Kunnan tai valtion virkamiehen virhe 15 v. sitten

Tarkoitin yleensä virkamiehen tekemän virheet kohtaloa. Ei vanhene koskaan vai vanheneeko kuitenkin? Eli virhe häviää olemattomiin paitsi kuntalaisen tasolla, joka huomannut että tehty väärin ja saa kärsiä siitä aina. On kyse maanmittauslaitoksesta.

ainaainaaina kirjoitti:

Tarkoitin yleensä virkamiehen tekemän virheet kohtaloa. Ei vanhene koskaan vai vanheneeko kuitenkin? Eli virhe häviää olemattomiin paitsi kuntalaisen tasolla, joka huomannut että tehty väärin ja saa kärsiä siitä aina. On kyse maanmittauslaitoksesta.

Lue lisää

Itse asian varmaan voi korjata jos on varmat todisteet (esim. asiakirjata) siitä että esim. pyykki on väärässä paikassa. Virkarikoksena tuo on jo vanhentunut. Kysy tarkemmin maanittaustoimistosta.

Aikoinaan itsekin jonkin aikaa maanmittaustoimistossa työskeneenä kerrottiin että lääkärin virheet haudataan 2 metrin syvyyteen mutta maanmittarin virheistä jää pää näkyviin. Silloin käytettiin vielä kivi- ja betonipyykkejä.

ainaainaaina kirjoitti:

Tarkoitin yleensä virkamiehen tekemän virheet kohtaloa. Ei vanhene koskaan vai vanheneeko kuitenkin? Eli virhe häviää olemattomiin paitsi kuntalaisen tasolla, joka huomannut että tehty väärin ja saa kärsiä siitä aina. On kyse maanmittauslaitoksesta.

Lue lisää

HJos virhe on tapahtunut vaikkapa maanmittaustoimituksessa, sen toimituksen pystyy purkamaan oikeusteitse. Maanmittaukset eivät yleensä vanhene, ainoastaan vähäiset "kosmeettiset" virheet jäävät käsittelemättä.

167-176 kirjoitti:

Itse asian varmaan voi korjata jos on varmat todisteet (esim. asiakirjata) siitä että esim. pyykki on väärässä paikassa. Virkarikoksena tuo on jo vanhentunut. Kysy tarkemmin maanittaustoimistosta.

Aikoinaan itsekin jonkin aikaa maanmittaustoimistossa työskeneenä kerrottiin että lääkärin virheet haudataan 2 metrin syvyyteen mutta maanmittarin virheistä jää pää näkyviin. Silloin käytettiin vielä kivi- ja betonipyykkejä.

Lue lisää

Hei sinä, joka tiesit näistä, niin kuka valvoo maanmittarin työtä, hänenkin työllään ja sen lainmukaisuudella on varmaan valvoja ja kontrolli?Kiitos. T. Maija

Mmaija kirjoitti:

Hei sinä, joka tiesit näistä, niin kuka valvoo maanmittarin työtä, hänenkin työllään ja sen lainmukaisuudella on varmaan valvoja ja kontrolli?Kiitos. T. Maija

Samat tahot niitä valvoo kun muidenin virkanilkkien toimintaa, eli aluehallintovirasto ja eduskunnan oikeusasiamies tai valtioneuvoston oikeuskansleri joille voi tehdä kantelun virkanilkin tekemisistä.

Itse asian oikaisu tapahtuu maaoikeudessa joka on nykyisin alueelle määrtätty käräjäoikeus. Meillä päin se on Pohjois-Savon käräjäoikeus jonka tuomiopiiri maaoikeusasioissa käsittää Keski-Suomen, Pohjois-Karjalan ja Pohjois-Savon maakuntien alueet. Muualla päin varmaan joku muu käräjäoikeus. Ennen oli erikseen maaoikeuskin ja oli aika kalpea se yksi virkanilkki joka sinne oli menossa.

http://www.oikeus.fi/karajaoikeudet/pohjois-savonkarajaoikeus/fi/index/maaoikeus.html

167-176 kirjoitti:

Samat tahot niitä valvoo kun muidenin virkanilkkien toimintaa, eli aluehallintovirasto ja eduskunnan oikeusasiamies tai valtioneuvoston oikeuskansleri joille voi tehdä kantelun virkanilkin tekemisistä.

