei ole antanut kaikille ihmisille syntejä anteeksi lunastuksen yhteydessä, vaan ihminen voi saada syntinsä anteeksi uskomalla Jeesuksen nimeen ja ottamalla vastaan sen armon jonka Jumala lupaa. Ne, jotka eivät halua tulla valoon, ovat ja pysyvät Jumalan vihan alaisina.
Anteeksiantoa tai lunastusta ei taas pidä myöskään sekottaa sovitukseen. Sovittaminen tarkoittaa kahden keskenään yhteensopimattoman asian tekemistä yhteensopiviksi. Uudessa testamentissa sovitus tapahtuu Jeesuksen kuoleman kautta, ristinkuoleman ollessa Vanhan Testamentin symboliikan täyttymys, ja näin annettiin täydellinen ja kertakaikkinen uhri koko maailman syntien sovittamiseksi. Sovituksen kautta syntinen ihminen voi jälleen tulla yhteyteen Jumalan kanssa.
Näin siis lunastus ja sovitus liittyvät kuitenkin läheisesti toisiinsa, molempien tapahtuessa Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja ristinkuoleman kautta.
Anteeksianto, pelastus ja vanhurskautus taas liittyvät ajallisesti toisiinsa jokaisen ihmisen kohdalla. Niiden ehtona on Jeesuksen hyväksyminen omana vapahtajanaan; ne ovat ihmisen oikean valinnan kautta tapahtuvia asioita.
Room 5:"8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet."
Mutta lunastus ja sovitus eivät siis pelasta meitä, eivätkä ne myöskään siirrä Jumalan vihaa päältämme, vaan se voi tapahtua ainoastaan uskomalla Jeesuksen Kristuksen nimeen, kääntymällä Jumalan puoleen ja tekemällä parannus. Tällöin saamme lahjaksi vanhurskauden, nuhteettomuuden Jumalan edessä ja Pvastaanotamme Pyhän Hengen.
Lunastuksen ja sovituksen kautta meille on kuitenkin "avattu ovi", eli tehty mahdolliseksi pääsy Jumalan yhteyteen, jota Raamattu kutsuu "elämäksi". Sen vastakohtana Raamattu puhuu "kuolleena olemisesta"; olemme kuolleita ja pysymme kuolleina, kunnes Jeesuksen kautta pääsemme sisälle elämään, eli iankaikkiseen yhteyteen Jumalan kanssa.
MItä Lunastus oikeasti tarkoittaa
31
195
Vastaukset
- Piste.tähän
Sinä olet väärässä ja Alex on oikeassa - ainakin kun puhutaan lunastuksesta.
Jeesus kuoli, nukkui kuolemassa kunnes Isä hänet herätti kolmantena päivänä. Näin sanoo Raamattu ja siksi kaikki toisenlaiset opit eivät ole Raamatusta. - malson
Joku kysyi "MItä Lunastus oikeasti tarkoittaa"..
Tärkeä kysymys, koska juuri lunastus on Raamatun ehdottomasti tärkeimpiä asioita jos ei tärkein.
Minä vastaisin näin :* Lunastus tarkoittaa, että Jumala pelastaa syntisen tästä synnin turmelemasta maailmasta, synnittömyyteen Jumalan valtakunnassa ja siten iankaikkiseen elämään. Jumala otti Jeesuksen kuolemassa pois sen esteen jota ei kukaan meistä ihmisistä pystyisi itse ylittämään - Jeesus asettui meidän ja Jumalan väliin - kun Isä katsoo meihin näkee hän pojan - samalla tavalla kuin kun me katsomme Isään, me näemme Jeesuksen .
Synti on epäoikeudenmukaisuutta ja rakkaudettomuutta ja sen palkka on kuolema. Lunastuksessa Jumala poistaa synnin kirouksen (kuoleman) niiden ihmisten elämästä jotka valitsevat elämän.
/malson - jarinhotelli
Hei!
"Lunastus" on laaja asia. Lunastusta ei voi rajata tarkasti mitä lunastus Raamatussa tarkoittaa, sillä lunastusta vastaavia termejä on useitakin; mm. "Pelastus, vapaus ja sovitus."
Kuitenkin lunastus liittyy olennaisesti mielellään "pelastukseen."
Lunastus Jumalan yhteyteen synnistä ja paholaisen vallasta.
Jumala on lunastaja, "go-el" hebr. esim. Jesajan kirjassa "go-el."
"Pada" hebr. kun Herra lunasti vapaaksi Egypistä. 5 Ms 7:8, 9:26, 15:15, 21:8, mm.
Vapauttaa, pelastaa, lunastaa; Luuk 24:21, "lytroo" kreik.
"Apolytrosis" kreik. Ef 1:7, Kol 1:14, Matt 20:28, Gasl 3:13, 1 Piet 1:18, mm.
1 Piet 1:18-19 Lunastetut (apolytrosis) Kristuksen kalliilla verellä, ei hopealla eikä kullalla..." esim.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- kerettiläinen--
Tässä eräs näkemys lunastuksesta ja pelastuksesta...
http://katolinen.fi/?page_id=7279
776. Sakramenttina KIRKKO on Kristuksen työväline. Kirkko on Kristuksen käsissä ”kaikkien ihmisten LUNASTUKSEN VÄLIKAPPALE”,202 ”kaikenkäsittävä PELASTUKSEN SAKRAMENTTI ”,203 …
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden MERKKI ja välikappale.
Kuinkakohan moni todellisuudessa uskoo tähän Äitikirkon synnyttämään tulkintaan lunastuksesta Raamatun opettaman lunastuksen sijasta tai pitää sitä ainakin rinnakkaisena/ samanarvoisena/välttämättömänä pelastukselle... - kerettiläinen--
Lisäyksenä edelliseen kysyisin myös, miksi juuri meditoiminen on niin tärkeätä tässä yhteydessä?
"Paavi Franciscus kuvaili ”vaaralliseksi” houkutusta uskoa että jollakulla voi olla ”henkilökohtainen, suora, välitön suhde Jeesukseen Kristukseen ILMAN YHTEYTTÄ JA MEDITOINTIA KIRKON KANSSA.”
Viikoittaisessa yleisaudienssissaan keskiviikkona 25.6.2014, paavi Franciscus jatkoi sarjaansa yleisöpuheistaan koskien KIRKKOA, sanoen noin 33,000 ihmisille, ettei ole olemassa sellaista asiaa kuin ”tee-se-itse” -kristityt tai ”vapaita agentteja”, kun tulee kyse uskosta."
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1402635.htm
http://ncronline.org/blogs/francis-chronicles/church-essential-faith-there-are-no-free-agents-pope-says
http://www.wucnews.com/2014/07/pope-francis-warns-any-personal.html
https://www.youtube.com/watch?v=yB4zdEDljPo - alex.kasi
Niinpä niin - yleensäkin lähes kaikki nämä kirkkojen selitykset ovat ensisijaisesti tehty ihmisten sitomiseksi kirkon vallan piiriin - siis eräänlaista poliittista uskontoa jolle haetaan tukea esimerkiksi Raamatusta (mutta ei ainoastaan Raamatusta vaan esimerkiksi Koraanista ja muistakin uskonnollisista kirjoista) .
