Esimerkkikoneita eri hintaluokissa

fdsafdsa

Konepaketteja voi kasata lukemattomista lähtökohdista. Tässä muutama paketti eri hintaluokissa eri käyttötarkoituksiin ja erilaisella suorituskyvyllä. Hinnoissa ei ole mukana käyttöjärjestelmää (~100€), eikä koneen kasausta (~45-70€). Hinnat kahdesta eri liikkeestä sen mukaan, mistä mitä Suomesta todennäköisesti edullisimmin saa. Tarkoituksena tarjota yleiskuva siitä, mitä mihinkin hintaan pitäisi saada:

Kone netti/video/kevyeen kuvankäsittely/kevyeen videoeditontiin/kevyeen pelikäyttöön, mutta vikkelä peruskäytössä ja nopeampi ja laadukkaampi kuin markettikoneet:

AMD A8-7600 4-CORE 3.1GHz FM2 4MB RADEON R7 BOX 101.20
Asus A88XM-E, AMD A88 Socket FM2, mATX 66.40
KINGSTON 8GB 1866MHz DDR3 CL10 DIMM (Kit of 2) HyperX Fury 53.70
KINGSTON V300 240GB SSD 450/450Mb/s 2.5" SATA3 99.90
FRACTAL DESIGN Core 1000 USB 3.0 mATX-kotelo 35.00
Antec VP Power 450W ATX23 46.90
ASUS DRW-24F1ST 24X DVDRW BLACK SATA 19.00

Yhteensä 422,10€ (systemastore.fi)
------------------
Kone netti/video/kevyeen kuvankäsittely/kevyeen videoeditontiin/kevyeen pelikäyttöön - pyörittää melkein kaikkia pelejä alemmilla asetuksilla, mutta vikkelä peruskäytössä ja nopeampi ja laadukkaampi kuin markettikoneet:

Asus A88XM-E, AMD A88 Socket FM2, mATX 66.40
KINGSTON V300 240GB SSD 450/450Mb/s 2.5" SATA3 99.90
FRACTAL DESIGN Core 1000 USB 3.0 mATX-kotelo musta 35.00
Antec VP Power 450W ATX23 46.90
G.Skill D3 8GB 2400-11 RipjawsX K2 GSK 60.80
AMD A10-7850K 4-CORE 3.7GHz FM2 4MB RADEON R7 BOX 179.00
ASUS DRW-24F1ST 24X DVDRW BLACK SATA 19.00

Yhteensä 507.00€ (systemastore.fi)
--------------------------
Kone netti/video/kohtuullinen kuvankäsittely/kohtuullinen videoeditonti/pyörittää useimpia pelejä hyvin FullHD-resoluutiolla, lisäksi vikkelä peruskäytössä ja nopeampi ja laadukkaampi kuin markettikoneet:

KINGSTON V300 240GB SSD 450/450Mb/s 2.5" SATA3 99.90
AMD FX-8350 8-CORE 4.0GHz AM3 125W 8MB 189.00
ASUS M5A97 LE R2.0 AM3 AMD970 DDR3 USB3 SATA6 ATX 79.00
KINGSTON 8GB 1866MHz DDR3 CL10 DIMM (Kit of 2) 53.70
ASUS STRIX AMD R9 285 DC2 OC 2GB GDDR5 0Db FAN 209.00
ASUS DRW-24F1ST 24X DVDRW BLACK SATA 19.00
Gigabyte GZ-X9 Gigabyte GZ-X9 61.90
XFX Netzteil 650W XFX P1-650G-TS3X 84.50

Yhteensä 796.00 (systematore.fi)
---------------------------------------------------------
Hieman erilainen paketti Xeon-prosessorilla. Pyörittää kaikkia pelejä FullHD-resoluutiolla varmasti riittävän nopeasti, ellei nopeamminkin ja hoitaa siinä sivussa kaikki perusasiat netin selauksesta kuvankäsittelyyn ja videoiden editointiin:

SilentiumPC Aquarius X90 Pure Black AQ-X90 (E-ATX) 99,90 €
Kingston HyperX Fury Black 2 x 4 GB (DDR3, 1866 Mhz, CL10) 54,90 €
ASUS DRW-24F1ST (DVD/RW) 19,90 €
EVGA GeForce GTX 970 Superclocked ACX 2.0 4 GB 349,90 €
Crucial BX100 250 GB SSD (2,5" SATA 3.0) 94,90 €
ASUS H97M-PLUS (mATX, LGA 1150) 103,90 €
Intel Xeon E3-1231 v3 (LGA 1150 Haswell Refresh) 263,90 €
XFX Pro XXX Edition 650W (80Plus Bronze) 82,90 €

Loppusumma:1 070,20 € (hardwarium.fi)
-------------------------------
Kone joka tekee saman kuin edellinen, mutta vieläkin nopeammin, jaksaa raskaammatkin kohdat paremmin, on hiljaisempi, pitkäikäisempi ja ylikellotettava:

Intel Core i7-4790K (Boxed, LGA 1150 Haswell Refresh) 349,90 €
SilentiumPC Aquarius X90 Pure Black AQ-X90 (E-ATX) 99,90 €
SilentiumPC Grandis XE1236 49,90 €
ASUS Z97-PRO GAMER (ATX, LGA 1150) 139,90 €
ASUS DRW-24F1ST (DVD/RW) 19,90 €
Crucial BX100 250 GB SSD (2,5" SATA 3.0) 94,90 €
EVGA SuperNOVA 750 G2 (80Plus Gold) 114,90 €
ASUS Radeon R9 390 DirectCU II 8 GB 373,90 €
G.Skill Ripjaws X 2 x 4 GB (DDR3, 2133 MHz, CL9, 1,5 V) 59.90€

1303.10€ (hardwarium.fi)

22

91

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RAHAA_KYLLÄ_LÖYTYY

      Ite mietin uutta konetta jolla facebook pyörisi edes jotenkin
      Gigabyte X99-Gaming 5 WIFI Intel LGA2011-3 ATX emolevy DDR4 valmius 256€
      Crucial Ballistix sport DDR4 2400 MHz 8 Gt ‐muistimoduli 8 kpl 66€ X8
      Corsair CX850M V2 CX-sarjan 850 W ATX-virtalähde 138€
      Asus BW-16D1HT/G 16X BLU-RAY RECORDER SATA - kirjoittava Blu-ray-asema, musta 90€
      Intel Core i7-5820K 3,3 GHz LGA2011-3 ‐suoritin 12ydintä 446€
      Kingston SSDNow V300 480 GB SSD 2.5" ‐kovalevy 4 kpl201€ X4
      Gigabyte GeForce GTX 970 4096 Mt ‐näytönohjain PCI-e-väylään 2kpl 397€ X2
      WD Green 2 TB SATAIII 64 MB 3.5" kiintolevy 2kpl 85€ X2
      jotain 3226€ yhteensä

    • ajanhukkaa

      Turha kyhätä tämmöisiä, menee aika hukkaan. Ei näitä lue kukaan sellainen, kenelle nämä on suunnattu.

      • VITTUPÄÄ

        Joo ite olin vain pilailemassa aloittajan kustannuksella :D


      • Häviämääntulee

        Ja nämä eivät tule pysymään pitkään palstan yläosassa joten tämäkin unohtuu samalla lailla kuin aloittajan aikaisempi opastusketju.


      • fdsafdsa

        Nyt on yksi viestiketju, johon voin viitata aina kun joku - usein feikki - kysyy samoja vanhoja juttuja.


    • Yllättävän paskoja vaihtoehtoja jos kärpässarjassakin on joku 450W poweri.

      Sitä kun on tällaisiakin: http://www.fit-pc.com/web/products/fit-pc4/

      -5v takuu
      -Quad core
      -Passiivijäähy alumiinirungolla
      -5-25W energian kulutus

      • fdsafdsa

        Joo no tuollaiset kertakäyttölelut ovat infomercial-tauluja varten kun suorituskyvyllä ei ole mitään merkitystä. Kotikäyttäjän ei tuollaista kannata ostaa ainakaan pääasialliseksi koneeksi. Virtalähteen koko valittu sen mukaan, mikä oli edullisin, testeissä mukavasti pärjännyt virtalähde, eikä virtalähde määrittele koneen kulutusta.