Itse asian oikaisu tapahtuu maaoikeudessa joka on nykyisin alueelle määrtätty käräjäoikeus. Meillä päin se on Pohjois-Savon käräjäoikeus jonka tuomiopiiri maaoikeusasioissa käsittää Keski-Suomen, Pohjois-Karjalan ja Pohjois-Savon maakuntien alueet. Muualla päin varmaan joku muu käräjäoikeus. Ennen oli erikseen maaoikeuskin ja oli aika kalpea se yksi virkanilkki joka sinne oli menossa.

http://www.oikeus.fi/karajaoikeudet/pohjois-savonkarajaoikeus/fi/index/maaoikeus.html

Lue lisää

Joo mutta valvooko AVI tai jokin muu instanssi jokaista päätöstä, siis tarkistetaanko jokainen tehty ratkaisu vai saako nämä mittaajat ja insinöörit toimia omin päin siten että kukaan ei tarkasta heidän ratkaisujaan? Vaikka jos ne olisivat vääriäkin, niin sellaisiksi jäävät jos asiakas, kuntalainen ei tiedä valvoa.

ainaainaaina kirjoitti:

Joo mutta valvooko AVI tai jokin muu instanssi jokaista päätöstä, siis tarkistetaanko jokainen tehty ratkaisu vai saako nämä mittaajat ja insinöörit toimia omin päin siten että kukaan ei tarkasta heidän ratkaisujaan? Vaikka jos ne olisivat vääriäkin, niin sellaisiksi jäävät jos asiakas, kuntalainen ei tiedä valvoa.

Lue lisää

kysyn vielä tätä nöyrästi teiltä, kiitos.

Ainoa mahdollisuus valittaa maanmittaustoimituksesta on maaoikeus, johon täällä on linkkejä laitettu. AVI ja mikä se silloinen edeltäjä olikaan on sen verran matalan tason virasto että heillä ei ole mitään mahdollisuutta valvoa maanmittaustoimituksia.

Oikeuslaitoksella on sitten enemmän purukalustoa. Kun et kerro täsmällisemmin ongelmasta niin tuskin saat parempia vastauksia. Riippuen ongelmasi laadusta sille ehkä voi tehdä jotain, ehkä ei. Jos on isommista rahoista kysymys niin voisi olla viisasta mennä paperien kanssa lakimiehen puheille.

Laamakuiskaaja kirjoitti:

Ainoa mahdollisuus valittaa maanmittaustoimituksesta on maaoikeus, johon täällä on linkkejä laitettu. AVI ja mikä se silloinen edeltäjä olikaan on sen verran matalan tason virasto että heillä ei ole mitään mahdollisuutta valvoa maanmittaustoimituksia.

Oikeuslaitoksella on sitten enemmän purukalustoa. Kun et kerro täsmällisemmin ongelmasta niin tuskin saat parempia vastauksia. Riippuen ongelmasi laadusta sille ehkä voi tehdä jotain, ehkä ei. Jos on isommista rahoista kysymys niin voisi olla viisasta mennä paperien kanssa lakimiehen puheille.

Lue lisää

Joo, maaoikeuden tiedän kyllä, mutta sitä ihmettelen myös, eikö maanmittaajalla ja toimitusinsinöörillä ole ketään työnsä valvojaa, saako nämä toimia niin yksin ettei kukaan eikä mikään kontrolloi heidän hommiaan ennnekä joku haastaa oikeuteen? Ei voi olla tottakaan, vai onko kuitenkin?
Kuka muuten noissa hommissa on tuollaisten virkamiesten pomo?

ainaainaaina kirjoitti:

Joo mutta valvooko AVI tai jokin muu instanssi jokaista päätöstä, siis tarkistetaanko jokainen tehty ratkaisu vai saako nämä mittaajat ja insinöörit toimia omin päin siten että kukaan ei tarkasta heidän ratkaisujaan? Vaikka jos ne olisivat vääriäkin, niin sellaisiksi jäävät jos asiakas, kuntalainen ei tiedä valvoa.

Lue lisää

Eikö sinulla ole mitään käsitystä, miten asiat menevät? Suomessa on jo valtiolla 85.000 virkamiestä, kunnilla n. 400.000 Jokainen heistä tekee vuosittain tuhansia virkatoimia. Niiden tarkistaminen vaatisi miljoonia uusia virkamiehiä.

7-4 kirjoitti:

Eikö sinulla ole mitään käsitystä, miten asiat menevät? Suomessa on jo valtiolla 85.000 virkamiestä, kunnilla n. 400.000 Jokainen heistä tekee vuosittain tuhansia virkatoimia. Niiden tarkistaminen vaatisi miljoonia uusia virkamiehiä.

