Katselin etu- ja takavedolla ajettuja aikoja, etenkin talvella tehotonkin etuvetoinen on paljon nopeampi kuin tehokas takavetoinen kun auto on varustettu tieliikenteeseen sallituilla nastarenkailla. Miksi on näin?
Miksi etuvetoinen on nopeampi ja parempi ajettava?
68
78
Vastaukset
- nopeampi_missä
Jääradalla vai? Minä en ainakaan ajele talvisin jääradalla ja talvella on muutenkin hyvä ajella kelien mukaan. Pysähtyykös se etuvetoinen tarvittaessa paljonkin paremmin?
- Ajelija.eräs
Minä ainakin ajan lumisia ja jäisiä teitä talvella. Onhan se etuvetoinen paljon nopeampi ja sitä kautta turvallisempi.
- nopeampi_missä
Ajelija.eräs kirjoitti:
Minä ainakin ajan lumisia ja jäisiä teitä talvella. Onhan se etuvetoinen paljon nopeampi ja sitä kautta turvallisempi.
Talvirajoituksilla ajat aina 120 vai vieläkin kovempaa? Meinaatko ettei perälukollisella takavedolla voi päästellä?
- aina_nopeempi
nopeampi_missä kirjoitti:
Talvirajoituksilla ajat aina 120 vai vieläkin kovempaa? Meinaatko ettei perälukollisella takavedolla voi päästellä?
Kuten tuosta TM:n talvitestin taulukosta näkee, siinä missä takavetoisella mennään maksiminopeutta etuvetoisella voi ajaa samalla nopeudella rauhallisesti yhdellä kädellä ohjaillen. Ilmankos mutkaisilla teillä ojassa olevat autot ovat lähes poikkeuksetta takavetoisia.
- Lfjskclslc
"Minä en ainakaan ajele talvisin jääradalla."
Kesällä se tarjoaakin jo vähän haastetta tosi rattimiehelle.
- mersumiesE430
No jopas taas vitsin heitit.
- Vai.vitsiä
Tekniikan Maailman talvitestissä lumisella tienpätkällä ajettuja aikoja:
BMW 318i 89,6 s
Muutama vertailukohta:
Seat Leon 2,0 FSI 81,2 s
VW Passat 2,0 FSI 82,0 s
MB B 170 83,9 s
Alfa 159 2,2 JTS 84,0 s
Hyundai Sonata 2,4 84,1 s
Eli voidaan lopettaa puheet takavetoisten hyvistä ajo-ominaisuuksista. - pojatJaMiehetErikseen
Vai.vitsiä kirjoitti:
Tekniikan Maailman talvitestissä lumisella tienpätkällä ajettuja aikoja:
BMW 318i 89,6 s
Muutama vertailukohta:
Seat Leon 2,0 FSI 81,2 s
VW Passat 2,0 FSI 82,0 s
MB B 170 83,9 s
Alfa 159 2,2 JTS 84,0 s
Hyundai Sonata 2,4 84,1 s
Eli voidaan lopettaa puheet takavetoisten hyvistä ajo-ominaisuuksista.TM:n pojat ei osaa ajaa. Mersumies osaa. Se on Automies.
- SeOnPelle
pojatJaMiehetErikseen kirjoitti:
TM:n pojat ei osaa ajaa. Mersumies osaa. Se on Automies.
Se poika ei osaa autolla ajaa. Eikä opi.
- mersumiesE430
Mersun C-sarjalainen farmari takavetoisena voitti muuten viimeisimmän talvivertailun. Joukossa oli 2 takavetoa ja yli kymmenen etuvetoa. Mersu oli ykkönen yhdessä VW Passatin kanssa. Muut tulivat kaukana perässä....
- 23432423
Mersun vahvuus ei kuitenkaan ollut nopea ajo lumisella tai jäisellä tiellä. Elektroniikka kyllä pitää auton hallinnassa kun auto muuten on epävakaa liukkaalla.