Oma käsitykseni on että Jumalalla ei ole tähän Hänen nimeään vääristelevään menoon mitään osuutta ja ei tätä loputtomiin myöskään katsele, vaikka monet tuntuvat niin uskovankin .
Ilm. 11:18 Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
----
Kaikella on rajansa .
alex
- peruskivenKestoa
Käsitän sen rajan, mikä rikkoo suhteen Jumalaan.
Ymmärrän, mikä lunastaa ja on sijainen kohdaltani.
Opin, että seuraaminen Jumalan tahdossa, varjelee matkani Kristuksessa.
Askeleeni, ne halullisesti astuu Karitsan askeliin.
Uskon, että kirjoitukset antaa tiedon ja ymmärryksen taistelussa pahaa vastaan, ja tekemällä ratkaisut kirjoitusten mukaan myös voittoon Jumalan Hengessä ja voimassa.
Juuri sentähden syön "elämänpuusta" ja heitän kruunui, omat päätelmät Jumalan valtaistuimelle, että edelläkirjoiettu toteutuisi elämässä ja Herra saa kirkastaa Hengensä kautta kuvansa, ja lähimmäiseni pääsisi näin Jumalan työnä iloitsemaan Herrasta.
Tässä toivossa rakennan elämäni tuohon kulmakiveen, Kristukseen ja lepään ylösnousemustoivossa, koska Isä lupaa muistiinmerkityn kirjoituksen mukaan, ettei hän heitä näin ketään pois luotaan ja herättää Uuteen elämään siellä iankaikkisuudessa.
Tätä lunastus merkitsee minulle. Siksi vietän Herran kuoleman muistojuhlaa ajassa. Se perusta kestää.
Mitä taas aikaan tämä lunastus tuo, sitä en tiedä, sillä jokaisella on oma tie kuljettavana, äärilaidassa martyyrius.
nm. VarpulanM- Exadventistiparka
"Tätä lunastus merkitsee minulle."
Monet termit Raamatussa voivat assosioitua meille moneksi asiaksi.
Kun ihminen saa kuulla evankeliumin ja ottaa Jeesuksen vastaan, vasta silloin ihminen alkaa tutkia Raamattua ja löytää näitä termejä lunastus, sovitus, anteeksianto, pyhitys, vanhurskauttaminen yms. Usein ja useimmille ne ovat ensin vain "puuroa" - vaikka ihmisellä on jo alussa ja yhä kasvavsti ymmärrys siitä valtavasta lahjasta jonka Jeesus on meille tuonut.
Toisille nämä termit jäävät keskenään epäselviksi ja jopa käsitetään lähes samoiksi, toiset taas pyrkivät ymmärtämään niiden eron. Ja niillä ON ero - muutenhan niitä ei eri sanoiksi olisi Ramatussa käännettykään.
Jos miettii vaikkapa tätä sanaa "lunastus", ja otetaan maallinen esimerkki, niin heti tajuaa ettei tuo sana ole sama kuin nuo muut esilletuodut:
Liikennevahingon jälkeen vakuutusyhtiö LUNASTAA auton. Se tarkoittaa sitä, että vakuutusyhtiö maksaa tavarasta - autosta - sen arvon, ja näin tuosta autosta tulee vakuutusyhtiön omaisuutta.
Vakuutusyhtiö ei lunastamisellaan "pelasta" autoa. Se auto on edelleen lunastuksen jälkeen aivan sama romu kuin ennen lunastusta.
Vakuutusyhtiö ei lunastamisellaan "sovita" autoa. Auto on lunastamisen jälkeen aivan yhtä epäsopiva siihen käyttöön johon se on alunperin "luotu".
Vakuutusyhtiö ei lunastamisellaan myöskään anna autolla tehtyjä liikennerikkomuksia anteeksi. Eikä autosta lunastuksen kautta myöskään tule "vanhurskasta" - siitä ei tule uudelle omistajalleen täysin virheetöntä, kelvollista eikä moitteetonta lunastuksen kautta...
Miettimällä maalliseen elämään näitä kyseisiä termejä voi helposti ymmärtää mitä eri Raamatun termit oikeasti tarkoittavat. Vasta kun ymmärrämme mitä asiaa kussakin Raamatunkohdassa tarkoitetaan, voimme ymmärtää mitä Raamatussa kyseisessä kohdassa tarkoitetaan.
Tästä esimerkkinä juuri se, että vaikka Jeesus lunasti jokaisen ihmisen, ei tuo lunastus tarkoita syntien anteeksiantoa, eikä sitä että lunastuksen kautta jokainen ihminen maan päällä olisi vanhurskas tai siirtynyt kuolemasta elämään, tai että hänen velkansa olisi jo annettu anteeksi.
Velan anteeksiantamisen ja lunastuksen eron ymmärtää helposti esimerkiksi siitä, että jos ihminen on velkaa jollekin yritykselle, yritys voi myydä saatavansa jollekin perintäyhtiölle, joka näin "lunastaa" tuon laskun maksamalla siitä hinnan, mutta tuo perintäyhtiönkään lunastus ei tarkoita sitä että ihminen olisi vapautunut velastaan; ainoastaan velkasuhde on muuttunut yritykseltä perintäyhtiölle velkasumman saajana.
Näin meidänkin velkamme - Jumalan viha pysyy syntisen päällä lunastuksen jälkeenkin, eikä sitä vihaa voi päättää mikään muu kuin pelastumisen kautta saatu anteeksianto ja vanhurskautus.
Room 2:5 "Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,"
Room 3:5 "Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla."
Room 12:19 "Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra.""
Oppi jonka mukaan Jeesuksen ristinkuolema, lunastus ja sovitus olisi poistava sen rangaistuksen jonka Jumala vihassaan antaa, on valitettavasti harhaoppia eikä perustu Raamattuun.
Jumala vihaa syntiä, ja on tehnyt kaiken jotta ihmisen on mahdollista palata Jumalan yhteyteen ja saada syntinsä anteeksi. Siitä puhuu lunastus ja sovitus. - alex.kasi
Exadventistiparka kirjoitti:
"Tätä lunastus merkitsee minulle."
Monet termit Raamatussa voivat assosioitua meille moneksi asiaksi.
Kun ihminen saa kuulla evankeliumin ja ottaa Jeesuksen vastaan, vasta silloin ihminen alkaa tutkia Raamattua ja löytää näitä termejä lunastus, sovitus, anteeksianto, pyhitys, vanhurskauttaminen yms. Usein ja useimmille ne ovat ensin vain "puuroa" - vaikka ihmisellä on jo alussa ja yhä kasvavsti ymmärrys siitä valtavasta lahjasta jonka Jeesus on meille tuonut.
Toisille nämä termit jäävät keskenään epäselviksi ja jopa käsitetään lähes samoiksi, toiset taas pyrkivät ymmärtämään niiden eron. Ja niillä ON ero - muutenhan niitä ei eri sanoiksi olisi Ramatussa käännettykään.
