https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
Paavo Väyrynen on tehnyt kansalaisaloitteen Suomen kuulumisesta euroalueeseen, eli hän haluaa meidän eroavan eurovaluutasta. Aloite on kerännyt muutamassa tunnissa 4700 kannattajaa, eli todennäköisesti saavuttaa tarvittavan määrän kannattajia määräaikaan mennessä.
Mitä palstan asiantuntijat sanovat tästä? Entä jos Suomi eroaa eurosta, mitä sitten tapahtuu?
Ainakin uusi valuutta devalvoituu, mutta lainat jäävät euromääräiseksi. Jos devalvaatio on 30%, 200 000 euron asuntolainaan tulee 60 000 euroa lisää maksettavaa. Heti kättelyssä hinnat romahtavat siis tämän samaisen 30 prosenttia, sillä uudet lainat määräytyvät uuden valuutan mukaan.
Tämän lisäksi korot nousevat, olisiko 7 - 10% sopiva veikkaus? Se tarkoittaa monille velallisille karvaita pakkomyyntejä tuohon 30% alihintaan, jos oletetaan, ettei koron nousu rommauta hintoja lisää. Vaan todellisuudessa hinnat laskevat sen vuoksi vielä ainakin 20% tuon devalvaatiosta aiheutuneen 30% päälle. Nyt rommautellaan jo siis 50% tuntumassa.
Tähän päälle tietysti tieto siitä, että pankit alkavat irtisanoa lainojaan niiltä velallisilta, joiden vakuusarvo alittaa luoton määrän, rommauttaa hintoja yhä lisää. Pakkohuutokaupat yleistyvät, pankinjohtajan veli on tuttu näky takarivissä keikkumassa ja huutelemassa törkeän alhaisia tarjouksia. Paniikki leviää, lainahanat sulkeutuvat.
Sitten on vielä Venäjän pakotteet, jättityöttömyyden kasvu, valtion alijäämää paikkaamaan otetun velan korkojen räjähtäminen käsiin, verotulojen ehtyminen, palveluiden romuttuminen, herpes, lisävakuuksien vaatiminen, työttömien kyykyttäminen tissibaarien työntekijöiksi pakottamisella ja mitä kaikkea vielä.
-70% ALE oli aikanaan hyvä ennustus, mutta mahtaako se riittää?
Mitä muut palstalaiset sanovat? Oliko Luki sittenkin oikeassa?
Paavo Väyrynen on tehnyt kansalaisaloitteen Suomen kuulumisesta euroalueeseen, eli hän haluaa meidän eroavan eurovaluutasta. Aloite on kerännyt muutamassa tunnissa 4700 kannattajaa, eli todennäköisesti saavuttaa tarvittavan määrän kannattajia määräaikaan mennessä.
Mitä palstan asiantuntijat sanovat tästä? Entä jos Suomi eroaa eurosta, mitä sitten tapahtuu?
Ainakin uusi valuutta devalvoituu, mutta lainat jäävät euromääräiseksi. Jos devalvaatio on 30%, 200 000 euron asuntolainaan tulee 60 000 euroa lisää maksettavaa. Heti kättelyssä hinnat romahtavat siis tämän samaisen 30 prosenttia, sillä uudet lainat määräytyvät uuden valuutan mukaan.
Tämän lisäksi korot nousevat, olisiko 7 - 10% sopiva veikkaus? Se tarkoittaa monille velallisille karvaita pakkomyyntejä tuohon 30% alihintaan, jos oletetaan, ettei koron nousu rommauta hintoja lisää. Vaan todellisuudessa hinnat laskevat sen vuoksi vielä ainakin 20% tuon devalvaatiosta aiheutuneen 30% päälle. Nyt rommautellaan jo siis 50% tuntumassa.
Tähän päälle tietysti tieto siitä, että pankit alkavat irtisanoa lainojaan niiltä velallisilta, joiden vakuusarvo alittaa luoton määrän, rommauttaa hintoja yhä lisää. Pakkohuutokaupat yleistyvät, pankinjohtajan veli on tuttu näky takarivissä keikkumassa ja huutelemassa törkeän alhaisia tarjouksia. Paniikki leviää, lainahanat sulkeutuvat.
Sitten on vielä Venäjän pakotteet, jättityöttömyyden kasvu, valtion alijäämää paikkaamaan otetun velan korkojen räjähtäminen käsiin, verotulojen ehtyminen, palveluiden romuttuminen, herpes, lisävakuuksien vaatiminen, työttömien kyykyttäminen tissibaarien työntekijöiksi pakottamisella ja mitä kaikkea vielä.
-70% ALE oli aikanaan hyvä ennustus, mutta mahtaako se riittää?
Mitä muut palstalaiset sanovat? Oliko Luki sittenkin oikeassa?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Markka olisi ehkä auttanut maan tilanteeseen vielä 2008, jos kaikki sen jälkeen lopetetut ja ulos myydyt firmat olisivat olemassa ja hyötymässä devalvoituvasta rahasta. Nyt se ei enää auta, vaan markalla tuhotaan lähinnä ihmisten säästöt, säästötavasta riippumatta.
