Kädenvääntöä Äänekoskella

Puhuivat baarissa että Äänekoskella on kädenvääntökisat elokuun lopulla.
Puhuivatko pehmoisia, vai onko oikeasti jotkut kisat tulossa. Kättäni ei ole vielä kukaan pöytään saanut ja tuskin saa silloinkaan.
761874
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 76

Vanhimmat

eihän siellä ole edes kunnon vääntäjiä, parhaat vääntäjät löytyy hormoonikylästä eli saarijärveltä. tai pullukka vääntäjät on erikseen mitä teidän kylältä löytyy yllinkyllin

Äänestä
  • Niin ja jos häviää kädenväännössä niin sitten lähdetään ulos tappelemaan.

    Mielestäni hyvin moni kädenvääntökisa on epäreilu kun tarkemmin katsoo kilpailijoita, voittajalla usein ranne kääntyy sisäänpäin liikaa ja itse kilpailija kumartuu pöydän ylle liikaa joten näistä tulee etulyöntiasema voittajalle ja se ei ole reilua, tällainen pitäisi estää jollakin hälyttimellä eli jos liikaa ranne kääntyy syttyy punainen valo ja sama sille että ei saa liikaa kumartua pöydän päälle.

    Äänestä

  • enharrasta kirjoitti:

    Niin ja jos häviää kädenväännössä niin sitten lähdetään ulos tappelemaan.

    Mielestäni hyvin moni kädenvääntökisa on epäreilu kun tarkemmin katsoo kilpailijoita, voittajalla usein ranne kääntyy sisäänpäin liikaa ja itse kilpailija kumartuu pöydän ylle liikaa joten näistä tulee etulyöntiasema voittajalle ja se ei ole reilua, tällainen pitäisi estää jollakin hälyttimellä eli jos liikaa ranne kääntyy syttyy punainen valo ja sama sille että ei saa liikaa kumartua pöydän päälle.

    Molempia ottelijoita koskee samat säännöt, joten kilpailu on täysin reilua http://www.waf-armwrestling.com/images/2014 WAF Rules.pdf
    Molemmilla ottelijoilla on täysin samat mahdollisuudet taittaa/kiertää/kääntää rannettaan ja yrittää käyttää kroppaansa, joten parempi vääntäjä voittaa. Mutta vahvaa vääntäjää vastaan ei yleensä pysty edes taittamaan rannettaan. Jos ottelija taittaa oman ranteensa sisään, niin se vain yleensä kertoo siitä, että vastustajan takapaine ja käden pronaatio olivat liian heikkoja estämään tämän.

    Äänestä

  • Höpö höpö, ranteen kääntämisessä auttaa myös se että toinen ei ehdi reagoida ranteen kääntöön ja jos molemmat röhnöttää käsivartensa eli pöydän päällä niin ei siihen molemmat mahdu ja se yleensä siinä tapauksessa voittaa joka ehtii siihen pöydälle röhnöttämään ja käden kyynärvarsikulma silloin pienenee ja näin saa etulyöntiaseman eli minun mielestäni ei ole reilua kädenvääntö, röyhkeät siinä pärjää ja reilulla pelillä vääntäjät häviää. Vahvinmies kisa se on se mikä ratkaisee kuka se vahvin on. Kädenvääntö on homojen hommaa.

    Äänestä

  • enharrasta kirjoitti:

    Höpö höpö, ranteen kääntämisessä auttaa myös se että toinen ei ehdi reagoida ranteen kääntöön ja jos molemmat röhnöttää käsivartensa eli pöydän päällä niin ei siihen molemmat mahdu ja se yleensä siinä tapauksessa voittaa joka ehtii siihen pöydälle röhnöttämään ja käden kyynärvarsikulma silloin pienenee ja näin saa etulyöntiaseman eli minun mielestäni ei ole reilua kädenvääntö, röyhkeät siinä pärjää ja reilulla pelillä vääntäjät häviää. Vahvinmies kisa se on se mikä ratkaisee kuka se vahvin on. Kädenvääntö on homojen hommaa.

