Suurin osa pedotapauksista luultavasti huuhaata?

NOITAVAINOT.NYT

Vuoden tiedetoimittajaksi vastikään valittu Jani Kaaro on ensimmäisenä vakavasti otettavana tutkijana asettanut kyseenalaiseksi Johanna Hurtigin ja Mari Leppäsen väitteet "sadoista pedofiliatapauksista" vanhoillislestadiolaisten piirissä.

http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/#noitavainot_1

"Tavallisin valemuisto syntyykin terapiassa, jos terapeutti ei ota huomioon valemuiston syntymisen mahdollisutta. Näin on erityisesti tapauksissa, joissa terapeutti uskottelee potilaalleen traumaattisten kokemusten unohtuvan tietoisuudesta, mutta säilyvän alitajunnassa tai kehossa. Jos terapeutti lisäksi uskottelee, että traumaattinen muisto voidaan jollakin tekniikalla – kuten hieromalla tai silmänliiketerapialla – palauttaa mieleen, valemuiston syntymisen riski on suuri."

http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/#noitavainot_2

"Lestadiolaisten hyväksikäyttökohussa on paljon samoja piirteitä kuin näissä menneissä moraalisissa paniikeissa. On valtavirrasta poikkeava ryhmä, kestämättömiä väitteitä, asiantuntijoita, jotka väittävät tunnistavansa pahan ja internetin vihakampanjoita ja keskustelupalstojen loanheittoa. "

22

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PunavihreäEetos

      Olen ollut jokseenkin alusta asti sitä mieltä että vain suhteellisen pieni osa tapauksista on totta ja hyvä että asianomaiset ovat saaneet lainmukaisen tuomion. Sen sijaan valtaosa tapauksista on ollut joko täysin tai suurelta osin kuviteltuja, lähinnä mieleltään epätasapainossa olleiden ihmisen väitteitä "lapsuuden hyväksikäytöstä".

      Jo pelkästään se että tosiasiassa peräti 50 vuoden aikana kertyneitä tapauksia jossa henkilöitä on tuomittu 34, siis alle yksi per vuosi asettaa epäilyksenvaloon väitteet "sadoista tapauksista". Noitavainoille on juuri ominaista yhtäkkinen syytösten vyöry jossa eteenkin lasten ja epätasapainossa olevien aikuisten väitteille ole olemassa mitään rajaa.

      Hurtig ja Leppänen ovat varmaan nyt hyvinkin tyytyväisiä kun ovat suurelta osin perättömiltä tai vailla todistuspohjaa olevilla väitteillään vaurioittaneet satojen ihmisten elämää. Ei ihme että liberaali kirkko heitä on siitä kiittänyt.

      • noita-vainon-luonne

        Itse uskon että todellisuudessa vl-tapauksiakin on enemmän, moninkertainen määrä, kukaan ei tiedä. Tietenkin on. Mutta pointti noitavainossa ei olekaan tuossa määrässä, vaan suhteellisuudentajun hämärtymisessä. Yleinen ongelma ikään kuin ulkoistettiin vl-liikkeelle.

        Valtakunnassa on tilastojen mukaan ollut oikeudessa 18 600 pedofilitapausta. On päivän selvää että todellinen salassa pysyvä pedofilia on moninkertainen. Tottakai on. Pedofilia lienee vaikeimpia selvitettäviä rikollisuudenaloja, koska sitä tapahtuu eniten kotiloissa ja siellä eniten uusioperheissä. Näin olen ymmärtänyt.

        Vanha sanonta joku tykkää äitistä ja joku tyttärestä perustuu tosiasioihin.

        On aivan yleisessä tiedossa oleva "vaiettu salaisuus" että uusioperheiden pirskeissä isäpuolet saattavat rakastella ja "saunoa" huppelissa perhekunnittain myös aikuisikään ehtineiden uuden vaimon tyttärien kanssa. Tunne ja himo voi olla molemminpuolinen. Kun näin on, niin kukaan ei pysty valvomaan mitä tapahtuu alaikäisten tyttärien kanssa. Kun kyseessä ei ole enää oma lapsi, niin pervoimilla sairailla seksuaalinen kiinnostus lisääntyy expotentiaalisti, jos saunassa onkin alaikäisiä teinityttöjä äidin lisäksi. Tiedän itse yhden todella raa'an törkeän tapauksen taannoin, josta tuli yhdistettynä muiden rikosten kanssa muistaakseni yli 10 v tuomio. Tekijää ei oltu aiemmin syytetty pedofiliasta, mutta tilaisuus teki "varkaan" kun lapsen äiti oli muutaman päivän poissa.