Markka on suomalaiselle kuin muuri takavuosien itä-saksalaiselle. Se pakottaa pysymään omassa maassa kun säästöjen ostovoima ulkomailla sukeltaa sen 30% ja varmaan ylikin. Viime devalvaatioiden aikaan oli vielä kotimaista kulutustavaratuotantoa, mutta enää ei ole juuri mitään. Käytännössä siis kaikki kallistuu sen kolmanneksen. Siitä alkaa inflaatio laukkaamaan ja sen mukana raju koronnousu, 10% korkoaste tulee olemaan tosiasia. Vientialojen harvat duunarit saavat palkkakompensaatiota vuoden viiveellä, toiset eivät välttämättä oikein ikinä.
Markku Uuspaavalniemen vuosia sitten ehdottama rahojen nosto tililtä käteiseksi ja talletus pankin tallelokeroon alkaa vaikuttamaan viisaalta neuvolta.
Euron kanssa sukellettaessa maan vararikkoon ulkoiset toimielimet saattavat jeesata, mutta operoitaessa markalla ei kukaan auta. Joku japsipankki voi taas lainata kovalla korolla rahaa akuuttiin kassakriisiin, niin kävi viime lamassa aivan viimetingassa. Viikkoa myöhemmin valtio olisi ollut maksukyvytön.
Oli sitten euro tai markka käytössä niin Suomen hyvät ajat ovat takanapäin.
Luki tiesi paljon ja ennusti Suomen lamaantumisen vuosia muita ennen. Perinteinen tarkka suomalaismies yksine kenkineen ja kaksine housineen pärjää aina, vaikka sitten vanhassa asuntoautossa elellen jossain etelässä saksalaisten eläkeläisten ihmeteltävänä leirintäalueella. Toivottavasti kaveri on hengissä ja näkee ennusteidensa hämmentävän hyvän osumatarkkuuden.
Ei inflaatio lähde laukkamaan jos kaikki kallistuu kolmanneksen. Ostovoima heikentyy eikä lisäänny ko. tilanteessa. Inflaatiolaukka tarvitsee ostovoimaryöpyn.
Taloustieteen tohtori kertoo tietämättömille tosiasiat. Tästä uusi rahaministeri!!!
Mikä saa inflaation laukkamaan. Tulee kertaluonteinen ulkomaisen ostovoiman heikkeneminen. Mikä saa sen jälkeen inflaation liikkeelle.
Siirtymäajaksi pitää sopia korkokatto lainoille ja muuttaa velat markoiksi, inflaatio maksaa taas lainat vanhaan malliin ja rahalle saa korkoa. Nyt on sairas tilanne, rahoille ei saa edes korkoa.
Euron tie on nähty, Suomen talous ajautuu varmaan umpikujaan, jos eurosta ei luovuta, oikeammin umpikujassa ollaan jo, vienti hiipuu koko ajan, velkaa alkaa olla niin paljon valtiolla, ettei sitä voi enää maksaa pois. Lisänä Kreikan vastuut ja mitä eurosta on vielä tulossa lisää ikäviä yllätyksiä, suomalaisten jäsenmaksut ovat myös järkyttävän suuret.
Tuo velan muuttaminen markkamääräiseksi onnistuu vain jos se on kirjattu velkasopimuksessa, samoin korkokatto. Eurovelka on euromääräinen ja tulos on sama kuin viimelaman valuuttalainoissa, jolloin lainapääoma kohosi yhdessä yössä sen kulloisenkin devalvaatioprosentin verran.
Eurossa ei ole suuria vikoja. Saksa ja Alankomaatkin pärjäävät kivasti sen kanssa, samoin kuin Suomikin vielä takavuosina. Suomen merkittävissä vientiyrityksissä, etenkin Nokiassa, päätäntävaltainen päällystö saavutti muutamassa vuodessa osin perusteettoman miljonääristatuksen ja muuttui sen vuoksi ylimieliseksi ja markkinoiden kysynnästä piittaamattomaksi. Ei tarvittu nöyryyttä kun oltiin äkkivaurastuneita. Uskottiin olevansa yli-ihmisiä ja lyömättömiä. Itsekin tunnistan nuo piirteet itsessäni ja siksi tiedän mistä puhun.
Suomi kaatuu, se on selvä. Se kannattaa kuitenkin tehdä euron kanssa ja saada siten apuja muista euromaista. Kreikan esimerkki kertoo miten pitkälle euromaata tuetaan, jotta systeemi ei lähde kaatumaan ja aiheuta mantereenlaajuista uutta lamaa. Markan kanssa kaadutte yksin, aivan kuten viime sodissa. Oma-aloitteisesti euron hylkäävää maata ei muualla, vientimaissa katsota hyvällä. Jo nyt Suomen turha änkyröinti kriisimaiden tukemisessa on aiheuttanut pahastumista ulkomailla ja se vaikuttaa tulevien Suomi -apupakettien reunaehtoihin aivan varmasti.
Kreikasta poiketen Suomi saatetaan tietysti ajaa ulos eurosta päättäjämaiden toimesta jos ne katsovat sen itselleen vähiten vahingolliseksi. Oma-aloitteisesti ei saa kuitenkaan irtautua.
Tuo velan muuttaminen markkamääräiseksi onnistuu vain jos se on kirjattu velkasopimuksessa, samoin korkokatto. Eurovelka on euromääräinen ja tulos on sama kuin viimelaman valuuttalainoissa, jolloin lainapääoma kohosi yhdessä yössä sen kulloisenkin devalvaatioprosentin verran.