- mikäs_siinä
jos vaan sietää sitä etuvetoisen täristystä ja nytkytystä.
- at3
Neliveto on yliveto!!
- 4wd
Juuri näin. Neliveto on ylivoimainen.
- Näin.se.on
4wd kirjoitti:
Juuri näin. Neliveto on ylivoimainen.
Neliveto on paras. Sitten etuveto ja viimeisenä takaveto.
- runkkuetuvetooo
sun käteenveto runkkari!!!
- naurattaaskooda
Skoda-palstan todellisuudessa 4x4 on turha ja etuvedolla pärjää vaikka umpimetsässä.
- Börjesson
runkkuetuvetooo kirjoitti:
sun käteenveto runkkari!!!
Olet aivan oikeassa :D
- TietäjäIänikuinen
Fysiikan lait määräävät. Pito on parempi kun moottori on vetävien pyörien päällä.
- missä_noin_on
Skodassako? Minun autossani moottori on kyllä etupyörien välissä. Noista vankkureista ei aina tiedä.
- pojulit.ei.osaa.vastata
Missähän fysiikan laissa mahdetaan puhua moottorista ja vetävistä pyöristä?
- on_ne_vehkeitä
Nyt ovat keksineet oikein 1.0 litraiset 3-pyttyiset koneetkin niihen etuvetoisiin, että saavat sen tuplakytkin-nytkytinvaihteistonkin sopimaan keulalle samaan jonoon. Tätä minä olen aina odottanut.
- Takavetomies
Nekin hakkaavat takavetoiset mennen tullen.
- kertakäyttökamaa
ja takuuajan jälkeen niillä ei ole mitään arvoa.
- Turbovoimaa
kertakäyttökamaa kirjoitti:
ja takuuajan jälkeen niillä ei ole mitään arvoa.
Tottakai niillä on. Miksi heittää tällaisia paskakommentteja jotka sokea Reettakin tietää paskapuheeksi?
Vapariviguttimet bensarosvot on ne koneet jotka ovat tulleet tiensä päähän, niistä on luopumassa jo vihdoinviimein Toyotakin. Myös käytettyjen markkinoilla porukat haluavat vääntäviä ja bensapihejä turbokoneita.
Joissain 10-15v vanhojen kanahäkistä ostettujen katiskoiden luokassa vaparit ovat ehkä kova sana, mutta siitä uudemmissa turbot ovat halutumpia, ja se näkyy hyvänä jälleenmyyntihintana. - en.tajua
Turbovoimaa kirjoitti:
Tottakai niillä on. Miksi heittää tällaisia paskakommentteja jotka sokea Reettakin tietää paskapuheeksi?
Vapariviguttimet bensarosvot on ne koneet jotka ovat tulleet tiensä päähän, niistä on luopumassa jo vihdoinviimein Toyotakin. Myös käytettyjen markkinoilla porukat haluavat vääntäviä ja bensapihejä turbokoneita.
Joissain 10-15v vanhojen kanahäkistä ostettujen katiskoiden luokassa vaparit ovat ehkä kova sana, mutta siitä uudemmissa turbot ovat halutumpia, ja se näkyy hyvänä jälleenmyyntihintana.Mihinköhän tämä väite käytettyjen markkinoista mahtaa perustua?
- hepoistahulimatta
Mm tekniikan maailma on aikanaan todennut näin. Etuveto on turvallisempikin. Noin vaan turvan kannalta.
- etuvetoisetakoille
Onko aloittaja murrosikäinen tyttö? Et tiedä autoista mitään.