        On naurettavaa uskoa että tuo 18 600 on edes puolet todellisista tapauksista. Tässä oli hetki sitten joku artikkeli jossa kerrottiin että Suomessa on pelkästään 170 murhaa tai tappoa selvittämättä. Kun tuommoisia paljastuneita rikoksiakaan eivät pysty kaikkea jäljittämään, niin kuinka vaikea on jäljitellä rikoksia joista ei edes tiedetä, voidaan vaan arvella. Selvitä siinä sitten niitä!


    • retasdfgsfd

      Norjassa oli taannoin tapaus jossa erään kylän miehet jokseenkin kaikki olivat epäiltynä pedofiliasta. Myöhemmin pitkän ja vaikean tutkintaprosessin jälkeen osoittautui että kylän lapset olivat antaneet vilkkaan mielikuvituksen lentää kuin hiirihaukka ja ellen aivan väärin muista jokseenkin kaikki väitteet osoittautuivat perättömiksi.

      Oikeastaan nyt olisikin syytä aloittaa Suomessa tutkimus näitten ns. psykoterapeuttien luotettavuudesta ja psykoterapiasta, samoin kuin poliisi- ja tutkintaviranomaisten osaamistasosta.

    • Buah-hah-hah

      Jani Kaaro:

      " Hurtig korostaa, että kummankaan tekijän

      ”motiivina ei ole ollut käsitellä aihetta yksittäisten tapahtumien, kokemusten tai henkilöiden vuoksi, vaan uskonnollisuuden ja yhteisöllisyyden mukanaan tuomien erityispiirteiden, kuten väkivallan tunnistamista, kohtaamista ja ratkaisemista vaikeuttavien monimutkaisten syy-yhteyksien avaamisen vuoksi.”

      Kun intän edelleen tietojen todenperäisyyden varmistamisesta, hän vastaa:

      ”Tutkimukseni tietokäsityksen pohjalta en ole selontekovelvollinen kertomusten ja todellisuuden vastaavuuden varmistamisesta.”

      Hänen täytyy tarkoittaa, ettei hän ole selitysvelvollinen minulle, minkä voin hyväksyä, mutta hän lienee selitysvelvollinen sille yleisölle, joka on ottanut kirjan väitteet totena.

      Valemuistojen mahdollisuudesta kysyttäessä Hurtig vastaa.

      ”Valemuisto-hypoteesi on lähtökohtana identtinen kertojaan uskomisen kanssa, vaikka käänteinen."

      En ymmärrä mitä se tarkoittaa. Tämän jälkeen hän kääntää asian päälaelleen ja puhuu valemuistamattomuudesta - siitä, miten ihmiset oikeudessa peruvat tunnustuksiaan muistamattomuuteen vedoten. Se on kiinnostava pointti, jolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä valemuistojen kanssa. "

    • helluntaiuskova-ex.vanki

      kuvassa Hurtig näyttää rupsahtaneelta ja elämään kyllästyneeltä, liekö masentunut? Pohjinmiltaan ihan siistin ja hyvännäköinen eli panisin kyllä.

      leppänen näyttää kuvassa aivopestyltä, narsistilta, narsistin pelottavan tieukka hymynväre. Tunnettani tietenkin korostaa hänen ylimielinen olemus haastatteluissa. Lestan näköinen. Hän tuskin panisi kanssani. Narsistit eivät ole yleisellä tasolla kovin kiimaisia edes puolisolleen varsinkaan jos on tällä olisi vielä homotaipumusta

      • kooooool-

        "leppänen näyttää kuvassa aivopestyltä, narsistilta,"

        Kylmän viileän psykopaatin katse


    • KeisariNeroII

      Kristityt harjoittavat salaisissa rituaaleissaan ihmissyöntiä. Näin minulle on kerrottu.