Eurossa ei ole suuria vikoja. Saksa ja Alankomaatkin pärjäävät kivasti sen kanssa, samoin kuin Suomikin vielä takavuosina. Suomen merkittävissä vientiyrityksissä, etenkin Nokiassa, päätäntävaltainen päällystö saavutti muutamassa vuodessa osin perusteettoman miljonääristatuksen ja muuttui sen vuoksi ylimieliseksi ja markkinoiden kysynnästä piittaamattomaksi. Ei tarvittu nöyryyttä kun oltiin äkkivaurastuneita. Uskottiin olevansa yli-ihmisiä ja lyömättömiä. Itsekin tunnistan nuo piirteet itsessäni ja siksi tiedän mistä puhun.
Suomi kaatuu, se on selvä. Se kannattaa kuitenkin tehdä euron kanssa ja saada siten apuja muista euromaista. Kreikan esimerkki kertoo miten pitkälle euromaata tuetaan, jotta systeemi ei lähde kaatumaan ja aiheuta mantereenlaajuista uutta lamaa. Markan kanssa kaadutte yksin, aivan kuten viime sodissa. Oma-aloitteisesti euron hylkäävää maata ei muualla, vientimaissa katsota hyvällä. Jo nyt Suomen turha änkyröinti kriisimaiden tukemisessa on aiheuttanut pahastumista ulkomailla ja se vaikuttaa tulevien Suomi -apupakettien reunaehtoihin aivan varmasti.
Kreikasta poiketen Suomi saatetaan tietysti ajaa ulos eurosta päättäjämaiden toimesta jos ne katsovat sen itselleen vähiten vahingolliseksi. Oma-aloitteisesti ei saa kuitenkaan irtautua.
Oliko markka-aikana velkasopimuksissa maininta, että muunto onnistuu euroiksi, kun ongelmia ei silloin ollut?
Ne Euroopan maat, jotka eivät ole eurossa, pärjäävät kaikkein parhaiten, kuten pärjäisi Suomikin. Euro on jo nyt aiheuttanut vakavia vahinkoja, tuhoten maan teollisuutta ja lisäten velkaa huimaa vauhtia, sama jatkuu, jos eurosta ei päästä eroon.
Tosiaankin sillä on tässä merkitystä onko velat otettu omasta maasta vaiko ulkomailta. Ulkomailta otettuja velkoja ei voisi eurosta luovuttaessa markoiksi muuttaa, ne olisi hoidettava euroissa markan euroon nähden devalvoitumisesta huolimatta.
Sanoisinpa, että velat kyllä voidaan muuttaa markkamääräiseksi, mutta sen hetkisen kurssin mukaan. Tilanne on sama kuin että velkapääoma nousee sen devalvaatioprosentin mukaisesti.
Kyllä Lipponen kokoomuslaisine kavereineen järjesti meidät pahaan liriin.
Tuhnuille ja muille rommareillekaan ei ole hyviä uutisia tulossa, sillä ne vaivaiset lantit siellä pankkitilillä devalvoituvat ihan samalla tavalla. En usko että monikaan tuhnuttelija on lähtenyt valuuttakeinottelijaksi, kun ei ole uskaltanut edes asuntoa hommata.
Ei velkapääoma mihinkään voi nousta devalvaatioprosentin mukaan, vaan sen arvo laskee inflaation verran, kun valtakunnassa vaihtuu valuutta, euro on silloin historiaa. Velkapääoma ei nouse, ellei oteta uutta velkaa, eikä markkamääräinen summa pienene, jos velkaa ei lyhennetä.
Tilanne on eri nyt kuin silloin ennen. Markka lopetettiin silloin kokonaan ja siirryttiin euroon. Nyt euro jää valuuttana olemaan jos markka tulee takaisin. Kansainvälisiltä rahoitusmarkkinoilta lainarahat hankkiva pankkisektori ei varmasti ota niskaansa 30%-40% vahinkoja. . Ne pankit kaatuvat tuollaisessa tilanteessa ja lainasopimukset puretaan = välitön poismaksu. Tämän poismaksun voi välttää pankkituella. Aivan ilman muuta sen riskin kantaa velallinen, aivan kuten kantaa tilisäästäjäkin.
Olennaista on siis se, lukeeko laina-asiakirjassa sovellettavasta valuutasta euro, vai lukeeko siinä jotain tyyliin "kulloinkin Suomessa käytettävä valuutta"
Jollain pitkän linjan velka-vernerillä voi olla markka-aikainenkin laina vielä päällä. Se onkin sitten eri juttu että onko tuleva markka sama kuin se vanha markka. Niistä lainasoppareista voi tulla ihan lakitupajuttuja.
Eurosta eroamista kannattavat vain ne, jotka eivät pärjää vapaassa maailmassa ja joilla ei ole kuin muutama hassu tonni tai kymppitonni rahaa tilillä. Velkaa voi olla tai olla olematta, mutta kyse on muiden sopimilla palkoilla työskentelevistä tai eläkeläisistä ja työttömistä. Asiansa itsenäisesti kuntoon hoitaneiden ei tarvitse subventoida jo valmiiksi kuollutta menneen ajan teollisuutta ja kyvykkäiden nuorten kannattaa lähteä pois Suomesta. Maa kaatuu euron kanssa kymmenessä vuodessa ja markan kanssa kahdessa vuodessa.