Mikä on Tiedon.janoinen? Mikä on Ajelija.eräs? On melko sairasta kysyä ja vastailla itselleen. - mersumiesE430
Eipä se nyt aloittaja ihan noin mene... Aloittajalla tuskin edes ajokorttia jos noin väittää, tai autokokemukset todella rajoittuneet ja ainoa auto jota on ajanut taitaa olla Skoota
Katsoppa tämä niin ehkä opit jotakin. Etuvetoinen Alfa 156 (joka silti parempi ajettava kuin uudempikin Skoda Octavia) on surkein ajaa ja aliohjaa pirusti... Aika huono ajaa versus verrokit BMW 3-sarjalainen ja Audi A4 quattro
https://www.youtube.com/watch?v=wdiF-BxPSH0- Tiedon.janoinen
Aloittajalla on reilusti yli miljoona kilometriä enemmän ajokokemusta kuin sinulla. Pelkästään takavetoisilla olen ajanut reilusti yli puoli miljoonaa kilometriä. Nytkin on tallissa takavetoinen auto. Mutta myös etuvetoinen ja pari nelivetoista.
Kysymys oli tehty "provoksi", tarkoitus katsoa millaisia vastauksia tulee. Se takavetoinen kun ei pärjää etuvetoiselle.
- muuontyhjäää
Luonnollisesti siksi, kun ihminen aina kaipaa käskijää, joka on hieman edellä.
- C-kuskiLiukkaalla
Mulla oli ennen c-sarjan Mersu. Kaiken puolin hyvä auto ja tykkäsin, ainoa miinus että oli hieman ylihinnoiteltu.
Mersun ajonhallinta on viritetty saksalaisille mummoille. Mersua ei saa lähtemään käsistä millään. Auto vahtii koko ajan ja pitää tehot niin pieninä ettei varmasti mitään ikävää pääse tapahtumaan.
Tosi turvallinen ja helppo ajaa talvella, mutta kiire ei saa olla. Ajonhallinnan voi kytkeä osittain pois päältä, mutta jos auto huomaan että nyt on vaaranpaikka niin auto ottaa taas hallinnan ja kuski saa polkea turhaan pedaalia.
Hyvä auto kaikenkaikkiaan, mutta tämä on Mersun filosofia ajohallinnan kanssa. Liukkaalla käytössä on ehkä 40 pollea.- Enempikäytyöstä
Kyllähän 40 hevosta mannellekin piisaa, jos laatu on kohdillaan.
- Turvankannalta
Enempikäytyöstä kirjoitti:
Kyllähän 40 hevosta mannellekin piisaa, jos laatu on kohdillaan.
Onko tässä asiaa tarkasteltu ikään kuin turvan kannalta.?
- Kyykman
Turha aihe koska neliveto kyykyttää molemmat
- Ken.Kyyghammar
Ei kyykytä kuivalla alustalla, liikaa voimansiirron häviötä ja painoa
- susiperäAlfa
tuo yläpuolen video selittää kaiken: etuveto on paska ajettava
- Näin_oikeassa_elämässä
Hei, nyt ei kyseessä ole ne kolmirattaiset, etuvetoiset lasten polkupyörät. Muunlaista etuvetoa sinä et ole ajanutkaan.
- sivuluisuhomoilut
WTCC...siinä takapotkunappuloille valmiiksi testattua tietoa, etuvedot polkeneet bimmerit jo aikaa sitten suohon eikä sieltä nousta. Takatuupparit soveltuu vain leikinpitoon liukkailla tai muuhun vastaavaan homoilu tyyppiseen idiotismiin. Nelivetokin on turha jos et kuulu kaikkien kavereihin, enemmän vaan kuluja ylipainosta ja tekniikan huolloista/korjauksista, no sähköavitteisissa nelivetoa on vain nimi ja hinta. Normaali-ihminen pärjää loistavasti ja turvallisemmin tavallisella etuvetoisella kelissä kuin kelissä, eikä tapahdu nelivetopropleemaa äkillisissä moottorijarrutuksissa liukkailla eikä varsinkaan bimmeri ongelmaa tienvarsien puihin, no merssuilla nyt ei kauhian lumisilla teillä minnekkään ajoissa pääse...