      • fdsafdsa
        fdsafdsa kirjoitti:

        Joo no tuollaiset kertakäyttölelut ovat infomercial-tauluja varten kun suorituskyvyllä ei ole mitään merkitystä. Kotikäyttäjän ei tuollaista kannata ostaa ainakaan pääasialliseksi koneeksi. Virtalähteen koko valittu sen mukaan, mikä oli edullisin, testeissä mukavasti pärjännyt virtalähde, eikä virtalähde määrittele koneen kulutusta.

        "fit-PC4 Pro SSD Win7
        CPU: GX-420CA (2.0 GHz quad core 25W)
        RAM: 4 GB (2GB DDR3 x2)
        mSATA: 120 GB
        HDD: not installed
        OS: Windows 7 Professional
        Wireless: WiFi 802.11ac BT 4
        FACE Module: 4 USB2"

        Hitaahko prosessori, 4Gt muistia 120Gt mSata-levy ja hinta 808 dollaria verot...


      • fdsafdsa kirjoitti:

        "fit-PC4 Pro SSD Win7
        CPU: GX-420CA (2.0 GHz quad core 25W)
        RAM: 4 GB (2GB DDR3 x2)
        mSATA: 120 GB
        HDD: not installed
        OS: Windows 7 Professional
        Wireless: WiFi 802.11ac BT 4
        FACE Module: 4 USB2"

        Hitaahko prosessori, 4Gt muistia 120Gt mSata-levy ja hinta 808 dollaria verot...

        Varmaankin kun tuo ei ole kertakäyttölelu vaan hyvin laadukas kone.


      • fdsafdsa kirjoitti:

        Joo no tuollaiset kertakäyttölelut ovat infomercial-tauluja varten kun suorituskyvyllä ei ole mitään merkitystä. Kotikäyttäjän ei tuollaista kannata ostaa ainakaan pääasialliseksi koneeksi. Virtalähteen koko valittu sen mukaan, mikä oli edullisin, testeissä mukavasti pärjännyt virtalähde, eikä virtalähde määrittele koneen kulutusta.

        Mitoituksella on merkitystä. Jos tietokone kuluttaa vaikka 20W ja poweri on 1200W niin se powerin hyötysuhde on helposti paljon huonompi.

        Huonompi hyötysuhde on sitä, että energiaa kuluu enemmän lämmöksi, ja lämpö on huono juttu.

        Mitä haittoja tästä sitten olisi niin en tiedä mutta se ylimitoittaminen ei tarkoita sitä, että mitään haittoja ei olisi/voisi olla. Poweri kyllä sitten kannattaa ylimitoittaa esim. 30% sen huipputehon tarpeen suhteen kun se antoteho heikkenee käytössä.


      • fdsafdsa
        M-Kar kirjoitti:

        Varmaankin kun tuo ei ole kertakäyttölelu vaan hyvin laadukas kone.

        "Varmaankin kun tuo ei ole kertakäyttölelu vaan hyvin laadukas kone"

        Kertakäyttökoneella tarkoitan laitetta, joka ensimmäisen asian hajottua lähtee kokonaan roskikseen ja josta ei saa mitään irti seuraavaan konepakettiin. Esimerkiksi asiallinen kotelo ja virtalähde (rahallinen arvo ~200€) seuraavat konepaketista toiseen, jolloin ei tarvitse ostaa montaa kertaa sellaista, mikä jo valmiina löytyy. Itsellä sama kotelo, virtalähde, mekaaninen kiintolevy, dvd-asema, kotelotuuletin ja jatkossa todennäköisesti prosessorituuletin ovat olleet "matkassa mukana" jo hyvän aikaa ja saattavat päätyä seuraavaankin koneeseen.