Kerrankin muuten pitkälti samaa mieltä theRat'n kanssa!
Liriin ne tosiaan meidät pisti! Selityksenä, että saadaan vakaa valuutta. Ja ollaan sitten euroopan ytimessä päättämässä asioista.
Valuutta ei ole vakaa, tai ehkä paremmin sanottu eläminen valuutan kanssa.
Ja ydin on Saksa ja Ranska jotka päättävä, ja toiset vikisee.
Mutta miksi Ruotsi ei kuulu euroon? Eikö eu-säädöksissä sanota että jokaisen maan pitää kuulua euroon. Poikkeuksena Britit ja Tanska, jotka ovat saaneet erivapauden (?)
Huh huh, nimiä kansalaisaloitteen puolesta tulee keskellä yötäkin huimaa vauhtia, kävin äsken pienen välin jälkeen kurkkaamassa ja muutamassa minuutissa toistakymmentä oli käynyt allekirjoittamassa.
Kyllä se on sillä lailla, Suomi lähtee eurosta vaalien jälkeen!
HYVÄ HYVÄ!!! SUOMI ULOS EUROSTA JA ROMMI ON VARMA!!!
KÄMPPÄÄ IRTOAA 10 000 MARKALLA PER KAPPALE EIKÄ NELIÖ!!!
Miksi tehdä asioista niin monimutkaisia? On paljon helpompi jos jokainen päättää henkilökohtaisesti haluaako kuulua euroalueeseen vai ei. Se on itse asiassa helppoa, pistää vain tavarat lihoiksi ja muuttaa pois.
Monilla on oikeasti omaisuutta, jota ei koskaan tulla myymään mistään hinnasta, ei vain muovikassilinen "tavaroita" ja sitten vielä pahin, että lähteä nyt mamuksi vieraaseen kulttuuriin, EI HELVETTI IKINÄ!
Mamu on 2lk. kansalainen menet minne vaan, voit kuvitella jotakin muuta, mutta näin on, saat pelätä jopa terveytesi ja henkesi puolesta, jos sellaiseen paikkaan eksyt, missä rahan avulla kuvittelet olevasi jotakin muuta.
Kyllähän se on joo, mistähän sitä saa kunnon känttyäkään jos ulkomaille muuttaa, ja ryöstetyksi tulee ihan varmaan.
Sen verran olen asunut elämässäni ulkomailla, että voin kertoa, että samanlaista se elämä Suomen ulkopuolellakin on. Samanlaisia ihmisiä siellä elää samoine iloine ja murheineen. Tai tietysti jos muuttaa jonnekin ählyneekerislummiin mutta pakkokos sellaiseen on muuttaa.
Maailmalla on lisäksi runsas valikoima gated compounds -alueita jos sitä turvallisuutta erityisesti hakee, amerikkalaisistakin sellaisissa asuu 8 miljoonaa ihmistä. Itsekin asun sellaisessa. Juu, ja euromaa tämä ei ole.
JOS Suomi eurosta eroaisi, niin luultavasti asuntojen arvo laskisi merkittävästi ja hinnat pomppaisivat yhtä merkittävästi. Voittajia olisivat ne, jotka saisivat palkkansa yhä euroissa, häviäjiä yllättäen kaikki ne, jotka tuollaista eroa ylipäätänsä kannattaisivat (työttömät, eläkeläiset, yms).
Kännissäkö sinä tänne kirjoittelet, kun sinulla on jo nyt "tiedossa" ketkä tuollaista eroa kannattaisivat.
Pelottelu tulee olemaan vastustajien tärkein keino, se kertoo myös kaltaistesi peloista. Voin vakuuttaa, että itse ja tuttavapiiri ei koostu eläkeläisistä ja työttömistä, silti ääni on annettu euroeroa vaativan kansanäänestyksen puolesta. Nyt on muut, kuin eläkeläiset vauhdissa, ääniä aloitteen taakse kertyy tällä hetkellä n. sekunnin välein internetpalvelun kautta ilman mitään kampanjaa. Listat toki kiertää paperiversioina, joka sopii eläkeläisille. Ero eurosta on väistämätön.
Eiköhän se ole kaikille selvää, ketko pääsääntöisesti euroeroa kannattavat. Muutama poikkeus toki löytyy, mutta päääsääntöisesti noita köyhimpiä ja kouluttamattomimpia nuo euron vastustajat ovat. Siitä huolimatta, että euroaikaan juuri heidän elämänsä on parantunut ehkä eniten. :)
Mielestäni peloittelu ei ole vastustajien tärkein keino. Pikemminkin populistinen, perusteeton huutelu ja suoranainen valehtelu ovat aika tärkeinä listalla. Upppoaa hyvin tiettyyn kansanosaan, mutta onneksi sillä ei ole vaikutusta loppupeleissä. Persujen noususta huolimatta hallituksessa on sen verran järkeviä tyyppejä vielä mukana, että eivät ihan ehdoin tahdoin Suomea upota. Tai näin voi ainakin toivoa. Kävihän Kreikassakin aika heikosti, kun paikalliset Persut pääsivät sössimään tilannetta viimeksi...