      Epäilen heitä myös Rooman polttamisesta.

      Tämä asia pitää tutkia perinpohjaisesti! Syyllisiä on rangaistava!

    • MrJuha82outolintu

      Kyllä pedofiileja on kaikkialla.
      Niin uskovaisissa kuin ei-uskovaisissa.

      • 2kaukua

        Tuo on totta. Totta on sekin että pedofili karttaa lestadiolaisuutta, syystä että liikkeessä on silmäpareja liikaa näkemässä. Rikollisuus erottuu helpommin piireissä jossa itsessään ei sitä paljoa ole. Oliko vaikeasti ilmaistu :)

        Kun puhutaan ripistä ja vl-liikkeen opista, se on saivartelua, jolla ei ole edes promillen merkitystä yhtään mihinkään. Sairaiden "kipuilijoiden", Antti Pentikäisten yms. itserakkaiden omanedun ajajien oireita, joita räkättirastaat agitoivat. Koko rippikeskustelu on huuhaata. Kukaan pedofili ei ripittäydy. Perheiden sisällä voi yleisellä tasolla olla erilaisia yksittäistapauksia, puukon ja anteeksipyynnön välillä.

        Nythän lestadiolaisuutta pidetään riskinä koska on isoja lapsilaumoja. Sekin on varmasti totta, mutta silti sen vaikutus ei ole niin iso kuin tuo alussa mainittu poistyöntävä vaikutus. Tilastot sen myös vakuuttavasti osoittavat, lestadiolainen kulttuuri vähentää pedofiliaa ei lisää tai pidä ennallaan.

        Onhan maailmassa aina ollut suurperheitä, ei tätä maailmaa järjellä ja perhekokoja pienentämällä paranneta - päin vastoin, kuten vl-liike osoittaa hedelmillään, sitä voidaan parantaa.


      • qpwojrit

        "Kun puhutaan ripistä ja vl-liikkeen opista, se on saivartelua, jolla ei ole edes promillen merkitystä yhtään mihinkään. Koko rippikeskustelu on huuhaata. Kukaan pedofili ei ripittäydy. "

        Mainitse edes yksi vanhoillislestadiolainen pedofilia tapaus, mihin ei rippi liity. Yksikin esimerkki riittää, kiitos.

        "Perheiden sisällä voi yleisellä tasolla olla erilaisia yksittäistapauksia, puukon ja anteeksipyynnön välillä."

        Aivan.


      • Reijontapaus

        Esimerkiksi "Reijon" tapaus. Ei ole tietenkään rippiä, kun ei ole ollut pedofiliaakaan, joten myönnän, on vähä huono esimerkki sinulle.


      • Perhontapaus

        Niin, ja Perhon tapaus. Ei ollut ripistä tietoakaan. Vai tietääkö täällä joku oikeasti tapauksen?


    • tieteen-puoskarit

      Psykoterapia itsessään saattaa olla aikamme eräs huomattavimmista huuhaatieteistä. Joskus tuntuu että tässä maassa alkaa olla satatuhatta erityyppistä terapian "asiantuntijaa" joiden osaamistaso on vähän niin ja näin.

      Valemuisti on puolestaan tieteellisesti tutkittu tosiasia. Valemuistin takia mm. professori Heikki Ylikangas erehtyi väittämään jatkosodan viimeisen kesän teloitettujen määrää kymmenen kertaa suuremmaksi kuin mitä todellisuudessa tapahtui. Myöhemmin Ylikankaan teesit yksi toisensa perään ammuttiin faktatiedoilla alas kuin savikiekot.

    • PunavihreäEetos

      Näkisin pohjimmiltaan asian niin että vanhoillislestadioalaisuuden sisällä on etupäässä nuorista ns. cityihmsistä koostuva joukko joka 2000-luvulla lähti ehkäisyn tielle. Koska asia oli heille kipeä tuli jotkut pedofiliatapaukset heille kuin tilauksena jolloin kyseisen porukan henkinen pääesikunta aloitti mediamanööverin koko vanhoillislestadiolaisuuden mustamaalaamiseksi.