      • fdsafdsa
        M-Kar kirjoitti:

        Mitoituksella on merkitystä. Jos tietokone kuluttaa vaikka 20W ja poweri on 1200W niin se powerin hyötysuhde on helposti paljon huonompi.

        Huonompi hyötysuhde on sitä, että energiaa kuluu enemmän lämmöksi, ja lämpö on huono juttu.

        Mitä haittoja tästä sitten olisi niin en tiedä mutta se ylimitoittaminen ei tarkoita sitä, että mitään haittoja ei olisi/voisi olla. Poweri kyllä sitten kannattaa ylimitoittaa esim. 30% sen huipputehon tarpeen suhteen kun se antoteho heikkenee käytössä.

        "Mitoituksella on merkitystä. Jos tietokone kuluttaa vaikka 20W ja poweri on 1200W niin se powerin hyötysuhde on helposti paljon huonompi."

        No ensinnäkin pöytäkone kuluttaa siinä 50-100W, toisekseen 450W on pieni peruskoko, jota pienempiäkin virtalähteitä on olemassa, mutta hinta ei enää laske ja kannattaa valita se, joka on laadultaan asiallinen. Jos kuitenkin käy niin, että koneen ostaja jossain vaiheessa hankkii koneeseen rautaa joka tarvitsee enemmän kuin joku 25W 30% niin 450W virtalähteessä riittää edes jonkin verran kasvunvaraa, vaikka 550W olisi parempi vaihtoehto riittäen auttavasti melkein kaikkiin tavallisiin kokoonpanoihin.

        Virtalähteissä on lämmöntuoton vastapainoksi termostaattiohjattu jäähdytys, joten heikompi hyötysuhde ei tarkoita korkeampaa kuumuutta (ja lyhyempää ikää), joten tälläkään ei ole oikein merkitystä. Sähkölaskussa ero on niin pieni, ettei sillä kannata itseään vaivata.


      • fdsafdsa kirjoitti:

        "Varmaankin kun tuo ei ole kertakäyttölelu vaan hyvin laadukas kone"

        Kertakäyttökoneella tarkoitan laitetta, joka ensimmäisen asian hajottua lähtee kokonaan roskikseen ja josta ei saa mitään irti seuraavaan konepakettiin. Esimerkiksi asiallinen kotelo ja virtalähde (rahallinen arvo ~200€) seuraavat konepaketista toiseen, jolloin ei tarvitse ostaa montaa kertaa sellaista, mikä jo valmiina löytyy. Itsellä sama kotelo, virtalähde, mekaaninen kiintolevy, dvd-asema, kotelotuuletin ja jatkossa todennäköisesti prosessorituuletin ovat olleet "matkassa mukana" jo hyvän aikaa ja saattavat päätyä seuraavaankin koneeseen.

        Tietokoneet ovat yleisesti integroitu samalle piirilevylle eivätkä ole mitään palapelejä.

        5v takuulla myyty tietokone on jo sellainen, että ei tarvitse pahemmin välittää kun se kone kestää oikeasti pitkään. Todellinen käyttöikä on helposti vaikka 15v.


      • fdsafdsa
        M-Kar kirjoitti:

        Tietokoneet ovat yleisesti integroitu samalle piirilevylle eivätkä ole mitään palapelejä.

        5v takuulla myyty tietokone on jo sellainen, että ei tarvitse pahemmin välittää kun se kone kestää oikeasti pitkään. Todellinen käyttöikä on helposti vaikka 15v.

        "Tietokoneet ovat yleisesti integroitu samalle piirilevylle eivätkä ole mitään palapelejä."

        Niin, merkkivalmistajat yrittävät tosiaan tehdä koneista sellaisia, ettei niitä voi, eikä kannata korjata. Onneksi on erillisosat, joista saa laadukkaita, suorituskykyisiä ja helposti ja halvalla korjattavia tietokoneita.

        Tosin muuten nuo sinun fitPC-hommelisikin ovat palapelejä. Ei niissä muistikampoja ja mSata-asemia ole juotettu kiinni, vaikka sellaisiakin on.