    Se ettei ehdi reagoida, kertoo hitaudesta ja hitaat yleensä häviää kädenväännön.
    Nopeus on oleellinen osa lajia.

    Äänestä

  • Hämeenhitain99 kirjoitti:

    Se ettei ehdi reagoida, kertoo hitaudesta ja hitaat yleensä häviää kädenväännön.
    Nopeus on oleellinen osa lajia.

    No niin eli ei kyse sitten ole voimasta vaan tekniikasta ja nopeudesta, eli aivan turha joidenkin leveillä että mukamas voimaa on ettei kättä ole kukaan pöytään kääntänyt, ovat rimpulakätisiä, narukäsiä jotka voittavat vaan huijaamalla, hämäämällä. Niillä joilla on sitä voimaa oikeasti eivät edes mene pelleilemään jotain fuckin kädenvääntöä joka on homojen hommaa.

    Äänestä

  • gbv3e kirjoitti:

    No niin eli ei kyse sitten ole voimasta vaan tekniikasta ja nopeudesta, eli aivan turha joidenkin leveillä että mukamas voimaa on ettei kättä ole kukaan pöytään kääntänyt, ovat rimpulakätisiä, narukäsiä jotka voittavat vaan huijaamalla, hämäämällä. Niillä joilla on sitä voimaa oikeasti eivät edes mene pelleilemään jotain fuckin kädenvääntöä joka on homojen hommaa.

    Olet muuten harvinaisen tyhmä mies. Kädenvääntöä voi verrata vaikka keihäänheittoon. Tarvitaan tekniikkaa,voimaa ja nopeutta että parjää.
    Pelkällä taidolla ei ihmeitä tee. Sen näet kun tulet katsomaan kisaa jos äiti laskee sinut peräkammaristasi kylille.

    Äänestä

  • "parhaat vääntäjät löytyy hormoonikylästä eli saarijärveltä. " Nykyäänkö on niin että Suarjärvellä vedetään enemmän horkkaa ku Eänekoskella? Eikös Koskella ollut joskus aika kova rosentti mömmönvetäjiä?

    Äänestä

http://www.skvl.net/index.php?page=kilpailut

"Suomi Cup 5, Äänekoski - 29.8.2015

Sarjat:
Noviisit, miehet: -80 kg, 80 kg
Pro miehet: -70 kg, -85 kg, -100 kg, 100 kg
Pro naiset: -65 kg, 65 kg

Osallistumismaksu:
Noviisit 5 €/sarja
Pro sarjat 20 €/sarja"

"Kättäni ei ole vielä kukaan pöytään saanut ja tuskin saa silloinkaan."

:D Osallistu nyt vaikka alkuun tuohon noviisisarjaan, koska kyyti pro sarjassa saattaa olla hieman liian rajua jos ei ole lajin harrastaja. Kannattaa huomioida, että "Suomi cup" kisoihin tulee yleensä paikalle aina maan parhaat vääntäjät ympäri Suomea, joten turha olettaa, että joidenkin oman kylän poikien kanssa siellä väännetään. Tai no, kokeile aluksi vaikka voittaa ihan ne oman kylän pojatkin http://aksa.fi/kadenvaannon-suomenmestaruuksista-liuta-aanekoskella/

Äänestä
  • "Kättäni ei ole vielä kukaan pöytään saanut ja tuskin saa silloinkaan." jos ensiksi reenataan salilla doupilla ja sitten aletaan vääntää kättä niin onhan siinä tietty etu. tällä kylällä nimittäin juttua riittää ja tuskin valhetta on kaikki jutut kädenvääntäjistä

    Äänestä

  • Tampereelta Nääväännön äijiä lahdossä iso liuta. Ilmeisesti Mansen Voiman ukkojakin tulossa, joten tasokkaat kisat tulossa. Onko paikka ja aikataulut jo selvillä?

    Äänestä

Ihmeellinen kisa, kun kukaan ei edes tiedä missä kisan pitäisi olla?