- NelivedonYstävä
Aika pitkälle samaa mieltä paitsi kyllä se neliveto on yliveto. Parempi ajettava on sulalla asfalttitielläkin. Se pyörä mikä ei vedä jarruttaa.
- näin_se_vaan_menee
NelivedonYstävä kirjoitti:
Aika pitkälle samaa mieltä paitsi kyllä se neliveto on yliveto. Parempi ajettava on sulalla asfalttitielläkin. Se pyörä mikä ei vedä jarruttaa.
Neliveto on neliveto. Vaan kysyppä sitä mesemieheltä.
- speedkings
Hyvä provo. Samasta syystä f1-autot on etuvetoja?
- NORFFI
F1-autoissakin on moottori oikeaoppisesti vetävien pyörien "päällä".
Selaapa NORF:in lähtöluettelosta kaksivetoiset autot, montako takavetoista löytyy? Ei yhtään koska ovat hitaita.
- kokenut.rattimies
Siinäpä kiihtyvyystaulukoita postaaville mopojonneille mietittävää.
- metsähallitus
Vanha takaveto on surkea talvella.
- TakavetoAlla
Niin on uusikin. Mutta kun en aja kuin 6-7 tkm vuoteen niin pärjää takavedollakin. Jos pitäis ajaa työmatka-ajoja esim. 15 tkm vuoteen vaihtuis edestä raapivaan.
- huh.huh.huh
Täällä on näköjään todellisia autoalan osaajia
"Takatuupparit soveltuu vain leikinpitoon liukkailla tai muuhun vastaavaan homoilu tyyppiseen idiotismiin. "
Syvään on etuvetouskonto naputettu skeidistille.- miten.teini.perustelee
"Tekniikan Maailman talvitestissä lumisella tienpätkällä ajettuja aikoja:
BMW 318i 89,6 s
Muutama vertailukohta:
Seat Leon 2,0 FSI 81,2 s
VW Passat 2,0 FSI 82,0 s
MB B 170 83,9 s
Alfa 159 2,2 JTS 84,0 s
Hyundai Sonata 2,4 84,1 s"
Siitä perustelemaan takavedon paremmuutta. - SheIby
miten.teini.perustelee kirjoitti:
"Tekniikan Maailman talvitestissä lumisella tienpätkällä ajettuja aikoja:
BMW 318i 89,6 s
Muutama vertailukohta:
Seat Leon 2,0 FSI 81,2 s
VW Passat 2,0 FSI 82,0 s
MB B 170 83,9 s
Alfa 159 2,2 JTS 84,0 s
Hyundai Sonata 2,4 84,1 s"
Siitä perustelemaan takavedon paremmuutta.Nelivetoinen kyykyttäisi takavetoräppänen vielä selvemmin kuin etuvetoinen.
- TOTUUSMIES
miten.teini.perustelee kirjoitti:
"Tekniikan Maailman talvitestissä lumisella tienpätkällä ajettuja aikoja:
BMW 318i 89,6 s
Muutama vertailukohta:
Seat Leon 2,0 FSI 81,2 s
VW Passat 2,0 FSI 82,0 s
MB B 170 83,9 s
Alfa 159 2,2 JTS 84,0 s
Hyundai Sonata 2,4 84,1 s"
Siitä perustelemaan takavedon paremmuutta.Takavedolla pitää osata ajaa. TM:n toimittajaämmät eivät osaa ajaa joten parempi kun kulkevat julkisilla. Voin kuvitella miten on heti lyöty jarrut pohjaan kun perä ei tunnu heti menevän samaan suuntaan kuin mihin etupyörät osoittaa.
Sama muuten koskee nelivetoja. Tuulipuvut luulevat että kun paikoiltaan lähteminen on nopeaa, niin muka pysähtyminenkin on. Kuten eräs skodisti toisaalla sanoi "neljä pyörrää myös jarruttaa". Samoin niillä pääsee mutkasta ulos kovin helposti kun ei ole osaamista ja neliveto ei "varoittele" etukäteen. - oikea.totuus
TOTUUSMIES kirjoitti:
Takavedolla pitää osata ajaa. TM:n toimittajaämmät eivät osaa ajaa joten parempi kun kulkevat julkisilla. Voin kuvitella miten on heti lyöty jarrut pohjaan kun perä ei tunnu heti menevän samaan suuntaan kuin mihin etupyörät osoittaa.
Sama muuten koskee nelivetoja. Tuulipuvut luulevat että kun paikoiltaan lähteminen on nopeaa, niin muka pysähtyminenkin on. Kuten eräs skodisti toisaalla sanoi "neljä pyörrää myös jarruttaa". Samoin niillä pääsee mutkasta ulos kovin helposti kun ei ole osaamista ja neliveto ei "varoittele" etukäteen.TM:llä on aina ollut ajotaitoiset toimittajat ja avustajat. Sunttakin oli TM:n leivissä. Että pieleen meni tuokin sepustuksesi.
Takavetoisella ei yksinkertaisesti pääse kovaa liukkaalla kelillä. Tämän näkee joka talvi jääradalla.
- osaava.autoilija
Kohta taas tiet jäätyvät ja takavetoiset ovat pöpelikössä.
- naurettavaatod
Ovat myös jumissa parkkipaikoilla. Tulevat peräedellä ylämäkeä alas.
On näitä nähty. Ja tullaan näkemään jatkossakin.
Takavetokuskit vain ovat niin jälkeenjääneitä, eivät edes ymmärrä tekniikan kehittyneen.
- imeväisten.horinat
Miksiköhän en muista koskaan missään nähneeni näitä joka paikkaan jumiutuvia takavetoja? Sen sijaan tieltä ulos puskeneita etuvetoja näkyy talvisin runsaasti.
Pojut ovat taas kuunnelleet aikuisten setien juttuja esson baarissa ja toistelevat niitä täällä totuuksina.- Kyykmanni_on_totta
Se johtuu sittä, että et talvisaikaan kulje homeluukkusi ulkopuolella.
Johtuu elintavoistasi Kyykkänäkuoma.
- talvea.odotellessa
Yleisimmät autot huonolla talvikelillä ojan pohjalla ovat Bemari ja Mersu. Miksi näin on en tiedä. Viime talvena ajoin BMW 320 d ja Mercedes E -autoilla. Vanhasta muistista painoin kaasua jotta saisin perää irtoamaan mutta luistonesto rampauttaa koko auton. Ohjatahan näitä saa, Volvon V70:ään verrattuna ovat todella vikuria ajettavia. Nyt odotan innolla talvikeliä ja V90 Volvon koeajoa.
- mopojonneille
Onhan se kiva etuvetoisella vaihtaa kaistaa sohjo- tai lumivallin yli verrattuna takavetoiseen :D :D :D
Joo, avaaja on trolli mutta amisjonnet hymyilyttää ja nää joiden faija on kännissä uhonnut koeajavansa uuden volvon ja poika pitää sitä sitten hienona autona. No onhan se jos fordiin verrataan mutta...- teinipojalle
Meneehän se etuvetoinen paljon vakaammin lumivallin yli kuin takapotku. Teinihymiöistä päätellen olet vielä kovin nuori eikä sinulla ole kokemusta autoista. Teinipojat tykkäävät takapotkuista, ehkäpä sinullakin on sellainen.
Aloittaja kirjoittaa muuten asiaa. - mopojonneille
Jonne ei siis ole ajanut nykyaikaista takavetoista autoa talvella : D :D :D :D
Varmaan mopojonnella on neitsyenä antaa yhtä pätevät vinkit vaakamamboonkin : D: D:D - kolmen.lapsen.isä
mopojonneille kirjoitti:
Jonne ei siis ole ajanut nykyaikaista takavetoista autoa talvella : D :D :D :D
Varmaan mopojonnella on neitsyenä antaa yhtä pätevät vinkit vaakamamboonkin : D: D:DEhkä joku Jonne ei ole ajanut mutta allekirjoittanut on. Ja huonoksi havainnut.
Selaa niitä alusvaatekuvastoja ja jatka tumputtamista 😅😆😆😆.
- Kokemustaonn
Mutta volvon etuveto on aina paras ja turvallisin. Volvolla on uudessa S90/V90 etupäässä lukot joilla veto saadaan paremmin tiehen. Patentoitu tuo järjestelmä ja kuulema parempi ku fordin revonuckle
- avto-skoda.ru
Joo tosin se ei liity Skodaan. Skodaan ei saa hyvää etuvetoa.
- PietarissaKaikkiOnToisin
avto-skoda.ru kirjoitti:
Joo tosin se ei liity Skodaan. Skodaan ei saa hyvää etuvetoa.
Joo. Eikä sinulta asiallisia vastauksia.
- fggfd
Hyvä ketju.
- Voi-olla-tai-ei
Puolueettomana mielipiteen heittäjänä sanoisin, että nämä ns. testit tehty hieman epärehellisesti, koska ei ole huomioitu testaajan intressejä.
Jos testaaja on henkeen ja vereen vaikka vw-henkinen tai vaikka bmw- tyyppi on hän asennoitunut tähän täysillä "omiaan" puolustamaan ja esim aasialais-merkkiä vastustava tekee testit kuin vasemmalla kädellä. Tumpelokin kuljettaja saa testivoittajakulkineen hännille ja toisinpäin riippuu täysin testaajan asenteesta.
Ymmärrätte tarkoitukseni, eikö ? Onhan päivänselvää, että kiihdytyksissä auton paino siirtyy enemmän takapyörille jolloin pito parempi ja kiihdytys jouhevaa.
Etuvetoinen häviää luonnollisesti kiihdytyksissä, mutta tasapainottuu pitemmällä matkalla. Talviliukkailla on tilanne mielestäni toinen ja varsinkin etenemiskyky lumella kääntyy etuvetoisen voitoksi.
Ajettavuus on makuasia. Ja muuten jos formuloihin verrataan , niin missä etuvetoisten formulat? Vastaaviin aikoihin ei yllettäisi niillä. Etuvetoisethan sopivat kaikille oli kesä tai talvi. - Kyykmanni_on_totta
Uusin takaveto Alfakin tarjoa mieluusti etuovea kulkusuuntaan ja taas tarvitaan sitä vikaherkkää italialaiselektroniikkaa avuksi.
Takatyönnön parhautta kerrassaan.
Nauttikaa takaspedet!
http://teknavi.fi/autot/koeajossa-italialainen-houkutus-tarjolla-kauneutta-ja-ajonautintoa - kello.kertoo
Vertailussa keilaväistössä ja käsittelyradalla Passat oli nopeampi kuin takavetoiset BMW ja M-B:
"Käsittelyradalla Passat itse asiassa yllättää, sillä etuvedosta huolimatta se nöyryyttää jopa takavetoisen BMW:n ja Mercedeksen. Passatin ohjaus toimii hyvin ja loogisesti, keula ohjautuu tarkasti haluttuun suuntaan ilman turhaa puskemista. Edes äkilliset ohjausliikkeet eivät saa Passatia pois toltaltaan."
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vertailu-bmw-5-mercedes-benz-e-skoda-superb-ja-vw-passat-laatuluokassa-uudet-valtiaat/5302710
Ei pelkästään nopein vaan myös muuten parempi.- lahjomaton.kello
Ei painavat hinttirohjot pärjää nykyaikaiselle Passatille tms.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1792339Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe411822Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi141646Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu661346Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2391332Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas191126Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv641076- 621034
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja111766Asiat oikeisiin mittoihin
Komiat lehteen oli saatu kokonainen aukeama aikaiseksi hevostelemalla Lumion pahuutta. Eihän tässä nyt varmaan kukaan osaa enää näillä Kauhavan säänn46709