Jos miettii vaikkapa tätä sanaa "lunastus", ja otetaan maallinen esimerkki, niin heti tajuaa ettei tuo sana ole sama kuin nuo muut esilletuodut:
Liikennevahingon jälkeen vakuutusyhtiö LUNASTAA auton. Se tarkoittaa sitä, että vakuutusyhtiö maksaa tavarasta - autosta - sen arvon, ja näin tuosta autosta tulee vakuutusyhtiön omaisuutta.
Vakuutusyhtiö ei lunastamisellaan "pelasta" autoa. Se auto on edelleen lunastuksen jälkeen aivan sama romu kuin ennen lunastusta.
Vakuutusyhtiö ei lunastamisellaan "sovita" autoa. Auto on lunastamisen jälkeen aivan yhtä epäsopiva siihen käyttöön johon se on alunperin "luotu".
Vakuutusyhtiö ei lunastamisellaan myöskään anna autolla tehtyjä liikennerikkomuksia anteeksi. Eikä autosta lunastuksen kautta myöskään tule "vanhurskasta" - siitä ei tule uudelle omistajalleen täysin virheetöntä, kelvollista eikä moitteetonta lunastuksen kautta...
Miettimällä maalliseen elämään näitä kyseisiä termejä voi helposti ymmärtää mitä eri Raamatun termit oikeasti tarkoittavat. Vasta kun ymmärrämme mitä asiaa kussakin Raamatunkohdassa tarkoitetaan, voimme ymmärtää mitä Raamatussa kyseisessä kohdassa tarkoitetaan.
Tästä esimerkkinä juuri se, että vaikka Jeesus lunasti jokaisen ihmisen, ei tuo lunastus tarkoita syntien anteeksiantoa, eikä sitä että lunastuksen kautta jokainen ihminen maan päällä olisi vanhurskas tai siirtynyt kuolemasta elämään, tai että hänen velkansa olisi jo annettu anteeksi.
Velan anteeksiantamisen ja lunastuksen eron ymmärtää helposti esimerkiksi siitä, että jos ihminen on velkaa jollekin yritykselle, yritys voi myydä saatavansa jollekin perintäyhtiölle, joka näin "lunastaa" tuon laskun maksamalla siitä hinnan, mutta tuo perintäyhtiönkään lunastus ei tarkoita sitä että ihminen olisi vapautunut velastaan; ainoastaan velkasuhde on muuttunut yritykseltä perintäyhtiölle velkasumman saajana.
Näin meidänkin velkamme - Jumalan viha pysyy syntisen päällä lunastuksen jälkeenkin, eikä sitä vihaa voi päättää mikään muu kuin pelastumisen kautta saatu anteeksianto ja vanhurskautus.
Room 2:5 "Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,"
Room 3:5 "Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla."
Room 12:19 "Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra.""
Oppi jonka mukaan Jeesuksen ristinkuolema, lunastus ja sovitus olisi poistava sen rangaistuksen jonka Jumala vihassaan antaa, on valitettavasti harhaoppia eikä perustu Raamattuun.
Jumala vihaa syntiä, ja on tehnyt kaiken jotta ihmisen on mahdollista palata Jumalan yhteyteen ja saada syntinsä anteeksi. Siitä puhuu lunastus ja sovitus.Tuossa kirjoituksessasi oli asiaakin - mutta jos ajatellaan lunastusta niin Raamatun mukaan Jeesus ei vain lunastanut ihmistä kuolemallaan vaan on myöskin "tie elämään" .. siksi juuri ei tuo kirjoittamasi auto-vertaus ole samanlainen lunastus kuin ihmisen lunastus kuolemasta ==> elämään. Sillä tavallisesti auto romutetaan kun taas Jeesuksen lunastama parannetaan - jos lunastettu haluaa parantua.
Monet eivät tosiaan ajattele asiaa loppuun asti - lunastuksen kautta me saamme lapsen aseman Jumalan edessä ja se tarkoittaa että olemme oppimassa sitä elämää jossa ei kuolemaa ole ..
Mutta joka kieltää sen että Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kolmantena päivänä kuolleista - ei ole ymmärtänyt miksi lunastus tuli mahdolliseksi ..
alex - Exadventistiparka
alex.kasi kirjoitti:
Tuossa kirjoituksessasi oli asiaakin - mutta jos ajatellaan lunastusta niin Raamatun mukaan Jeesus ei vain lunastanut ihmistä kuolemallaan vaan on myöskin "tie elämään" .. siksi juuri ei tuo kirjoittamasi auto-vertaus ole samanlainen lunastus kuin ihmisen lunastus kuolemasta ==> elämään. Sillä tavallisesti auto romutetaan kun taas Jeesuksen lunastama parannetaan - jos lunastettu haluaa parantua.
Monet eivät tosiaan ajattele asiaa loppuun asti - lunastuksen kautta me saamme lapsen aseman Jumalan edessä ja se tarkoittaa että olemme oppimassa sitä elämää jossa ei kuolemaa ole ..
Mutta joka kieltää sen että Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kolmantena päivänä kuolleista - ei ole ymmärtänyt miksi lunastus tuli mahdolliseksi ..
alex"Raamatun mukaan Jeesus ei vain lunastanut ihmistä kuolemallaan vaan on myöskin "tie elämään" .. siksi juuri ei tuo kirjoittamasi auto-vertaus ole samanlainen lunastus kuin ihmisen lunastus kuolemasta ==> elämään."
Jeesuksen kuolema merkitsee monia eri asioita. Lunastus ei kuitenkaan tarkoita sitä että lunastus itsessään siirtäisi meitä kuolemasta elämään.
Lunastuksen kohde on kaikki ihmiset. Kaikki eivät kuitenkaan siirtyneet kuolemasta elämään. Näin lunastus on eri asia kuin kuolemasta elämään siirtyminen, mutta tietysti on selvää ettei kuolemasta elämään siirtyminen voisi tapahtua ilman lunastusta.
Joh 5:24 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka KUULEE minun sanani ja USKOO häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on iankaikkinen elämä, EIKÄ hän JOUDU TUOMITTAVAKSI, VAAN ON SIIRTYNYT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN."
1 Joh 3:14 "Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. JOKA EI RAKASTA, PYSYY KUOLEMASSA."
"Mutta joka kieltää sen että Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kolmantena päivänä kuolleista - ei ole ymmärtänyt miksi lunastus tuli mahdolliseksi .."
Tarkoitat varmaan tuolla kieltämisellä pelastumattomia, koska pelastuneet eivät tuota kiellä. Mutta tuo Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus ei vain "tehnyt mahdolliseksi" lunastusta, vaan lunastus kokonaisuudessaan tapahtui kaikille ihmisille Jeesuksen veren, Hänen ristinkuolemansa kautta, lähes 2000 vuotta sitten, eikä siis joskus vuonna 1844 kuten adventismi opettaa.
- alex.kasi
Lunastusta voi luonnollisesti monta katsoa monella tavalla, mutta halusinkin omassa kirjoituksessani viitata siihen mikä tekee lunastuksen mahdolliseksi.
Se on Jeesuksen kuolema - ilman sitä ei olisi mitään lunastusta - se oli aloitukseni AIHE.