      KAIKEN YTIMESTÄ LÖYTYY SIIS LIBERALISOIJIEN OMAT MOTIIVIT JOTKA LIITTYVÄT SYNTYVYYDEN SÄÄNNÖSTELYYN.

      Miten lähestyä tätä problematiikkaa? Asetat itsellesi kysymyksen: "miksi näillä uudistajilla näyttää olevan selvästi pienemmät perheet kuin liikkeen suurella enemmistöllä"?

      Lestadiolaisuuden historia todistaa sen että aina on käytetty "rumia lankeemuksia" tekosyynä joka liikkeestä irrottautumiseen tai sitten eriseuran perustamiseen. Tämä varsin yksiselitteinen tosiasia on jäänyt vain nuorelta ikäluokalta havaitsematta. Faktat niin 1900-luvun alun hajaannuksen kuin 1960-luvun pappiseriseurankin osalta näihin motiiveihin: julkisuuteen valuneen muutamat esimerkit rohkaisivat hajotustoimintaan. Pappiseriseuran kasteväittelyn taustalla oli monien pappien lähtö syntyvyyden säännöstelyn tielle.

      Case closed!

      • StugMellberg

        "Pappiseriseuran kasteväittelyn taustalla oli monien pappien lähtö syntyvyyden säännöstelyn tielle. "

        Siihen liittyi myös poliittisesti epävakaan L.P. Tapanisen poukkoilu milloin Lapuanliikkeen ja IKL:n ja milloin Neuvostoliiton ystävyyteen vannoneen opportunistin kaoottisuudesta. Tapanista otti aivoon se että vanhoillislestadiolaiset puhuttivat itseriittoisaa kirkonmiestä tuosta hänen poliittisesta kiihkoilustaan joka on aina huono enne ja viittaa myös hengellisiin ongelmiin. Raittiisti uskova ei vihaa silmittömästi poliittisesti toisinajattelevaa eikä liehakoi poliittisissa ääriliikkeissä. Vanhoillislestadiolaisuuden valta-alueilla Lapuanliikkeellä (ja IKL:llä) on merkillepantavan heikko kannatus päinvastoin kuin esim körttialueilla.

        Pappiseriseuralaisissa oli lukuisia sellaisia jotka lähtivät myöhemmin Veikko Vennamon, aikansa tunnetun demagogin kelkkaan.


      • 2-3

        >>Näkisin pohjimmiltaan asian niin että vanhoillislestadioalaisuuden sisällä on etupäässä nuorista ns. cityihmsistä koostuva joukko joka 2000-luvulla lähti ehkäisyn tielle.>>

        Älä vaihepöpi (risto?) viitti puhua paskaa. Hanki elämäsi iloksi vaikka tai tekovagina.
        Heh, ikään kuin terveet ihmiset tekisivät henkilökohtaisia päätöksiä joukkopsykoosissa. hehheh!

        Jokainen suomalainen ja varsinkin city nuori osaa pohtia itse.
        Näyttää siltä että perhekoot ovat pienenemässä pikkuhiljaa. Sitä ei ole edesauttamassa mikään ilmiö, vaan ihmisten (pois lukien 100 pöpiä jotka päättivät vissiin yhdessä) omat valinnat, niin kuin aina...


    • käyttäkää-matematiikkaa

      Vanhoillislestadiolaisten määrä muodostaa 2% Suomen väestöstä. Näin ollen jos pedofiliatapauksia (selvitettyjä) on Suomessa ollut viimeisen 34 vuoden aikana 18 600 olisi niistä pitänyt normijakauman vuoksi n. 370 liittyä vanhoillislestadiolaisiin. Karon saamat tiedot viittaavat kuitenkin vain 34 tuomioon ja pitemmältä ajalta eli viimeiseltä 50 vuodelta.

      Pedofilia näyttäisi siis olevan itseasiassa yli 90% harvinaisempaa vanhoillislestadioalaisten keskuudessa kuin valtaväestöllä. Näin jopa Hurtigin käyttämän omankin materiaalin perusteella. Mediakohun perusteella voisi luulla että se olisi 1000% yleisempää. Tässä on siis todellisuuden ja median luoman kuvan välinen ammottava ristiriita.