Äänestä
  • "Paikka:
    Pub Markus
    Torikatu 6
    44100 Äänekoski

    Aikataulu:
    Klo 15.30-16.45 Ilmoittautuminen ja punnitus
    Klo 17.15- Kilpailu

    Sarjat:
    Noviisit, naiset: Avoin
    Noviisit, miehet: -80 kg, 80 kg
    Pro miehet: -70 kg, -85 kg, -100 kg, 100 kg
    Pro naiset: -65 kg, 65 kg

    Osallistumismaksu:
    Noviisit 5 €/sarja
    Pro sarjat 20 €/sarja."

    Äänestä

Soitan antidoping yhdistykseen ja tilaan sinne testaajat niin jää puolet vääntäjistä terassin puolelle juomaa olutta

Äänestä
  • Hienoa!
    Meillä onkin ollut ongelmana tuo rahan riittämättömyys testausten ostamiseen. Upeaa, että löytyy vielä tällaisia anteliaita ja varakkaita ihmisiä, jotka tukevat urheilua :)

    Äänestä

  • Onkos ne Äänekosken omat pojat tulossa kisaamaan?

    Äänestä

Nyt kylän uhoovat runkkarit ja baarivääntäjät saa sitten näyttää voimansa. Tosin ne luikkii karkuun kun pitäis oikeesti mennä vääntämään.:-)

Äänestä

Hitto on tiedossa melko kinkerit! Paikalla myös antidoping-toimikunta ja Se Tyyppi Jota Kukaan Ei Voita! Pakko mennä kattomaan!

Äänestä
  • Jouni Turpeista. äänekosken omaa poikaa ei voita kukaan.

    Äänestä

  • TiinaTisuli kirjoitti:

    Jouni Turpeista. äänekosken omaa poikaa ei voita kukaan.

    Vässykkä.

    Äänestä

Me tullaan Mega-Manin ja Testo-Manin kanssa ainakin mukaan! Piti vaan katsoo arvalla, että kuka laihduttaa tuohon alle sadan kilon sarjaan. Nolohan se on kun vaaka näyttää jotain 98 kiloa! Ollaan koko kesä tehty penaa ja habaa sellasella intensiteetillä ettei kilpavääntäjistä ole mitään vastusta meille! Pena ja haba on tärkeimmät treenilikkeet: penkkiä kysytään ja haba näkyy. Treenin lisäksi ollaan syöty ankarat määrät Bluff-jauhoa veteen sheikattuna, joten luulis voima-arvojen olevan tuollakin kohdillaan ja nopeuttaa piisaa omasta takaa. Pöytään vääntämään ajateltiin tulla ilman paitaa ja öljyttynä niinku oikeet bodarit, arvatkaas vaan kattooko jengi suu auki?! Jos joku alkaa aukoon päätään, niin sitten mennään nurkan taakse, siellä kun 9 kiloa painava ojentaja suoristuu, niin siinä mies lentää 7 metriä ja pää 13 metriä. Loppuu se suunsoitto! Onhan palkintopytyt tarpeeksi isot, jotta voidaan kaataa voiton jälkeen vodkat niihin kun ajetaan takaisin kotiin?

Äänestä
  • Juu "penkki-analla on tunnetusti hyvät "lisäravinteet" niinkuin monella salipellellä.

    Äänestä

  • Mene se niille sanomaan, mitä täällä itket nimimerkin takana, helvetin pullamössä

    Äänestä

  • Tuleeko Raudokin? Laitan saunan lämpiämään ja oluet kylmään.

    Äänestä

ÄÄNEKOSKEN VÄÄNTÄJISTÄ AINAKIN KAKSI ON OLLU JOSKUS NIIN DOUBEISSAAN KUN VOI IHMINEN OLLA

Äänestä
  • HÄVISIN! PAKKO OLLA KYSE HORRRRRRMOOONEISTAAAA!!!!

    Äänestä

  • Aika helppo veikata, että Äänekosken pojat tulee saamaan kisassa kylmää kyytiä.