Ja olen edelleen samaa mieltä - ilman Jeesuksen kuolemaa ei lunastusta ole. Jeesus maksoi kuomassaan sen lunastuksen hinnan joka Jumalan edessä oikeuttaa ja siten mahdollistaa lunastuksen. Ja se hinta on kuolema (elämän loppu) - se ei määräydy Jumalan täydellisyyden mukaan (vaikka Jumala täydellinen onkin) vaan sen syntivelan mukaan joka Jeesuksen piti poistaa kuolemallaan sen syntisen kuoleman joka syntisen on itse kuoltava jos ei Jeesus tee hänen puolestaan.
Tämän Raamatun perustotuuden sinä ja niin monet kirkon oppien seuraajat valitettavasti kierrätte koska se ei sovi kirkon uskoon eikä siten myöskään sinun uskoosi.
Raamattu sanoo "Synnin palkka on kuolema" ja sen kuoleman Jeesus kärsi ja kuoli - ja oli kuolleena kunnes Jumala hänet herätti kuoleman unesta kolmantena päivänä.
Raamattu puhuu selvää kieltään :
Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. Kol. 1:18
***
Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne. Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen - mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa. Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
***
alex- Exadventistiparka
"Jeesus maksoi kuomassaan sen lunastuksen hinnan joka Jumalan edessä oikeuttaa ja siten mahdollistaa lunastuksen. Ja se hinta on kuolema (elämän loppu) - se ei määräydy Jumalan täydellisyyden mukaan (vaikka Jumala täydellinen onkin) vaan sen syntivelan mukaan joka Jeesuksen piti poistaa kuolemallaan sen syntisen kuoleman joka syntisen on itse kuoltava jos ei Jeesus tee hänen puolestaan.
Tämän Raamatun perustotuuden sinä ja niin monet kirkon oppien seuraajat valitettavasti kierrätte koska se ei sovi kirkon uskoon eikä siten myöskään sinun uskoosi."
Alex, nyt taidat projisoida kirjoituksiisi jotakin katkeruutta minua kohtaan. Minä en missään tapauksessa sanonut että lunastus tulisi ilman kuolemaa.
Sanoin: "Raamatussa lunastuksen kohde on ihmiset ja lunastuksen hinta on Jeesuksen veri."
Pohjaan tämän suoraan siihen mitä Raamattu sanoo Hebr 9:12 "meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen."
Meille on siis lunastus Hänen verensä kautta, mutta rikkomusten anteeksisaaminen tulee Hänen ARMONSA rikkauden mukaan; niille jotka ottavat Hänet vastaan.
Synnin palkka on kuolema; aivan. Ja se on JO TOTEUTUNUT, kuten Raamattu selkeästi sanoo:
Room 5:"12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin KUOLEMA ON TULLUT KAIKKIEN IHMISTEN OSAKSI, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin YHDEN LANKEEMUKSESTA MONET OVAT KUOLLEET, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16 Eikä LAHJAN LAITA OLE, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armoLAHJA tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi."
1 Joh 3:14 "Me tiedämme siirtyneemme KUOLEMASTA ELÄMÄÄN, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, PYSYY KUOLEMASSA."
Alex, kuolema on se tila jossa pelastumattomat ihmiset elävät. Kuolema on synnin palkka. Mutta Raamattu ei missään sano, että tämä kuolema olisi ainoa mitä synnistä aiheutuu - vaan nimenomaan sanoo että Jumala erikseen rankaisee. Room 3:5 "Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla."
Juud 1:15 "tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet"
Tuot uudelleen ja uudelleen esille tuota yhtä lausetta "synnin palkka on kuolema", mutta et näe, että se on Raamatun mukaan jo Aadamille ja hänestä alkaen jokaiselle ihmiselle jo tapahtunut tosiasia, eikä se "kuolema" ole sama kuin rangaistus jonka alaisia ovat ne, jotka eivät ota armoa vastaan. - alex.kasi
Exadventistiparka kirjoitti:
"Jeesus maksoi kuomassaan sen lunastuksen hinnan joka Jumalan edessä oikeuttaa ja siten mahdollistaa lunastuksen. Ja se hinta on kuolema (elämän loppu) - se ei määräydy Jumalan täydellisyyden mukaan (vaikka Jumala täydellinen onkin) vaan sen syntivelan mukaan joka Jeesuksen piti poistaa kuolemallaan sen syntisen kuoleman joka syntisen on itse kuoltava jos ei Jeesus tee hänen puolestaan.
Tämän Raamatun perustotuuden sinä ja niin monet kirkon oppien seuraajat valitettavasti kierrätte koska se ei sovi kirkon uskoon eikä siten myöskään sinun uskoosi."
Alex, nyt taidat projisoida kirjoituksiisi jotakin katkeruutta minua kohtaan. Minä en missään tapauksessa sanonut että lunastus tulisi ilman kuolemaa.
Sanoin: "Raamatussa lunastuksen kohde on ihmiset ja lunastuksen hinta on Jeesuksen veri."
Pohjaan tämän suoraan siihen mitä Raamattu sanoo Hebr 9:12 "meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen."
Meille on siis lunastus Hänen verensä kautta, mutta rikkomusten anteeksisaaminen tulee Hänen ARMONSA rikkauden mukaan; niille jotka ottavat Hänet vastaan.
Synnin palkka on kuolema; aivan. Ja se on JO TOTEUTUNUT, kuten Raamattu selkeästi sanoo:
Room 5:"12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin KUOLEMA ON TULLUT KAIKKIEN IHMISTEN OSAKSI, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin YHDEN LANKEEMUKSESTA MONET OVAT KUOLLEET, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16 Eikä LAHJAN LAITA OLE, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armoLAHJA tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi."
1 Joh 3:14 "Me tiedämme siirtyneemme KUOLEMASTA ELÄMÄÄN, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, PYSYY KUOLEMASSA."
Alex, kuolema on se tila jossa pelastumattomat ihmiset elävät. Kuolema on synnin palkka. Mutta Raamattu ei missään sano, että tämä kuolema olisi ainoa mitä synnistä aiheutuu - vaan nimenomaan sanoo että Jumala erikseen rankaisee. Room 3:5 "Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla."
Juud 1:15 "tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet"
Tuot uudelleen ja uudelleen esille tuota yhtä lausetta "synnin palkka on kuolema", mutta et näe, että se on Raamatun mukaan jo Aadamille ja hänestä alkaen jokaiselle ihmiselle jo tapahtunut tosiasia, eikä se "kuolema" ole sama kuin rangaistus jonka alaisia ovat ne, jotka eivät ota armoa vastaan.Ei, valitan olet väärässä - kuolema ei ole se tila jossa ihmiset elävät vaan elämän loppu. Syntinen ihminen kuolee - koska hän on vajavainen (synti on vajavaisuutta) - se ei ole niin että syntinen on jo kuollut - hän on kuoleman oma .. koska hän on vajavainen ... mutta se ei tarkoita että hän olisi kuollut - me voimme sanoa että ilman lunastusta hän olisi 100% varmasti kuollut kun hänen elämänsä loppuu - siksi esimerkiksi Jeesus sanoi anna kuolleiden haudata kuolleensa ..
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Niin totta kuin olla ja voi ..