        "5v takuulla myyty tietokone on jo sellainen, että ei tarvitse pahemmin välittää kun se kone kestää oikeasti pitkään"

        Takuuaika ei tarkoita kuin että kone toimii tietyllä todennäköisyydellä sen verran. Tuossa on voitu tarjota pitkä takuu myyntikeinona ja katteet tuntuvat olevan sitä luokkaa (halpisraudasta tuhat euroa veroineen!!!) että valmistajaa ei haittaa vaikka melko suurikin prosentti hajoais takuuaikana - vaikka joka neljäs-viides. Lisäksi on vielä se, että tuollaisia koneita käytetään yleensä infomercial-tauluissa yms. kevyissä tehtävissä, joissa ne eivät rasitu juuri ollenkaan. Takuu on voitu mitoittaa senkin mukaan.


      • fdsafdsa kirjoitti:

        "Tietokoneet ovat yleisesti integroitu samalle piirilevylle eivätkä ole mitään palapelejä."

        Niin, merkkivalmistajat yrittävät tosiaan tehdä koneista sellaisia, ettei niitä voi, eikä kannata korjata. Onneksi on erillisosat, joista saa laadukkaita, suorituskykyisiä ja helposti ja halvalla korjattavia tietokoneita.

        Tosin muuten nuo sinun fitPC-hommelisikin ovat palapelejä. Ei niissä muistikampoja ja mSata-asemia ole juotettu kiinni, vaikka sellaisiakin on.

        "5v takuulla myyty tietokone on jo sellainen, että ei tarvitse pahemmin välittää kun se kone kestää oikeasti pitkään"

        Takuuaika ei tarkoita kuin että kone toimii tietyllä todennäköisyydellä sen verran. Tuossa on voitu tarjota pitkä takuu myyntikeinona ja katteet tuntuvat olevan sitä luokkaa (halpisraudasta tuhat euroa veroineen!!!) että valmistajaa ei haittaa vaikka melko suurikin prosentti hajoais takuuaikana - vaikka joka neljäs-viides. Lisäksi on vielä se, että tuollaisia koneita käytetään yleensä infomercial-tauluissa yms. kevyissä tehtävissä, joissa ne eivät rasitu juuri ollenkaan. Takuu on voitu mitoittaa senkin mukaan.

        Tuossahan on korkeatasoinen rauta eikä mikään "halpisrauta".


      • fdsafdsa
        fdsafdsa kirjoitti:

        "Tietokoneet ovat yleisesti integroitu samalle piirilevylle eivätkä ole mitään palapelejä."

        Niin, merkkivalmistajat yrittävät tosiaan tehdä koneista sellaisia, ettei niitä voi, eikä kannata korjata. Onneksi on erillisosat, joista saa laadukkaita, suorituskykyisiä ja helposti ja halvalla korjattavia tietokoneita.

        Tosin muuten nuo sinun fitPC-hommelisikin ovat palapelejä. Ei niissä muistikampoja ja mSata-asemia ole juotettu kiinni, vaikka sellaisiakin on.

        "5v takuulla myyty tietokone on jo sellainen, että ei tarvitse pahemmin välittää kun se kone kestää oikeasti pitkään"

        Takuuaika ei tarkoita kuin että kone toimii tietyllä todennäköisyydellä sen verran. Tuossa on voitu tarjota pitkä takuu myyntikeinona ja katteet tuntuvat olevan sitä luokkaa (halpisraudasta tuhat euroa veroineen!!!) että valmistajaa ei haittaa vaikka melko suurikin prosentti hajoais takuuaikana - vaikka joka neljäs-viides. Lisäksi on vielä se, että tuollaisia koneita käytetään yleensä infomercial-tauluissa yms. kevyissä tehtävissä, joissa ne eivät rasitu juuri ollenkaan. Takuu on voitu mitoittaa senkin mukaan.