    Äänestä

Äänekoskelaisille ortopedeille koittaa joulu kun paikalliset punttijuntit tulevat puolijurrissa kylmiltään vääntämään oikeita kilpakädenvääntäjiä vastaan :D :D

Äänestä

Hyvä vaan jos tulevat ottamaan doping näytteitä, eipähä ole kuntokeskuksen hihattomat jätkät siellä pullistelemassa niitten finniselkiensä kanssa siellä

Äänestä
  • Sinne on tulossa miehiä, joten kuntokeskuksen kermaperseitten kannattaa pysyä kotona.

    Äänestä

Kyllä kuntokeskuksen paidattomat hormoni hauikset pysyköön kotonaan pullistelemassa, autot vahataan kerran päivässä ja geeliä laitetaa purkki päähän ja sitten salille kattomaan kun naisett pyllistelevät

Äänestä

No kävikös paikalliset punttisankarit vääntämässä kaikki muut solmuun? Vai olisikohan taas ollut vain pikkupoikien lässytystä.

Äänestä
  • Terassilla ainaki jossain köörissä kuulu maininta "tänäänkö ne jotku pellet vääntää kättä täällä" vaan eipä näkynyt heitä kisojen aikaan huutelemassa saati pöydässä. Noviisisarjassa oli 4 tyyppiä, hyviä vääntöjä, asiameininki. Naistenkin noviiseissa 2 osallistujaa. Doping toimikuntaa ei näkyny ja joka jamppa pro-sarjoissa tais hävitä kertaalleen, siis voittamaton tyyppikään ei ollu paikalla. Ja minäkunniinootin!

    Äänestä

Eikö Äänekosken maailman pullisteliat pärjännyt

Äänestä

Rape ja Eikka veti voiton ja hopean Hemohes-luokassa, Mara jätettiin tylysti kolmanneksi vaikka kaikkensa yritti ja teki verensiirrot yms. plasmat ennen suoritusta.

Äänestä

Missäs ne kaikki paikalliset ripuli ranteet lymyili kun kisat alkoi niin lava tyhjeni paikallisista =)

Äänestä
  • Varmaan kovimmat meni ottaamaan parit selfiet vessaan, pullistellen nestelihaksiaan kultaketjuissaan,

    Äänestä

KETÄ KIINNOSTAA HORMONI MIESTEN TAI JUOPPOJEN HIKISIET KÄDENVÄÄNTÖ MITTELÖT.PASKA HAISEE JA SITTEN PEILIN ETEEN PULLISTELEMAAN JA UHITTELEMAAN PIKKU PENNUILLE

Äänestä
  • Aina se lätkän voittaa ;)

    PS. Eivät ole selvästikään menneet ala-asteen äidinkielen tunnit hukkaan.

    Äänestä

Ei herranjumala miten lapsellista porukkaa täällä on?! :D

Äänestä

LAPSELLISIA ON NE HENKILÖT JOTKA PUMPAA AINEITA JA SITTEN SOLARIUMIIN JA PULLISTELEMAAN SALILLE TAI BAARIIN. KUNTOKESKUKSESSA EI PUHTAITA MIES TAI NAIS TREENAAJIA TAIDA OLLA EDES, KAIKKI VETÄÄ AINEITA, OSTETAAN VELAX RUMA AUTO JA SITTEN JOTAIN MUKAMAS HIENOJA MERKKIVAATTEITA MITKÄ ON 3 KOKOA LIIAN TIUKAT

Äänestä
  • Onpas siellä katkera poika,vinkiksi. Kun putsaat korvia tops puikolla niin elä työnnä sitä liian syvälle korvaan,se vahingoittaa aivoja. Itse en harrasta salilla käyntiä mutta en myöskään hauku niitä jotka harrastaa jotain. Ja outoa miksi takerrut haukkumaan muita ja mikä ei liity edes käenvääntöön. Taitaa olla sulla vähän liikaa vapa aikaa kun mietit vain toisten ihmisten tekemisiä.

    Äänestä

Miks ei Illi ite menny vääntää? Täällä jaksaa jauhaa..