Toinen joka kertoo asiasta selvin sanoin : 1. Tim. 6: 12 > 16
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Amen.
alex - Exadventistiparka
alex.kasi kirjoitti:
Ei, valitan olet väärässä - kuolema ei ole se tila jossa ihmiset elävät vaan elämän loppu. Syntinen ihminen kuolee - koska hän on vajavainen (synti on vajavaisuutta) - se ei ole niin että syntinen on jo kuollut - hän on kuoleman oma .. koska hän on vajavainen ... mutta se ei tarkoita että hän olisi kuollut - me voimme sanoa että ilman lunastusta hän olisi 100% varmasti kuollut kun hänen elämänsä loppuu - siksi esimerkiksi Jeesus sanoi anna kuolleiden haudata kuolleensa ..
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Niin totta kuin olla ja voi ..
Toinen joka kertoo asiasta selvin sanoin : 1. Tim. 6: 12 > 16
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Amen.
alexAlex, sekoitat hengellisen kuoleman ja fyysisen kuoleman.
Jeesus EI tullut tänne poistamaan fyysistä kuolemaa.
"kuolema ei ole se tila jossa ihmiset elävät vaan elämän loppu."
Raamatun mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Kuten itse lainasit Jeesuksen sanoja jotka vahvistavat että ei-pelastuneet ovat "kuolleita", eli kuoleman tilassa, myös aiemmin lainaamani kohdat osoittavat saman. Joten älä vänkää selvää Raamatun sanaa vastaan ja väitä minun olevan väärässä - koska silloin samalla väität että Jeesus ja Paavali olivat väärässä ja Alex olisi ainoana oikeassa.
On hengellinen kuolema, jossa tilassa ovat kaikki ei-pelastuneet, ja on fyysinen kuolema, jossa tilassa ovat kaikki jotka ovat heittäneet veivinsä.
Kun katsotaan lausetta "synnin palkka on kuolema", niin tarkoittaako se mielestäsi hengellistä kuolemaa vai fyysistä kuolemaa ? Vai "toista kuolemaa" ? Vai mitä kuolemaa ? - alex.kasi
Exadventistiparka kirjoitti:
Alex, sekoitat hengellisen kuoleman ja fyysisen kuoleman.
Jeesus EI tullut tänne poistamaan fyysistä kuolemaa.
"kuolema ei ole se tila jossa ihmiset elävät vaan elämän loppu."
Raamatun mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Kuten itse lainasit Jeesuksen sanoja jotka vahvistavat että ei-pelastuneet ovat "kuolleita", eli kuoleman tilassa, myös aiemmin lainaamani kohdat osoittavat saman. Joten älä vänkää selvää Raamatun sanaa vastaan ja väitä minun olevan väärässä - koska silloin samalla väität että Jeesus ja Paavali olivat väärässä ja Alex olisi ainoana oikeassa.
On hengellinen kuolema, jossa tilassa ovat kaikki ei-pelastuneet, ja on fyysinen kuolema, jossa tilassa ovat kaikki jotka ovat heittäneet veivinsä.
Kun katsotaan lausetta "synnin palkka on kuolema", niin tarkoittaako se mielestäsi hengellistä kuolemaa vai fyysistä kuolemaa ? Vai "toista kuolemaa" ? Vai mitä kuolemaa ?##Kun katsotaan lausetta "synnin palkka on kuolema", niin tarkoittaako se mielestäsi hengellistä kuolemaa vai fyysistä kuolemaa ? Vai "toista kuolemaa" ? Vai mitä kuolemaa ? ##
Jaa-a :)
Kun minä sanon että syntinen on "vajavainen" - sanot sinä että syntinen on "hengellisesti kuollut" / kun minä sanon että vajavaisuudessa ei koskaan ole iankaikkista elämää, sanot sinä että syntinen (joka siis on hengellisesti kuollut) onkin kuolematon ?
Kuule .. kyllä minä nyt pidän tämän oman käsitykseni .. :)) :
Kun Jeesus herättää omansa on heille luvattu iankaikkinen elämä - koska ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousevat ne jotka HALUAVAT ELÄÄ siten että elämä voi säilyä .. siis sen Jumalan tahdossa jolla ainoalla on kuolemattomuus.
Vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää .. se tulee esiin kautta koko Raamatun ja se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri vajavainen..
Aadam paratiisissa menetti omasta syystään asemansa "Jumalan lapsena" .. koska hän päätti olla kuuntelematta Opettajaansa ja ottaa oman tiensä... mutta koska vain Jumalan yhteydessä on iankaikkista elämää.. menetti hän ja hänen jälkeensä tulleet iankaikkisen elämän mahdollisuuden .. ihmisistä tuli kuoleman omia - vajavaisuutensa (omien tekojensa) seurauksena.
Nyt Jeesus on siis hankkinut meille takaisin" sen Jumalan lapseuden" jonka Aadam menetti - ja siten iankaikkisen elämän mahdollisuuden - mutta vain jos me haluamme ELÄÄ siten että elämämme voi säilyä - ei muuten -- Lasta ei rangaista erehdyksistä, jos hän kuitenkin haluaa elää Jumalan tahdossa -lasta ohjataan oikealla tiellä.
Jumalan edessä, joka KAIKKI ELÄVÄKSI TEKEE, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Ymmärsitkö?
Ei kukaan vajavainen voi täydellistä Jumalaa nähdä, mutta kun kuolema on voitettu Jeesuksen hallitessa - silloin ei ihminen enää ole vajavainen vaan parantunut ja voi NÄHDÄ SEN AUTUAAN ja AINOAN VALTIAAN, kuningasten KUNINKAAN ja herrain HERRAN , jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Jeesus on TIE iankaikkiseen elämään - Jumalan yhteyteen . ..
SILLOIN on Jumala KAIKKI KAIKISSA .. niinkuin Paavali kirjoittaa..
Ajattele.
MIKSI Jumala On RAAMATUN MUKAAN ainoa jolla on kuolemattomuus?
Vastaus:
KOSKA Jumala On TÄYDELLINEN elämä .. /mietihän / jos sinä olisit TÄYDELLINEN (mitä sinä et siis ole) niin silloin eläisit luonnollisesti Jumalan yhteydessä ja Jumalan tahdossa - se on ilman pahuutta tai muita heikkouksia .
Se on ihmisen vajavaisuus joka erottaa meidät Jumalasta - sillä ei vajavainen voi olla yhtä täydellisyyden kanssa - nyt kuitenkin lunastuksen kautta me pääsemme jälleen LAPSEN ASEMAAN .. ja kasvamaan .. kunnes saamme NÄHDÄ sen jolla ainoalla on kuolemattomuus.
alex - Exadventistiparka
alex.kasi kirjoitti:
##Kun katsotaan lausetta "synnin palkka on kuolema", niin tarkoittaako se mielestäsi hengellistä kuolemaa vai fyysistä kuolemaa ? Vai "toista kuolemaa" ? Vai mitä kuolemaa ? ##
Jaa-a :)
Kun minä sanon että syntinen on "vajavainen" - sanot sinä että syntinen on "hengellisesti kuollut" / kun minä sanon että vajavaisuudessa ei koskaan ole iankaikkista elämää, sanot sinä että syntinen (joka siis on hengellisesti kuollut) onkin kuolematon ?