Euro tulee tietysti jossain vaiheessa hajoamaan ja kuolemaan. Mikään kun ei ikuisesti kestä. Hyvällä tuurilla sen korvaa jokin parempi, sitten kun jotain parempaa on tarjolla. Kenties siirtyminen globaaliin valuuttaan? Se vähentäisi kummasti sotimisen tarvetta monella seudulla, joskin samalla keinottelumahdollisuudet vähän vähenisivät.
Paavolla on taas uusi paljon yleistä huomiota herättävä hanke! Kannatusilmoitusten suuresta lukumäärästä näkee jo nyt, että aloite tulee eduskunnan käsittelyyn. Soini lienee tyytyväinen… Aloite jo itsessään voitaisiin kai katsoa kansanäänestykseksi, jos aloite saa kannatusilmoituksia vähintään sen määrän mitä vaadittaisiin kansanäänestyksessä Suomen eroamiseksi jäsenyydestä euroalueessa. Täältä näkyy viimeisten kahden viikon aikana kannatetuimmat aloitteet: https://kannatusilmoitukset.fi.
Hauska lista muuten. Ensimmäiset viisi olivat täysin itkupotkuraivariosastoa tuosta listasta. Toki kaksi niistä oli uusia, joten nousu on sinänsä ihan ymmärrettävää.
Soini muuten kiroaa tuon kansalaisaloitteen syvimpään helvettiin. Pahimmassa tapauksessa se tulee käsittelyyn ja Soini joutuu itse sen torppaamaan. Siellä se on kädet kyynärpäitä myöten ristissä rukoilemassa jumaliltaan apua, ettei Paavo (jälleen kerran) saisi Soinin/SMP:n/Persujen kuvioita sotkettua...
Sinulla on nyt jostakin syystä hätäpaskat housussa, kuulut siihen yksinkertaiseen sivistymättömään kansanosaan, joka ei ymmärrä taloudesta mitään, sellaisia kaikki erosta luopumista vastustavat ovat.
Pitäskö toisen vuokraa lyhentelevän vuokriaisen välillä vaihtaa kasettia.
Ei ole mitään syytä hätäkakkiin kun on OSTANUT AJOISSA.
Mutta sinä, vuokraluuseri, se jaksat räkyttää. Mutta näinhän aina on alempi luokka herroilleen tehnyt.... kyräillyt ennen selän takana, mutta nyt kun on tämä anonyymi internetsi niin voi huudella vailla nimimerkkiä niitä samoja juttuja ja vielä pahempia, mitä ennen muiden luusereiden kanssa kyräiltiin herrojen korvien ulottumattomissa... silti kuitenkin polvet tutisten: "mitä jos ne kuuleekin?!"
:D
Tosiaan, piti sanoa, että maksat toisen lainaa.
Halusin myös lisätä, että sinä todennäköisesti kannatat eurosta eroamista VAIN ja AINOASTAAN siksi, että luulet siinä tilanteessa märän unesi toteutuvan: asuntojen hinnat ehkä romahtaisivat (tai edes laskisivat).
Taloudestahan et tiedä tuon taivaallista, mutta olet täältä suoli24:stä lukenut, että jos eurosta pois mennään niin tulee ALE -70% ja niin edelleen :D Siksi rääyt nyt näitäkin juttuja täällä.
Poika poloinen :D
On kyse isommista asioista, kuin jonkun asunnon ostamisesta, kyse on koko maan taloudellisesta tulevaisuudesta.
Karkeasta ja lapsellisesta kirjoitustyylistäsi voi päätellä sivistystasosi. Itse olen velaton asuntosijoittaja, tj ja Oy:n hallituksen puheenjohtaja.
No mutta ymmärtäähän sen, että hätäpaskoista ensin kirjoitellut ottaa seuraavassa viestissään kantaa toisen kirjoittajan sivistystasoon :D Ymmärtää toki... heposti. Ja varsinkin sen ymmärtää niin, että ei taida sivistystaso olla kovin korkealla hätäspaskoista kirjoittelijallakaan.
Mutta juu, lähden mukaan leikkiin. Ole sinä tj ja hallituksen puheenjohtaja. Minä olen vaikka omistaja ja pääosakas :)
Aloita satusi siitä, miten pääsit peruskoulusta läpi, oppimatta kirjoittamaan ja lukemaan. Jutellaan sitten lisää sinun sivistystasosta ja miksi olet kirjautunut S24 palveluun nimimerkillä Rotta. Tunnet ilmeisesti sielunsukulaisuutta tuohon jyrsijään.
Paavo selittää niille, jotka eivät taloudesta mitään tiedä.
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198337-kansanaanestys-suomen-jasenyydesta-euroalueessa
Hyvin sanottu.
Taloudesta mitään tietävät eivät Paavon puheita vaivaudu edes huvin vuoksi lukemaan. :)
Niin olet varmasti itsellesi selitellyt laiskuutta läpi koko elämäsi, ei kannata vaivautua mitään lukemaa, kun kaiken tietää muutenkin. Ja sen huomaa, se loistaa sinun kirjoituksistasi läpi!
Laiskahan minä olen, ei siinä mitään. Toisaalta, se on näissä hommissa pikemminkin hyve, ettei siitä haittaa ole.
Tuo lukemiskommentti on hieman ohiampuva, kun asioita kuitenkin tulee luettua aika paljon. Ja asioista tulee myös keskusteltua. Väyrysessä on se vika, että hänenkin tekstejään on tullut luettuja ja nykyään tuo kuuluu kategoriaan LP.