Lue lisää

Ahaa, siis virkamiehen töitä ei valvo kukaan eikä mikään!

ainaainaaina kirjoitti:

Ahaa, siis virkamiehen töitä ei valvo kukaan eikä mikään!

Voiko Suomesta löytyä vielä tällainen idiootti ? Onhan jokaisessa organisaatiossa esimiehet, kuten armeijassakin. Aina ylempi on vastussa siitä, mitä hänen alaisensa tekevät ja esimies voi aina oikaista, tai muuttaa alaisensa tekemän päätöksen tai ratkaisun. Siten omasta mielestään vääryyttä kärsinyt voi aina ensin pyytää oikaisua, tai muutosta kyseiseltä organisaatiolta itseltään, kääntymällä sen puoleen. Jos muutosta ei tule, niin vasta tämän jälkeen valitus instansseihin, joista palstalla on kerrottu.

ainaainaaina kirjoitti:

Ahaa, siis virkamiehen töitä ei valvo kukaan eikä mikään!

Hassuhan sinä olet! Tuollainen valvontakoneistohan olisi mahdottomuus, etkö ymmärrä. Jokaisen on itse valvottava oikeuksiaan.

1-1 kirjoitti:

Voiko Suomesta löytyä vielä tällainen idiootti ? Onhan jokaisessa organisaatiossa esimiehet, kuten armeijassakin. Aina ylempi on vastussa siitä, mitä hänen alaisensa tekevät ja esimies voi aina oikaista, tai muuttaa alaisensa tekemän päätöksen tai ratkaisun. Siten omasta mielestään vääryyttä kärsinyt voi aina ensin pyytää oikaisua, tai muutosta kyseiseltä organisaatiolta itseltään, kääntymällä sen puoleen. Jos muutosta ei tule, niin vasta tämän jälkeen valitus instansseihin, joista palstalla on kerrottu.

Lue lisää

Tuo ei käytännössä toimi ollenkaan sillä ei korppi korpin silmää noki.

Omassa, parhaillaan vireillä olevassa asiassa tuo näkyy selvästi. Kun alkuperäisen päätöksen tekijä on valehedellut täysin asikakirjoilla todistetusti niin nuo ylemmät virkanilkit toistavat samaa valhetta papukaijjamaisesti kerrasta toiseen, ei se sillä totuudeksi muutu ja sotkevat itsesensä valheen kierteeseen yhä syvemmälle. Tähän mennessä on valehdeltu jo asiakkaan lisäksi ainakin lautakunnalle ja oikeusasiamiehelle. En oikein usko että ainakaan nuo jälkimmäiset tahot tykkää siitä että heille valehdellaan ja jossain vaiheessa koko paska leviää noiden valehetelijoiden silmille. Asia on oikeusasiamiehen lisäksi viraston sisäisessä tutkinnassa jonka aloittamista viraston päällikkö viivytteli puoli vuotta ja kuvitteli selviävänsä vaikenemalla asiasta kuten se entinen jänis joka laittoi päänä pensaaseen kuvitellen olevansa piilossa mutta huonosti kävi kun perse jäi näkyviin.

167-176 kirjoitti:

Tuo ei käytännössä toimi ollenkaan sillä ei korppi korpin silmää noki.

Omassa, parhaillaan vireillä olevassa asiassa tuo näkyy selvästi. Kun alkuperäisen päätöksen tekijä on valehedellut täysin asikakirjoilla todistetusti niin nuo ylemmät virkanilkit toistavat samaa valhetta papukaijjamaisesti kerrasta toiseen, ei se sillä totuudeksi muutu ja sotkevat itsesensä valheen kierteeseen yhä syvemmälle. Tähän mennessä on valehdeltu jo asiakkaan lisäksi ainakin lautakunnalle ja oikeusasiamiehelle. En oikein usko että ainakaan nuo jälkimmäiset tahot tykkää siitä että heille valehdellaan ja jossain vaiheessa koko paska leviää noiden valehetelijoiden silmille. Asia on oikeusasiamiehen lisäksi viraston sisäisessä tutkinnassa jonka aloittamista viraston päällikkö viivytteli puoli vuotta ja kuvitteli selviävänsä vaikenemalla asiasta kuten se entinen jänis joka laittoi päänä pensaaseen kuvitellen olevansa piilossa mutta huonosti kävi kun perse jäi näkyviin.