Kuule .. kyllä minä nyt pidän tämän oman käsitykseni .. :)) :
Kun Jeesus herättää omansa on heille luvattu iankaikkinen elämä - koska ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousevat ne jotka HALUAVAT ELÄÄ siten että elämä voi säilyä .. siis sen Jumalan tahdossa jolla ainoalla on kuolemattomuus.
Vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää .. se tulee esiin kautta koko Raamatun ja se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri vajavainen..
Aadam paratiisissa menetti omasta syystään asemansa "Jumalan lapsena" .. koska hän päätti olla kuuntelematta Opettajaansa ja ottaa oman tiensä... mutta koska vain Jumalan yhteydessä on iankaikkista elämää.. menetti hän ja hänen jälkeensä tulleet iankaikkisen elämän mahdollisuuden .. ihmisistä tuli kuoleman omia - vajavaisuutensa (omien tekojensa) seurauksena.
Nyt Jeesus on siis hankkinut meille takaisin" sen Jumalan lapseuden" jonka Aadam menetti - ja siten iankaikkisen elämän mahdollisuuden - mutta vain jos me haluamme ELÄÄ siten että elämämme voi säilyä - ei muuten -- Lasta ei rangaista erehdyksistä, jos hän kuitenkin haluaa elää Jumalan tahdossa -lasta ohjataan oikealla tiellä.
Jumalan edessä, joka KAIKKI ELÄVÄKSI TEKEE, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Ymmärsitkö?
Ei kukaan vajavainen voi täydellistä Jumalaa nähdä, mutta kun kuolema on voitettu Jeesuksen hallitessa - silloin ei ihminen enää ole vajavainen vaan parantunut ja voi NÄHDÄ SEN AUTUAAN ja AINOAN VALTIAAN, kuningasten KUNINKAAN ja herrain HERRAN , jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS ; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Jeesus on TIE iankaikkiseen elämään - Jumalan yhteyteen . ..
SILLOIN on Jumala KAIKKI KAIKISSA .. niinkuin Paavali kirjoittaa..
Ajattele.
MIKSI Jumala On RAAMATUN MUKAAN ainoa jolla on kuolemattomuus?
Vastaus:
KOSKA Jumala On TÄYDELLINEN elämä .. /mietihän / jos sinä olisit TÄYDELLINEN (mitä sinä et siis ole) niin silloin eläisit luonnollisesti Jumalan yhteydessä ja Jumalan tahdossa - se on ilman pahuutta tai muita heikkouksia .
Se on ihmisen vajavaisuus joka erottaa meidät Jumalasta - sillä ei vajavainen voi olla yhtä täydellisyyden kanssa - nyt kuitenkin lunastuksen kautta me pääsemme jälleen LAPSEN ASEMAAN .. ja kasvamaan .. kunnes saamme NÄHDÄ sen jolla ainoalla on kuolemattomuus.
alexOlipa pitkä "vastaus" lyhyeen kysymykseen, vastaamatta kuitenkaan kysymykseen.
Määrittelit nyt termin "vajavainen" - joka on siis sinun oma määritelmäsi tuolle termille - näin:
"se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri vajavainen"
Onko siis mielestäsi "synnin palkka on kuolema" - lauseen "kuolema" sama kuin määrittelemäsi "vajavainen"; eli mielestäsi siis "synnin palkka on vajavaisuus" eli "synnin palkka on hengellinen kuolema" ? Sen käsityksen tuosta sain.
Jos ei, niin mikä on tuo "kuolema" lauseessa "synnin palkka on kuolema" ? - minäkin.kysyn
Exadventistiparka kirjoitti:
Olipa pitkä "vastaus" lyhyeen kysymykseen, vastaamatta kuitenkaan kysymykseen.
Määrittelit nyt termin "vajavainen" - joka on siis sinun oma määritelmäsi tuolle termille - näin:
"se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri vajavainen"
Onko siis mielestäsi "synnin palkka on kuolema" - lauseen "kuolema" sama kuin määrittelemäsi "vajavainen"; eli mielestäsi siis "synnin palkka on vajavaisuus" eli "synnin palkka on hengellinen kuolema" ? Sen käsityksen tuosta sain.
Jos ei, niin mikä on tuo "kuolema" lauseessa "synnin palkka on kuolema" ?etkö tosiaan ymmärrä tuon vastauken sisältöäai haetko vain aihetta riitaan?
- Exadventistiparka
minäkin.kysyn kirjoitti:
etkö tosiaan ymmärrä tuon vastauken sisältöäai haetko vain aihetta riitaan?
En hae aihetta riitaan, vaan haen Alexilta vastausta kysymykseen. Minun vastaukseni on "synnin palkka on "hengellinen kuolema" eli "ero Jumalan yhteydestä"", mutta Alex on sen tulkinnan toistuvasti vastauksissaan kieltänyt - tai siis aina sanonut että olen väärässä. Siksi kaipaan ymmärtää mitä se "kuolema" hänen mielestään tuossa lauseessa nyt sitten tarkoittaa. Jos hänellä on siihen vastaus, kai sen voisi sitten selkokielellä ilmaista.
- alex.kasi
Exadventistiparka kirjoitti:
En hae aihetta riitaan, vaan haen Alexilta vastausta kysymykseen. Minun vastaukseni on "synnin palkka on "hengellinen kuolema" eli "ero Jumalan yhteydestä"", mutta Alex on sen tulkinnan toistuvasti vastauksissaan kieltänyt - tai siis aina sanonut että olen väärässä. Siksi kaipaan ymmärtää mitä se "kuolema" hänen mielestään tuossa lauseessa nyt sitten tarkoittaa. Jos hänellä on siihen vastaus, kai sen voisi sitten selkokielellä ilmaista.
Et varmaan lukenut vastaustani - koska tuollaisia puhut.
Sinun tulisi ehkä lukea ajatuksella mitä kirjoitin, niin ei tarvitsisi kysellä. Mutta JOS se nyt on niin että tuo on aivan liian vaikeaa sinulle niin sitten on .. se voi luonnollisesti johtua siitä että sinulla on jonkinlainen mielikuva asioista ja minun kirjoitukseni eivät vastaa sitä ja siksi et kerta kaikkiaan ymmärrä ..
Minä en kuitenkaan ala mihinkään kuulusteluun kenenkään taholta .. joten jos ei vastaukseni ole sinulle mieluisia niin ei sitten ole ..vahinko siinä tapauksessa ..
alex - Exadventistiparka
alex.kasi kirjoitti:
Et varmaan lukenut vastaustani - koska tuollaisia puhut.
Sinun tulisi ehkä lukea ajatuksella mitä kirjoitin, niin ei tarvitsisi kysellä. Mutta JOS se nyt on niin että tuo on aivan liian vaikeaa sinulle niin sitten on .. se voi luonnollisesti johtua siitä että sinulla on jonkinlainen mielikuva asioista ja minun kirjoitukseni eivät vastaa sitä ja siksi et kerta kaikkiaan ymmärrä ..