No, lukaisin nyt vähän aiemmasta kannastani huolimatta. Aluksi vaikutti vain populistiselta paskalta, mutta sitten PV erehtyi väittämään seuraavaa:
> Kansantaloutemme ovat [Ruotsin kanssa] keskenään hyvin samankaltaiset.
Kansantalouksissamme Ruotsin kanssa on ainakin yksi erittäin merkittävä ero. Nimittäin pääomat. Ruotsilla on omia pääomia, Suomella ei. Suomi tarvitsee siis ulkomaista pääomaa ihan eri tavalla kuin Ruotsi. Vakaana euromaana suomi on pääomia myös saanut.
Euron hyödyt Suomelle ovat olleet kiistattomat, mutta populistiset huutelijat tuppaavat aina unohtamaan menneisyyden. Paavokin tietää, että kansan muisti on noin kuuden viikon mittainen. Kun nyt näyttää vähän pahalta, niin on helppo huutaa, että koko tähänastinen linja on ollut väärä...
Se olisi ollut LP. Sääli että erehdyin lukemaan edes alkua. Meni taas elämästä pari minuttia hukkaan (mukaanlukien tämän viestin kirjoitus).
Miten tämä nyt menee? Ruotsissa kansankapitalismi rahoittaa liike-elämän investoinnit. Kansalla on sijoitettavia tuloja kun asuntoja maksetaan pois todella verkkaisesti.
Suomessa puolet kansasta maksaa pelkkää asuntovelkaa ja kyky sijoittamiseen on nollassa. Rahaa tarvitaan siis ulkomailta ja siihen markka ja 35% devalvoituminen on myrkkyä.
Ruotsi ei myöskään ollut varttikommunistinen maa 1960-1990, toisin kuin Suomi. Se ei ajanut 1991 yrittäjiään keinotekoisiin konkursseihin ja itsemurhiin. Maa säilytti ihmisten uskon yrittäjyyteen ja työllistämiseen.
Ainoa paha moka sveduilla on avoimet ovet maahanmuuttajille. Se saattaa tappaa kansan motivaation yrittää ja tsempata kun tummapigmenttiset elätetään peiton alla.
Neuvoin tänään jälkikasvuani irrottautumaan euromääräisistä pankkitalletuksistaan kaiken varalta. Instrumenttia siihen en neuvonut, tekevät miten parhaaksi näkevät tai eivät mitään.
Paradoksaalista on jos tmmörtävien ja samalla vauraiden ihmisten varat pitää siirtää siihen ja sinne josta matalamman älykkyyden omaavat haluavat irrottautua. Miksi ikinä kotiuttaa niitä varoja sen jälkeen enää Suomeen?
Oma elämäni on ainakin niin lyhyt että enää en käytä siitä varttiakaan sohjon kolaamiseen Väyrysen markka- Suomessa.
Juuri näin kaima puhuu ASIAA, olen todella tyytyväinen että myin yritykseni ajoissa nyt on valuutta dollareissa, mikä sen vakaampaa, täällä Australian talvessa, ilmat ovat kuin tyypillinen suomen kesäsää ja se pitkä kuuma kesä vielä edessä, lunta ei koskaan näköpiirissä.
Täällä ihminen pystyy elämään ja harjoittelmaan, suomessa potkin ja löin lumihangessa mäntyjä, täällä intohimoinen Kyokushin treeni ja vyöarvokin on korotettu 2. daniin, eipäs muuten ole härmää ikävä ja kun talous on kunnossa niin perheenkin tulevaisuus turvattu, ikääkin on kohta 37 v, mutta töitä ei tarvitse tehdä, sijoituksiani tietysti hoitelen ja Melbournessa meren rannalla omassa omakotitalossa asustelen ja suomi -saunakin löytyy. OSU.
Euron puolustajien elitistinen taloustieteen "ymmärrys" ilman ensimmäisenkään taloustieteen opintopisteen suorittamista ottaa lievästi aivoon. Eipä sillä, että markkamiehilläkään niitä pinnoja olisi, mutta eivät he "korkeaa" sivistystään mainostakaan.
Euroopan alimmat korot ovat niissä Suomen verrokkimaissa, jotka eivät lähteneet Euroon: Ruotsi, Norja, Tanska ja Sveitsi. Niissä myös bkt kehittynyt Suomen euroaikana paremmin kuin Suomella. 2007 asti Suomella meni vahvasti, ehkäpä osin kiitos Euron, sen jälkeen heikosti, kiitos osin Euron.
Eurosta saadut hyödyt ovat siis vähintään kyseenalaiset, minkä äsken luin myös alkuaan euromyönteisen kansantaloustieteen professori Matti Pohjosenkin myöntävän kirjassaan.
Euroerosta aiheutuva deflaatio riippuisi siitä, kumman talous on vahvempi, Suomen vai Euroalueen? Luulen itse asiassa, että Suomen, vaikkei Suomellakaan niin rautaisesti mene. Näin Markka siis vahvistuisi, eikä heikkenisi.