      Karo:

      "Hurtigin aineistossa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä annettuja tuomioita vanhoillislestadiolaisten parissa on ollut 50 vuodessa 34 kappaletta. Luvut eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta viittaavat vahvasti siihen, että lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole lestadiolaisten parissa ainakaan yleisempää kuin muissa väestöryhmissä. "

      Totta. Se näyttää todellakin olevan pikemminkin huomattavasti vähäisempää kuin valtaväestön keskuudessa.

      • 1-1

        Vanhoillislestadiolaisia on yli 5 %. Kyllä ne on edelleen ja kuolemaansa asti tulevat olemaan entisiä vanhoillislestadiolaisia (ex-vl:t), myös ne yli puolet jotka jättävät liikkeen. Saman seurakunnan opeilla kasvatettuja, ei siinä yhdessä yössä mikään tosiasia muutu jos ja kun liikkeen jättää.
        Ja heidän joukosta löytyy myös about puolet noista 34 pedofilista. pelkkää matematiikkaa tuo tilastotiede.

        Todellinen määrä on vieläkin isompi kun lasketaan kaikki lestadiushaarat.


    • tyuytjfghj

      Entä ulkomailla? Kun katolinen pappi syyllistyy tuohon rikokseen siitä tehdään isot otsikot. Jos tekoon syyllistyy vasemmistolaisittain ajatteleva "intellektuelli" on kysymys "yksittäistapauksesta".

      Muitakin vertailukohtia löytyy yhteiskunnastamme. Esim. nämä kysymys naisten seksuaalisesta häirinnästä. Siinähän periaatteessa käy niin että kohde määrittelee sen onko kyse "romantiikasta" vai seksuaalisesta häirinnästä. Jos mies ei vaikuta miellyttävältä (tai ei ole riittävän varakas tai kuuluisa) on kyse "häirinnästä".

      Ei kuulkaas. Ei nämä asiat ole niin yksiselitteisiä kuin mitä luulette. Poliittiset ja taloudelliset motiivit määrittelevät sen milloin jokin seikka muuttuu mediaseksikkääksi.

      • juudasisarasa

        Katolisessa kirkossa se on ollut tosiasia.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        SRK:ssa ei ole ollut tosi-asia. SRK,taitaa koostua muutamasta kymmenestä hengestä.

        Nyt on käynyt siten että vl-pf luetaan lestadiolaisuudessa tapahtuvaksi pedofiliaksi, mutta esim miljoonat katolilaiset pedofilit luetaan kyseisen maan pedofileiksi, ei katolilaiseksi pedofileiksi. Vähän en vl-noitavainolta kuulostava jaottelu.
        Katolisessa kirkossa se on ollut tosiasia siellä kirkon sisällä konkreettisesti.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • lue-älä-luule

      ...eli 50 on 50 eikä 500, puhumattakaan 5000:sta. Matematiikan opettajat ovat olleet jo kauan aikaa huolissaan nuoren polven suomalaisten heikosta kyvystä hahmottaa mittasuhteita. Matematiikka on tieteiden kuningas. Koska se on eksakti tieteenala päinvastoin kuin teologia, yhteiskuntatieteet, psykologia tai poliittinen historia.

    • noitatohtorit_asialla

      Jani Kaaro:

      "Psykoterapeutista on tehty useita valituksia Psykologiliittoon. Psykologiliitosta vahvistetaan, että psykoterapeutin tekemisistä ollaan tietoisia. He kannustavat minua kirjoittamaan asiasta, sillä viranomaiset ovat voimattomia puuttumaan asiaan.

      Emme tietenkään voi tietää, onko Maijalle muodostunut valemuistoja. Ongelmana on, että tällaisen terapiahistorian jälkeen epäilystä on mahdotonta välttää. Tilanne on kiharainen, sillä jos Maijalle on muodostunut valemuistoja, se tarkoittaa, että hänelle ne ovat oikeita muistoja ja siksi myös yhtä traumatisoivia kuin oikeat muistot. Näin ollen häntä ei voi syyttää valehtelusta tai manipuloinnista."

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2173
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      37
      1771
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1511
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      236
      1276
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      62
      1260
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1088
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1013
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      987
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      692
    Aihe