Minä en kuitenkaan ala mihinkään kuulusteluun kenenkään taholta .. joten jos ei vastaukseni ole sinulle mieluisia niin ei sitten ole ..vahinko siinä tapauksessa ..
alexHienosti kierretty; et vastannut, mutta et kieltänyt tulkintaani, joten se siis lienee oikea.
Joudun siis toteamaan, että "synnin palkka on kuolema tarkoittaa: "synnin palkka on hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä". Se on ainoa Raamatullinen vaihtoehto.
Rinnastat käyttämäsi termin "vajavainen" "hengellisesti kuolleeseen".
Raamattu käyttää sanaa "vajavainen", tässä yhteydessä:
Jaak 5: "15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
17 ELIAS OLI IHMINEN, YHTÄ VAJAVAINEN KUIN MEKIN, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.
18 Ja hän rukoili uudestaan, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä."
Elias oli "vajavainen", ja Eliaalla oli iankaikkinen elämä, hänen vaeltaessaan Jumalan yhteydessä.
Sinä taas sanot: "Vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää .. se tulee esiin kautta koko Raamatun ja se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri VAJAVAINEN.."
Pyydän ettet sekota Raamatun termejä. "Vajavainen" Raamatussa ei SUINKAAN tarkoita hengellisesti kuollutta - jos nimittäin Raamatun tärkeimpiin kuuluva profeetta oli Raamatun mukaan "vajavainen", niin sitä EI VOI mitenkään alkaa käyttämään "hengellisesti kuolleesta" ihmisestä. - alex.kasi
Exadventistiparka kirjoitti:
Hienosti kierretty; et vastannut, mutta et kieltänyt tulkintaani, joten se siis lienee oikea.
Joudun siis toteamaan, että "synnin palkka on kuolema tarkoittaa: "synnin palkka on hengellinen kuolema, eli ero Jumalan yhteydestä". Se on ainoa Raamatullinen vaihtoehto.
Rinnastat käyttämäsi termin "vajavainen" "hengellisesti kuolleeseen".
Raamattu käyttää sanaa "vajavainen", tässä yhteydessä:
Jaak 5: "15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
17 ELIAS OLI IHMINEN, YHTÄ VAJAVAINEN KUIN MEKIN, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.
18 Ja hän rukoili uudestaan, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä."
Elias oli "vajavainen", ja Eliaalla oli iankaikkinen elämä, hänen vaeltaessaan Jumalan yhteydessä.
Sinä taas sanot: "Vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää .. se tulee esiin kautta koko Raamatun ja se mitä sinä kutsut "hengellisesti kuolleeksi" on juuri VAJAVAINEN.."
Pyydän ettet sekota Raamatun termejä. "Vajavainen" Raamatussa ei SUINKAAN tarkoita hengellisesti kuollutta - jos nimittäin Raamatun tärkeimpiin kuuluva profeetta oli Raamatun mukaan "vajavainen", niin sitä EI VOI mitenkään alkaa käyttämään "hengellisesti kuolleesta" ihmisestä.###"Vajavainen" Raamatussa ei SUINKAAN tarkoita hengellisesti kuollutta ###
Vajavainen = se joka ei ole täydellinen .
Kuolema ei tarkoita että epätäydellinen olisi kuitenkin ikuinen.. Jos et tajua niin ole sitten tajuamatta :)
Jaa-a Eap. Yritä ymmärtää että täällä kirjoittaa jokainen sioista sitten kuin itse asiat näkee - sinä niinkuin sinä näet ja minä niinkuin minä näen.
Tuo sinun omaksuma asetelmasi vajavaisesta /hengellisesti kuolleesta/ mutta kuitenkin Jumalan kaltaisesta ja siksi kuolemattomasta ... on täysin pihalla .. minun mielestäni - koska Jumala on täydellinen Elämä ja siksi ikuinen.
2. Pietarin kirje 2:12 ... Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat..
Kelpaisiko tämä Raamatun kuvaus tuhon omista sinulle ..
alex - alex.kasi
alex.kasi kirjoitti:
###"Vajavainen" Raamatussa ei SUINKAAN tarkoita hengellisesti kuollutta ###
Vajavainen = se joka ei ole täydellinen .
Kuolema ei tarkoita että epätäydellinen olisi kuitenkin ikuinen.. Jos et tajua niin ole sitten tajuamatta :)
Jaa-a Eap. Yritä ymmärtää että täällä kirjoittaa jokainen sioista sitten kuin itse asiat näkee - sinä niinkuin sinä näet ja minä niinkuin minä näen.
Tuo sinun omaksuma asetelmasi vajavaisesta /hengellisesti kuolleesta/ mutta kuitenkin Jumalan kaltaisesta ja siksi kuolemattomasta ... on täysin pihalla .. minun mielestäni - koska Jumala on täydellinen Elämä ja siksi ikuinen.
2. Pietarin kirje 2:12 ... Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat..
Kelpaisiko tämä Raamatun kuvaus tuhon omista sinulle ..
alexsioista piti olla asioista :)
alex - Exadventistiparka
alex.kasi kirjoitti:
###"Vajavainen" Raamatussa ei SUINKAAN tarkoita hengellisesti kuollutta ###
Vajavainen = se joka ei ole täydellinen .
Kuolema ei tarkoita että epätäydellinen olisi kuitenkin ikuinen.. Jos et tajua niin ole sitten tajuamatta :)
Jaa-a Eap. Yritä ymmärtää että täällä kirjoittaa jokainen sioista sitten kuin itse asiat näkee - sinä niinkuin sinä näet ja minä niinkuin minä näen.
Tuo sinun omaksuma asetelmasi vajavaisesta /hengellisesti kuolleesta/ mutta kuitenkin Jumalan kaltaisesta ja siksi kuolemattomasta ... on täysin pihalla .. minun mielestäni - koska Jumala on täydellinen Elämä ja siksi ikuinen.
2. Pietarin kirje 2:12 ... Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat..
Kelpaisiko tämä Raamatun kuvaus tuhon omista sinulle ..
alex"Kuolema ei tarkoita että epätäydellinen olisi kuitenkin ikuinen"
Kuolema EI tarkoita tuota... ok. No mitä se mielestäsi sitten tarkoittaa lauseessa "synnin palkka on kuolema" ? Mikset voi sanoa mitä tarkoitat ?
"Tuo sinun omaksuma asetelmasi vajavaisesta /hengellisesti kuolleesta/ mutta kuitenkin Jumalan kaltaisesta ja siksi kuolemattomasta ... on täysin pihalla .. minun mielestäni - koska Jumala on täydellinen Elämä ja siksi ikuinen."
Minä en ole ole sanonut että vajavainen olisi hengellisesti kuollut - sen sanoit sinä itse - ja siinä olet kyllä väärässä. Kaikki ihmiset ovat vajavaisia, nekin jotka ovat vastaanottaneet lahjaksi iankaikkisen elämän.