Lue lisää

samaa mieltä!

ainaainaaina kirjoitti:

Ahaa, siis virkamiehen töitä ei valvo kukaan eikä mikään!

Mites töiden valvonta sun omalla duunipaikalla menee? Ehkäpä työpaikalla jokainen on ensisijaisesti itse vastuussa siitä, että hoitaa työnsä hyvin ja ohjeiden mukaan, ja samalla sitten esimiehellä ja muutoinkin talon organisaatiolla on vastuu ohjauksesta ja valvonnasta. Ihan sama noin rautalangasta vääntäen virkamiesten kohdalla, paitsi että virkamiehillä on vielä ankarampi virkavastuu (virkarikossääntely). Mutta, kuten itsekin ehkä ymmärrät, on täysin mahdotonta että joku ylempi virkamies katsoo _jokaisen_ virkamiehen tekemän _jokaisen_ päätöksen tai toimen läpi. Ei kai sinunkaan työssäsi sinun esimiehesi koko ajan tarkkaile olkapääsi yli, teetkö kaikkea oikein?

Kiinteistönmuodostamislaki 12.4.1995/554


277 §
Jos kiinteistörekisteriin merkityssä toimituksessa on tehty sellainen mittaus-, lasku-, kirjoitus- tai merkintävirhe taikka virhe rajan merkitsemisessä maastoon, joka virhe ei ole vähäinen ja joka vaikuttaa asianosaisen oikeuteen, voidaan virhe oikaista kiinteistönmääritystoimituksessa, jos oikaisemisesta ei aiheudu kohtuutonta haittaa asianosaiselle. Määräys toimitukseen voidaan antaa hakemuksettakin. Tässä momentissa tarkoitettu virheen oikaiseminen voidaan suorittaa, jos sitä koskevaa toimitusta on haettu viiden vuoden kuluessa toimituksen rekisteröimisestä.

Jos kiinteistörekisteriin merkityn toimituksen asiakirjoissa on sellainen 1 momentissa tarkoitettu virhe, joka on vähäinen taikka joka ei vaikuta kenenkään asianosaisen oikeuteen, kiinteistörekisterin pitäjä voi oikaista virheen kuultuaan tarvittaessa asianomaisten kiinteistöjen omistajia.


278 §

Jos kysymys on muusta kuin 277 §:ssä tarkoitetusta virheestä, sovelletaan lainvoiman saaneessa toimituksessa tehdyn päätöksen muuttamiseen, mitä oikeudenkäymiskaaren 31 luvussa säädetään ylimääräisestä muutoksenhausta riita-asiassa.

Maanmittauslaitoksen keskushallinnolla on oikeus tehdä korkeimmalle oikeudelle tai korkeimmalle hallinto-oikeudelle esitys kiinteistörekisteriin merkityn toimituksen tai lainvoimaisen päätöksen purkamisesta sellaisen virheen johdosta, jonka korjaamista kiinteistöjärjestelmän selvyys tai luotettavuus taikka muu yleinen etu vaatii. Esitys voidaan tehdä sen estämättä, mitä laissa säädetään tuomion tai päätöksen purkamisen määräajasta. Ennen esityksen tekemistä on niille asianosaisille, joiden oikeutta virheen korjaaminen koskee, varattava tilaisuus tulla kuulluiksi. (26.8.2005/670)

97654443 kirjoitti:

Kiinteistönmuodostamislaki 12.4.1995/554


277 §
Jos kiinteistörekisteriin merkityssä toimituksessa on tehty sellainen mittaus-, lasku-, kirjoitus- tai merkintävirhe taikka virhe rajan merkitsemisessä maastoon, joka virhe ei ole vähäinen ja joka vaikuttaa asianosaisen oikeuteen, voidaan virhe oikaista kiinteistönmääritystoimituksessa, jos oikaisemisesta ei aiheudu kohtuutonta haittaa asianosaiselle. Määräys toimitukseen voidaan antaa hakemuksettakin. Tässä momentissa tarkoitettu virheen oikaiseminen voidaan suorittaa, jos sitä koskevaa toimitusta on haettu viiden vuoden kuluessa toimituksen rekisteröimisestä.

Jos kiinteistörekisteriin merkityn toimituksen asiakirjoissa on sellainen 1 momentissa tarkoitettu virhe, joka on vähäinen taikka joka ei vaikuta kenenkään asianosaisen oikeuteen, kiinteistörekisterin pitäjä voi oikaista virheen kuultuaan tarvittaessa asianomaisten kiinteistöjen omistajia.