        Tuon tonnin koneen komponenttien arvo suunnilleen:
        prosessori 50€ ?
        muisti 2x2Gt 40€
        emolevy 50€
        mSata 120Gt 60€
        käyttöjärjestelmä Win7 Pro 145€
        Kotelo 40€

        385€ ja nämä on laskettu myyntiliikkeiden asiakashinnoista, joissa on jo katteet yms. mukana


      • fdsafdsa
        M-Kar kirjoitti:

        Tuossahan on korkeatasoinen rauta eikä mikään "halpisrauta".

        "Tuossahan on korkeatasoinen rauta eikä mikään "halpisrauta"."

        Ok. Kerrotaanko sivustolla jossain, mistä osista se on tehty? Siis emolevyn ja kondensaattorien valmistaja, virtalähteen (todennäköisesti ulkoinen läppärimuuntaja) valmistaja? Entä löytyykö testejä siitä millä lämpötilalla tuo toimii? Kenen muistit siinä on? Entä kenen flash-levy?


      • fdsafdsa kirjoitti:

        "Tuossahan on korkeatasoinen rauta eikä mikään "halpisrauta"."

        Ok. Kerrotaanko sivustolla jossain, mistä osista se on tehty? Siis emolevyn ja kondensaattorien valmistaja, virtalähteen (todennäköisesti ulkoinen läppärimuuntaja) valmistaja? Entä löytyykö testejä siitä millä lämpötilalla tuo toimii? Kenen muistit siinä on? Entä kenen flash-levy?

        Kyllä.

        http://fit-pc.com/download/fit-pc4/documents/fit-pc4-product-overview.pdf
        http://fit-pc.com/download/fit-pc4/documents/fit-pc4-hw-specification.pdf
        http://fit-pc.com/download/fit-pc4/documents/fit-pc4-top-level-block-diagram.pdf

        Siellä on myös kuva piirilevystä. Siinä ei ole yhtään elkoa.


      • fdsafdsa

      • fdsafdsa kirjoitti:

        En ole nähnyt vielä mitään, mikä viittaisi poikkeavan hyvään laatuun :(

        Ei elkoja, pieni wattimäärä, toimii myös korkeassa kuin matalassa lämpötilassa, ei liikkuvia osia, pitkä takuu...

        Oletko kenties sokea vai lukutaidostako tämä on kiinni?


      • fdsafdsa
        M-Kar kirjoitti:

        Ei elkoja, pieni wattimäärä, toimii myös korkeassa kuin matalassa lämpötilassa, ei liikkuvia osia, pitkä takuu...

        Oletko kenties sokea vai lukutaidostako tämä on kiinni?

        "Ei elkoja"

        Sinulla nyt on hirveä kammo niitä kohtaan

        "pieni wattimäärä"

        Niin on digiboksissa ja mokkuloissakin, eikä ne silti kestä. Samoin läppäreissä on alempi kuin pöytäkoneissa, mutta silti pöytäkoneet kestävät pidempään - muuttujia on niin monta, ettei siitä yksin voi vetää johtopäätöksiä

        "toimii myös korkeassa kuin matalassa lämpötilassa"

        Olisi mielenkiintoista katsoa, milloin tavallinen hyvistä osista tehty kone ei toimisi noissa lämpötiloissa - toki ei maksimisuorituskyvyllä jos ympäristön lämpötila on korkea, mutta silti yhtä nopeasti tai nopeammin.

        "ei liikkuvia osia"

        Ei ole digibokseissa, eikä USB-mokkuloissakaan... Silti hajoilevat milloin sattuu.

        "pitkä takuu..."

        Lyhyempi kuin monissa PC-koneille saatavissa komponenteissa.

        En väitä että laatu olisi noissa heikkoa, mutta en myöskään näe siinä mitään erityistä. Ne komponenttivalmistajat joiden nimi löytyy, ovat aivan tavallista tavaraa.


    • teuvotulio

      ...oikeesti, ei nää ole blogi-kirjoittelua varten

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8396
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      40
      2555
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      122
      2277
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      23
      1946
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1674
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1499
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      16
      1452
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1399
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1282
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      12
      1183
    Aihe