En ole myöskään väittänyt että ihminen olisi kuolematon. Olen lukuisat kerrat sanonut juuri päinvastaisen - eli että ainoastaan Jumala on kuolematon, ja Jumalalla ainoalla on oikeus joko antaa ihmisen olemassaolon jatkua tai lopettaa ihmisen olemassaolo. Se ei todellakaan tarkoita että ihminen olisi "kuolematon" - se on ihan omaa keksintöäsi.
Miksi väität koko ajan että olen väärässä ja projisoit minun muka sanoneen tai omaksuneen asioita joita en ole sanonut tai omaksunut ?
- Ihmin
Koettakaa veljet hyvät päästä yhteisymmärrykseen. "Jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan!""Jolta puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa soimaamatta."
- Raamattu.on.satukirja
Tällä palstalla pyörii pölvästejä, jotka luulevat, että Raamattu on jokin elämän ohjekirja. Raamattu ei ole muuta kuin huonosti kokoon kyhätty tekele beduiinien satuja. Satujen merkityksestä ei siten liioin kannata kiistellä, vaikka joillekin se on suurta hupia. Raamattu on pölvästien ja pelkureiden lyömäase, jolla nämä iskevät toisiaan.
- alex.kasi
Joo, niin voisi tosiaan ajatella ja monilla uskovaisilla onkin aivan kummallinen usko - siis minun mielestäni (heidän mielestään ehkä ei :) ..
Mistä on oikeastaan kysymys ? Juu siitä että voiko iankaikkista elämää olla olemassa - siitä ja jos voi niin minkälaista sellainen elämä siinä tapauksessa on tai olisi ..
Tämä on Raamatun keskeinen asia - jonka suurin osa maailmaa kuitenkin sivuuttavat .. eri syistä .. mutta aina vääristä syistä.
Tämä on myös ateistien kompastuskivi .. lopetetaan ajattelemasta asiaa .. koska ajatellaan että vain "pölvästit" ajattelevat uskon asioita ..
Siis olet langennut samaan kuoppaan kuin niin monet uskovat ... olet lakannut ajattelemasta - jos nyt joskus olet ajatellut ?
alex - Tri.Laurila
alex.kasi kirjoitti:
Joo, niin voisi tosiaan ajatella ja monilla uskovaisilla onkin aivan kummallinen usko - siis minun mielestäni (heidän mielestään ehkä ei :) ..
Mistä on oikeastaan kysymys ? Juu siitä että voiko iankaikkista elämää olla olemassa - siitä ja jos voi niin minkälaista sellainen elämä siinä tapauksessa on tai olisi ..
Tämä on Raamatun keskeinen asia - jonka suurin osa maailmaa kuitenkin sivuuttavat .. eri syistä .. mutta aina vääristä syistä.
Tämä on myös ateistien kompastuskivi .. lopetetaan ajattelemasta asiaa .. koska ajatellaan että vain "pölvästit" ajattelevat uskon asioita ..
Siis olet langennut samaan kuoppaan kuin niin monet uskovat ... olet lakannut ajattelemasta - jos nyt joskus olet ajatellut ?
alexLääketieteen huimien harppausten johdosta tiedepiireissä on yksimielisyys siitä, että n. 100 vuoden sisällä ihminen voi elää ikuisesti niin halutessaan. Kaikki kehon osat voidaan uusia nanoteknologiaa tai vastaavan kaltaista teknologiaa hyväksi käyttäen. Kyseiseen teknologiaan ei tarvita leikkaavia lääkäreitä tai leikkauksia ylipäätään, koska kaikki toiminta tapahtuu ihmisen kehon sisältä käsin. Näin siis myös vaaralliset sairaalabakteeritkaan eivät pääse pilaamaan muuten onnistunutta operaatiota.
- christus.victor
""pölvästejä, jotka luulevat, että Raamattu on jokin elämän ohjekirja""
Minun mielestä kaikilla ihmisillä on vapaus valita mikä tahansa kirja oman elämänsä ohjekirjaksi aivan samalla tavalla kuin sinulla. Kuka sinä olet sitä muilta kieltämään?
""Raamattu ei ole muuta kuin huonosti kokoon kyhätty tekele beduiinien satuja""
Tuohan ei pidä paikkaansa ja on lähinnä vain jotain ideologisesti värittynyttä huuhaata, vaikka siinä seassa jokin totuuden siemen onkin, mutta toisaalta ihmisillähän on oikeus omiin mielipiteisiinsä. - Exadventistiparka
Tri.Laurila kirjoitti:
Lääketieteen huimien harppausten johdosta tiedepiireissä on yksimielisyys siitä, että n. 100 vuoden sisällä ihminen voi elää ikuisesti niin halutessaan. Kaikki kehon osat voidaan uusia nanoteknologiaa tai vastaavan kaltaista teknologiaa hyväksi käyttäen. Kyseiseen teknologiaan ei tarvita leikkaavia lääkäreitä tai leikkauksia ylipäätään, koska kaikki toiminta tapahtuu ihmisen kehon sisältä käsin. Näin siis myös vaaralliset sairaalabakteeritkaan eivät pääse pilaamaan muuten onnistunutta operaatiota.
"n. 100 vuoden sisällä ihminen voi elää ikuisesti niin halutessaan."
Hmmm, kuulostaa niin kovin paljon erään tornin rakentamiselta...
No, ikävä tuottaa pettymys, mutta ihmisen ikä on enimmillään 120 vuotta. - christus.victor
Tri.Laurila kirjoitti:
Lääketieteen huimien harppausten johdosta tiedepiireissä on yksimielisyys siitä, että n. 100 vuoden sisällä ihminen voi elää ikuisesti niin halutessaan. Kaikki kehon osat voidaan uusia nanoteknologiaa tai vastaavan kaltaista teknologiaa hyväksi käyttäen. Kyseiseen teknologiaan ei tarvita leikkaavia lääkäreitä tai leikkauksia ylipäätään, koska kaikki toiminta tapahtuu ihmisen kehon sisältä käsin. Näin siis myös vaaralliset sairaalabakteeritkaan eivät pääse pilaamaan muuten onnistunutta operaatiota.
Eli tämä on tiedeyhteisön jonkin osan konsensus toiveajattelun alueella? Mistä lähteestä tämä käsitys on peräisin? Onko tämä väitetty konsensus ihan tutkittu asia vai pelkkää kuulopuhetta?
- christus.victor
Ihminen on pahuuden ja kuolevaisuuden oravanpyörän vanki, joka hinnalla millä hyvänsä yrittää pelastaa itse itsensä vääjäämättömältä kohtaloltaan, mutta ei kykene. Siis tuo on se ydinajatus, mutta on tietysti poikkeuksellisia ihmisiä, jotka pitävät joitakin asioita itseänsä tärkeämpinä. Jumala tarjoaa anteeksiannon ja Jeesus hänelle annetulla vallalla ylösnousemuksen voiman joka luo ihmisen uudeksi niin sydämessään tässä ajassa kuin kokonaisuudessaan ylösnousemuksen päivänä ja näin uusi ihminen pääsee asumaan uusiksiluodussa maassa. Tai näin olen Raamatun tekstien sanoman itse ymmärtänyt. Uskonko tuohon vai en on sitten eri asia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762240Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe391792Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi141563Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2371295Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu631287Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas191106Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv631041- 611006
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja107722