278 §

Jos kysymys on muusta kuin 277 §:ssä tarkoitetusta virheestä, sovelletaan lainvoiman saaneessa toimituksessa tehdyn päätöksen muuttamiseen, mitä oikeudenkäymiskaaren 31 luvussa säädetään ylimääräisestä muutoksenhausta riita-asiassa.

Maanmittauslaitoksen keskushallinnolla on oikeus tehdä korkeimmalle oikeudelle tai korkeimmalle hallinto-oikeudelle esitys kiinteistörekisteriin merkityn toimituksen tai lainvoimaisen päätöksen purkamisesta sellaisen virheen johdosta, jonka korjaamista kiinteistöjärjestelmän selvyys tai luotettavuus taikka muu yleinen etu vaatii. Esitys voidaan tehdä sen estämättä, mitä laissa säädetään tuomion tai päätöksen purkamisen määräajasta. Ennen esityksen tekemistä on niille asianosaisille, joiden oikeutta virheen korjaaminen koskee, varattava tilaisuus tulla kuulluiksi. (26.8.2005/670)

Lue lisää

Joo mutta kun aina tai siis kauan olenihmetellyt erään miehen pyykkiä ja nyt tajunnut että se kai on väärässä paikassa ja asianlaidasta on haittaa. Naapurini hän ei ole kuitenkaan.Ja aikaa on kulunut se 15 v. Pitäisi nyt saada selvitettyä onko epäilyni oikea, onko maanmittari tehnyt virheen. Miehen mielestä virhettä ei ole. Voisinkohan saada toimituksen papreit luettavakseni?

Mihin tarvitset tuota tietoa?
Ne perusteet pitää ilmoittaa sitten kun oikea taho löytyy ja nimenomaan sinne eikä kaiken maailman uteliaille uunoille. Aloittaja ei ole edes kysynyt onko virhe tapahtunut vaan sitä miten virheen voi oikaista.

167-176 kirjoitti:

Mihin tarvitset tuota tietoa?
Ne perusteet pitää ilmoittaa sitten kun oikea taho löytyy ja nimenomaan sinne eikä kaiken maailman uteliaille uunoille. Aloittaja ei ole edes kysynyt onko virhe tapahtunut vaan sitä miten virheen voi oikaista.

Lue lisää

Juuri noin, rakkaat 167-176 ja Laamakuiskaaja, jotka vastailitte asiallisesti. En halua, sori vain, sellaisia seikkoja tänne laittaa, joita ei välttämättä tarvita. Alussa oli kysymykseni. Mutta kiitos. :)

"Onhan niitä väärin pystytettyjä pyykkejä siirrettykin, jos niin selvä virhe on tapahtunut."
Tahallisesta hyötymistarkoituksessa tehdystä pyykin siirrosta voi tulla jopa 2 vuotta kakkua. Aikoinaan kyllä siirrettiin toimitusinsinöörin kanssa yhtä pyykkiä ennen kokousta virheen välttämiseksi kun huomattiin sen olevan väärässä paikassa. Lainattiin lapio ja rautakanki talosta että saatiin betonipyykki siirrettyä, kakkuakin saatiin sitten kahvin kera kun palautettiin työvälineet, pontikkaa, sauna ja yösijakin olisi ollut tarjolla mutta niistä kieltäydyttiin.

Juu, mutta kun luettelit nuo vaihtoehdot, en ihan tiedä, mikä se noista voi olla, ei oikein mikään. Se on varmaan vain virheellisesti tehty työ. On kai se silloin virkavirhe kuitenkin. Eli ei kai voi olla niin että jos virkamies on ymmärtämättömyyttään tai osamattomuuttaan iskenyt pyykin väärään paikkaan, sitä ei voisi sama firma korjata. En ole ennen tätä virhettä oivaltanut, nyt oli hoksaamisen aika.

Sori nyt vain, mutta vaikka olette auttaneet, en voi avoimesti täällä kertoa asian vivahteita, vaikka ihmisiä on paljon, maailma on siltikin pieni. En halua että kukaan tunnistaa itseään edes anonyymipalstalla. Mutta kiitos. Asia onkin selennyt jo paljon, tästä on hyvä jatkaa, muistan teidä fiksuja auttajia iltarukouksessani. :)