Devalvaatio antaa mahdollisuuden nopeaan palkka-aleen, mikä ei ihmisen ahneen perusluonteen takia muuten onnistu. Yksiselitteisin hyöty euroerosta olisi kuitenkin siinä, ettei tarvitsisi enää rahoittaa kiittämättömiä kerjäläisiä. Tähän asti pelkkä Kreikka maksanut tonnin per finski, vauvasta vaariin.
No, en silti välttämättä euroeroa kannata, kunhan tuuletan näitä paremman väen aivopieruja.
Whoknowsshit maalaili piruja seinille, mutta ei piereskellen, puoli pinnaa siitä.
"Devalvaatio antaa mahdollisuuden nopeaan palkka-aleen, mikä ei ihmisen ahneen perusluonteen takia muuten onnistu."
Juuri nämä ainiset palkankrotusvaatimukset tilanteesta tai todellisesta työn tuottavuuden kehityksstä pljon mitään piittamatta on se asia johon on touttu, ja minkä vuoksi se devavaato/inflaaio kierre oli välttämän. Isot firmat vielä pystyivät painostamaan devalaatioon valuutansiirroilla ja lobbauksella politikkoihin päin vetäen siitä näin itselleen vielä voittoja valuutassa(siksi kun sisäpiirilisinä ja asian gneroijinakin sen ennakoon tiesivät). Politikkoja tai julkisten budjettien vartijoita ei kyllä ollut siksikään vaikea dealvaatioihin ja inflaatio kiihdyttämiseen yllyttää, kun raju inflaatio tietty kasvatti myös verotulopuolta(siis ihan realisestikkin nmeraaliesta nyt puhmattakaan). Tämähän realisituu jo siitäkin kun iflaaiotarkitkset laahaavat jo toteutuneen inflaation perässä. Samoin rajun infaation oloissa erilaiset etuudet tai tulosiirrt leikaantuivat autoaattisesti, ja politikot saivat ottesssaankin snoa antavansa kun näiden anssa pelailivat.
Niin se on että jos tai kun ei syteemissä mikään muu taho sostu joustamaan numeroissa muuta kuin aina ylöspäin, niin tarvittassa se pitää silloin olla rahan avo joka joustaa sinne alas päin tarpeen mukaan.
Mutta olihan tässäkin menossa puolensakin. Joskin lainoja oli vaikea saada ja korot korkealla, niin toisaalta eipä kukaan vähänkään bisness-orientoitunut halunnut rahaa ainakaan mihnkän 'sukanvateen' jemmailla. Nyt taasen on ilmeistä laiskuuttaa niin yksityisillä kuin instituutioilla ja firmoillakin investoida ja kuluttaaakkin, rahaa vaan jemmataan pois kierrosta ja sitä muutekin jemmautuu pankeihinkin jos ei soivia lainoituskohteita.
Jossain Kreikasa tai Italiassa meno mihin siellä on totuttu on sikäli ollut vielä paljon hurjempaa, kun vielä paljon enemmän ovat siellä tottuneet suoraan setelipainoillaan julksia menojaan rahoittamaan. Ja nämä sitten yhtäkkiä suht. vakaseen eurovaluttaan jota saivat törsäiltäväkseen masiivisesti ja siis matalalla korolla.
Kreikka on tyypllinen toisten rahoja törsäilevä pummi. Kun rahojen antaja aikoo katkaista siitä mihin pummi on tottunt, niin pmmi rivostuu juuri tälle rahoja itselleen antaneelle. Tyypilistä pummin taktiikkaa on myös käyttää kiristyksessä hyväken jo olemassa olevaa suurta vekaantuneisuuttaan tyyliin 'js et jatka rahan antamista niin siloin kaikki velat jätän maksamatta'
Se on myös selvä että pidemmän päälle tällainen toisten varoilla loisiminen jättää valtion oman talouden rakenteen heikoksi ja vääristyneeksi.
Nää sivut takkuaa nykyään aika pahasti. Jättävät painettuja kirjaimia pois. Tuosta kirjotamastanikn jäi niin paljon pois, ttä ei siitä slvää saanut. Lisälin siihen, mutta paljon jäi vieläkin puutumaan.
Hyvin sai selvää. Miten sinä, kai korkeakouluttamaton (?) Baltian mies oletkin oppinut kansantalouden perusteet noin esimerkillisesti? Ei voi kuin ihailla, kun ilmeisesti olet itseoppinut?
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/01/15/onko-eurosta-hyotya-vai-haittaa/2014549/12
Nobelisti Krugmankin on nyt todettu tyhmäksi luuseriksi S24-raadissa.
Suomessa pitäisi säätää laki, että äänestämään pääsee vain tehtyään testin, jossa osoittaa kykenevänsä ymmärtämään edes perusasiat taloudesta ja sen hoidosta. Samoin pitäisi tehdä näiden lakialoitteiden teon kanssa, että saataisiin estettyä kansan mistään mitään ymmärtämättömimmän osan täysin päätön touhuaminen. Nyt tuo porukka huseeraa joka puolella ja onnistuessaan tekee valtavaa tuhoa kaikille.
Älä ole huolissasi. Eduskunta käsittelee aloitteen, eikä se koskaan päädy kansanäänestykseksi. Ja hyvä niin.
Väykkähän se tohtorismiehenä ja 60-vuotisella ministerikokemuksella varmasti saisi sinua huonommat pinnat tuosta kokeesta.
Tai Paul Krugman nobelistina.