Äänestä

Illikö tuo fiksu tyyppi on,eikö se istukkaa pedofiili kakkua taas.. ainakin täällä suolahessa puhutaan jotain semmosta

Äänestä

VAI EI ÄÄNEKOSKELAIS VÄÄNTÄJÄT LIITY HORMOONEIHIN, SUOLAHDEN VÄÄNTÄJISTÄ EN TIIÄ

Äänestä

Eikös noi Äänekosken sm vääntäjät ole saanu molemmat 200kg penkistä. Sellasia romuja ei nostella pelkällä maidolla ja puurolla

Äänestä
  • Mistä sää tiedät?

    Äänestä

kädenvääntö on maalaistollojen laji

Äänestä

Mitenköhän se viitanen ei osallistunut kisoihin ollenkaan kun se on kuitenkin voittamaton kädenvääntäjä tai niin ainakin baarissa puhutaan.

Äänestä
  • No sehän se onkin! Ainoa tapa olla voittamaton kädenväännössä on olla osallistumatta :D Ei häviä sitten millään...

    Äänestä

On se jännä että ei ensinnäkään uskalleta solvata omalla nimellä ja toisekseen ei käydä ko henkilölle itselleen sanomassa henkilö kohtaisesti mielipidettä vai onko totuus vain se ettei pysty koska puhuu tietämättömyyttään paskaa.

Äänestä

KIERRÄN KAUKAA HORMONIHIIRI IHMISET NE ON NIIN OKSETTAVIA,RUPISIA JA RUMIA KAIKKI JA LUULEVAT OLEVANSA JOTAIN.HELVETIN GEELI NAAMAT

Äänestä
  • En minä luule todellakaan olevani mikään kummosempi kuin kukaan muukaan ja olen käynyt 15v salilla ja "päässyt" tähän kuntoon vaikka paska kunto on vieläkin,jos olisin hormooneita käyttänyt niin kai minä nyt olisin paremmassa kunnossa ja kävisin kisoissa! Mut en ota reeniä niin vakavasti että käyttäisin mitään paskaa! Jotkut juoksee kovempaa kuin toiset ja ei ne jotka juoksee kovempaa ole välttämättä aina niitä hormoonihiiriä lajissaan. Mut ihmettelen miksi olet ottanut noin henkilö kohtaisesti minut kun kirjottelet tänne nettiin minusta.. Siksi ehdotin että tule suoraan minulle juttelemaan niin ei tarvitse kuluttaa aikaa täällä netissä minun takia kun luulisi että voisit käyttää aikasi paremminkin.. :)

    Äänestä

  • Mitenkä nämä kuntokeskuksen kirjoitukset liittyy käenvääntöön ja toisten solvaukset?! Mennyt täällä näköjään kokonaan ohitse pääaihe ja vielä kun nämä kisat ovat jo ohitse :D

    Äänestä

  • ihmetteliä1 kirjoitti:

    En minä luule todellakaan olevani mikään kummosempi kuin kukaan muukaan ja olen käynyt 15v salilla ja "päässyt" tähän kuntoon vaikka paska kunto on vieläkin,jos olisin hormooneita käyttänyt niin kai minä nyt olisin paremmassa kunnossa ja kävisin kisoissa! Mut en ota reeniä niin vakavasti että käyttäisin mitään paskaa! Jotkut juoksee kovempaa kuin toiset ja ei ne jotka juoksee kovempaa ole välttämättä aina niitä hormoonihiiriä lajissaan. Mut ihmettelen miksi olet ottanut noin henkilö kohtaisesti minut kun kirjottelet tänne nettiin minusta.. Siksi ehdotin että tule suoraan minulle juttelemaan niin ei tarvitse kuluttaa aikaa täällä netissä minun takia kun luulisi että voisit käyttää aikasi paremminkin.. :)

    Eikös se mene niin ettei doupparit käy kisoissa koska testit....

    Ja douppareilla kyllä turpoaa pää ja leukaperät samalla kun hartiatkin leviää...