Väykkä populistina näki ihmisten kreikan pettymyksessä tilaisuuden vielä kerran yrittää ponnistaa huipulle ja valtaan. Ehkä vieläpä viedä Suomi Venäjän kanssa yhteen, koska Eurooppa tulee potkimaan meidät pellolle euron hajottamisen jälkeen.
Krugman ja muut jenkkiekonomistit ei todellakaan piittaa paskan vertaa mitä pienelle Suomelle tapahtuu, vaan heidän intresseissään on pörssikurssien nousun jatkuminen ja jenkkien oman talouden hauraan nousun alun turvaaminen, ilman Euroopasta tulevia häiriöitä. Ei mikään muu.
Jos Suomessa olisi laki, että äänestämään pääsee vain testien jälkeen, ei sinun kaltaisten tarvitsisi vaivautua äänestämään.
Väyrysen esitys saa näköjään niin vahvan kannatuksen, sitä ei voi ohittaa, jos niin tehdään, herranjumala sitä eurosta eroa kannattavien vaalijytkyä sen jälkeen seuraavissa eduskuntavaaleissa. Ero tulee sitä kautta, jos nyt Väyrysen toimet eivät johda tulokseen.
Vain jotkut pelokkaat huru-ukot eivät ymmärrä, miten suuri hyöty markasta olisi. Eurossa pysytteleminen johtaa Suomenkin tukipakettien armoille ja kurjuuteen, sieltä ei ole paluuta menojen leikkauksilla, teollinen kilpailukyky on siinä vaiheessa tuhottu.
Euro on syöpä, mutta siihen on aikanaan omaa tyhmyyttään menty ja sen kanssa pitää elää ja minimoida vahingot. Ovet paukkuen eurosta pois hyppääminen ja yhteisvaluutan hajottaminen olisi mitä luultavammin vielä isompi virhe kuin siihen meno. Jos olisimme velattomia ja meillä olisi lähes täystyöllisyys hyvillä kauppasuhteilla johonkin muualle kuin eurooppaan, tai sitten koko suomen maaperä olisi täynnä öljyä tai kultaa, niin voisimme kiukutellen lähteä, mutta nyt ja tässä geopoliittisessa epävakaassa tilanteessa...
Pörssikurssithan juuri ovat nousseet aina, kun esimerkiksi Kreikan euroero on muuttunut epätodennäköisemmäksi. Pörssikurssit siis mitä ilmeisimmin haluavat pitää kaikki maat eurossa, toisin kuin Krugman, jota vasemmistolaiseksikin sanottu.
Salolainen vahvisti
Nykypäivä-lehden haastattelussa (24.3.2005) Pertti Salolainen, joka osallistui merkittävällä tavalla EU-jäsenyysneuvotteluihin, kertoi markasta luopumisesta:
”Onneksi markan katoamisesta ei puhuttu ... Jos silloin olisi sanottu, että markka häviää, olisimme takuulla hävinneet kansanäänestyksen, Salolainen uskoo.
Hän pitää myös valtioviisautena sitä, ettei euroa alistettu kansan-äänestykseen…”
Salolaisen lisäksi myös SDP:n kansanedustaja Erkki Tuomioja paljasti 18.12.1996 TV1:n ohjelmassa ”K Tervo”, että: ”jos EMU-sidos olisi kerrottu kansalle ennen 16.10.1994 neuvoa antanutta kansanäänestystä, äänestystulos olisi ollut toinen, kuin oli.”
Asian vahvisti myös Iltasanomien tekemä 14.6.1997 julkaistu mielipidetutkimus, jonka mukaan EU-jäsenyys ei olisi toteutunut, jos kansalaisille olisi kerrottu, että euro sisältyy neuvoa-antavaan kansanäänestykseen.
Edelliset dokumentit paljastavat, että Niinistön harhautus onnistui täydellisesti ja sen seurauksena Suomi joutui valtavaan velka- ja takausvastuuseen.
http://seppohautaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147807-sauli-niinisto-65-v-tassa-muistutus-kansan-harhauttamisesta
Valtiopetoksella tarkoitetaan Suomen valtiosäännön eli perustuslain (hallitusmuoto) muuttamista laittomasti. Valtiopetos on rikos, joka ei vanhene!!!
EU-vastustajat pyyhkivät takapuolta kansanäänestyksellä ja äänestivät kansanäänestystä vastaan. Eli osottautui että EU-vastustajat todellisuudessa vastustivatkin kansanäänestystä. Heillä ei näin ollen ole moraalista oikeutusta vaatia kansanäänestystä mistään.
Olen vuodesta 2008 lähtien rukoillut, että euro pidettäisiin niin kauan pystyssä, että ehdin saada omat asiani kuntoon. Nyt kun on kaikki Euroopasta myyty ja investoinnit Aasiaan tehty valmiiksi niin voin sanoa, että selvisin.
Kyllä tässä onkin ollut jännät paikat. Jos euro olisi annettu hajota ja Suomessakin palattu takaisin kansalliseen valuuttaan niin mitä sillä olisi enää saanut devalvaation jälkeen, ei mitään.
Nyt onneksi pankit pitivät euron pystyssä niin kauan, että saivat itsensä pelastettua ja sinä aikana sain minäkin pelastettua omat varani, hyvä näin.
Mitä pitää vetää naamarista alas, että saa itsensä noin sekavaan kuntoon?