    Äänestä

tyhmiä ovat tuollaiset jas eivät edes itse tajua

Äänestä

Mutta meit mustalaisia ei voita kukaa kädenväänös!!

Äänestä

TEHKÄÄ TÖITÄ SOSIAALIPUMMIT.EIKÖ USKONTONNE ANNA TEHDÄ TÖITÄ KUN PITÄÄ KUSETTAA KAIKKIA

Äänestä

Me tultais baariin heti voittaa kaikki kisat mut meit ei anneta tulle ku me ollaa voittamattomia ja vahvimpia ja kaikki pelkää meitä!

Äänestä

Teillä ei ole voimaa, rahaa eikä mitää muutakaan omaa, pelkästää iso ääni ja ruosteinen puukko ja sitten luulette että kaikki pelkää teitä kun haisette hevosen paskalle

Äänestä

Menkääpäs Bull-Mentulan kanssa vääntämään.....siellä on ranne joka ei pöytään taivu. Saatte mennä kaikki paikan vääntäjät koettamaan ja siinä seisoo käsi Bull'in, on sen verran hauperia ukolla.

Äänestä
  • Viiti semmoseta hormooni ukkoa lähteä nöyryyttämään, siltähän voi poksahtaa rahkasuoni päästä kun se yrittää vääntää miun rannetta. Sitte jää viikottaiset iltalehden mentula jutut kirjottamatta. Voiha se mentula olla iso ukko , lähtis joksus vaikka rankametälle päiväks mukkaa, nii näkis seki ettei isoista lihaksista ole mitää hyötyä

    Äänestä

  • Mentula on sen verran fiksu mies että tietää itsekin ettei pärjää kädenvääntäjille. Missikisat ja voimainmittelöt on kuitenkin täysin eri asioita.

    Äänestä

Terve perse

Äänestä

Oot just niitä ihmisiä kenen kädestä kun ottaisin napakan otteen, jo vain irvistät tuskasta , ja silloin puristan vielä vähän enemmän ja katson kun uhon tillla onkin silmät joista valuu kyyneleitä.

Äänestä

Voi vitun nettimössö sukupolvi, vääntäkäähän ensiksi ja jupiskaa sitten vauva.fi, mä löysin louvot pollarin tarpille, vaikka ikämies niin niin pesis yleisen heittämällä, kevyemmän sarjan loketit löisin Tuomaiselle...

Äänestä
  • Pollari joo, toinen kyllä niin turvoksissa että kohta varmaa poksahtaa pää

    Äänestä

Se on taitolaji.

Äänestä
  • Ja voima ..vaikka itse vuosikymmeniä voimailua harrastaneena en ole heikoimmasta päästä niin ei pysty tekemään yhtään mitään sellaiselle kädenvääntäjälle jolla on jo vuosien kokemus.Kokeiltu on ei auta edes 270kg maastaveto 😁

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja voima ..vaikka itse vuosikymmeniä voimailua harrastaneena en ole heikoimmasta päästä niin ei pysty tekemään yhtään mitään sellaiselle kädenvääntäjälle jolla on jo vuosien kokemus.Kokeiltu on ei auta edes 270kg maastaveto 😁

    Ei kannata vääntää ettei salin isoin hormooni pää poksahda

    Äänestä

Meni ohi jo viis vuotta sitte.

Äänestä

Kertokaas salien isopäisimpien top 3.

Äänestä
  • Juhannusaattona on uudet väännöt.

    Äänestä

Puristakaa kiveksistä toisinna, sekunttikelloa vastaan, ei katkea ranne niin helposti.

Äänestä
  • Sateenkaariväki vääntää.

    Äänestä

  • Eikä oo vaarana että rantapallon kokoinen hormooninpää puhkeaa

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Metsänpoika77 kirjoitti:

Puhuivat baarissa että Äänekoskella on kädenvääntökisat elokuun lopulla.
Puhuivatko pehmoisia, vai onko oikeasti jotkut kisat tulossa. Kättäni ei ole vielä kukaan pöytään saanut ja tuskin saa silloinkaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu