Minua hiukan häiritsee kuinka tällä palstalla väheksytään sitä tuhoa, mitä ohutnahkaiset narsistit kylvävät ympärilleen.
Olen lukenut aiheesta paljon ja nytkin on työn alla yhden Suomalaisen tohtorin kirja aiheesta. ...Uskon tietäväni aika paljon aiheesta, niin omien kokemusteni kuin asiaan perehtymisenkin kautta.
Ohutnahkaiset narsistit tekevät järkyttävää tuhoa niin perheenjäsenilleen kuin monille työkavereilleen. Ei ole mitenkään tavatonta, että kun kaksi ohutnahkaista narsistia joutuu töissä samaan projektiin, joka kestää pitkään, niin alun jälkeen alkaa ongelmat, jotka johtaa molemmat sairaslomalle ja jopa toisen täydelliseen luhistumiseen.
Kun kahden ohutnahkaisten narsistin liitto romahtaa, niin kumpikin on yleensä 100% varma, että toinen on narsisti. Ja he ovatkin siinä oikeassa, sillä kumpikin tosiaan on ohutnahkainen narsisti.
Vaikka ohutnahkaisen narsistin puoliso joutuukin käymään helvetin läpi, niin kaikista suurimman taakan kantaa hänen omat lapsensa, jotka hän yleensä sairastuttaa omalla käytöksellään.
Ohutnahkainen narsismi onkin sukupolvelta toiselle periytyvä sairaus, joka kulkee helposti suvussa monia sukupolvia.
Ohutnahkaisessa ja paksunahkaisessa on enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroavaisuuksia. Heidän toimintatavoissaan on eroa, mutta jälki on usein ihan samanlaista.
Kumpikin nostaa itsensä jalustalle toisten yläpuolelle (vaikka se tapahtuukin eri tavalla ja ohutnahkaisuudessa siihen yleensä kuuluu marttyyrin rooli). Kummatkin ovat kykenemättömiä näkemään ja tunnustamaan omia virheitään. Kummatkin elää mustavalkoisessa valhemaailmassa. ja paljon muuta...
Se, että ohutnahkainen kykenee jonkinlaiseen empatiaan ja se että pieni osa ohutnahkaisista saa voitettua sairautensa ei muuta sitä, että he tekevät usein ihan samanlaista jälkeä kuin paksunahkaiset.
Olen lukenut aiheesta paljon ja nytkin on työn alla yhden Suomalaisen tohtorin kirja aiheesta. ...Uskon tietäväni aika paljon aiheesta, niin omien kokemusteni kuin asiaan perehtymisenkin kautta.
Ohutnahkaiset narsistit tekevät järkyttävää tuhoa niin perheenjäsenilleen kuin monille työkavereilleen. Ei ole mitenkään tavatonta, että kun kaksi ohutnahkaista narsistia joutuu töissä samaan projektiin, joka kestää pitkään, niin alun jälkeen alkaa ongelmat, jotka johtaa molemmat sairaslomalle ja jopa toisen täydelliseen luhistumiseen.
Kun kahden ohutnahkaisten narsistin liitto romahtaa, niin kumpikin on yleensä 100% varma, että toinen on narsisti. Ja he ovatkin siinä oikeassa, sillä kumpikin tosiaan on ohutnahkainen narsisti.
Vaikka ohutnahkaisen narsistin puoliso joutuukin käymään helvetin läpi, niin kaikista suurimman taakan kantaa hänen omat lapsensa, jotka hän yleensä sairastuttaa omalla käytöksellään.
Ohutnahkainen narsismi onkin sukupolvelta toiselle periytyvä sairaus, joka kulkee helposti suvussa monia sukupolvia.
Ohutnahkaisessa ja paksunahkaisessa on enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroavaisuuksia. Heidän toimintatavoissaan on eroa, mutta jälki on usein ihan samanlaista.
Kumpikin nostaa itsensä jalustalle toisten yläpuolelle (vaikka se tapahtuukin eri tavalla ja ohutnahkaisuudessa siihen yleensä kuuluu marttyyrin rooli). Kummatkin ovat kykenemättömiä näkemään ja tunnustamaan omia virheitään. Kummatkin elää mustavalkoisessa valhemaailmassa. ja paljon muuta...
Se, että ohutnahkainen kykenee jonkinlaiseen empatiaan ja se että pieni osa ohutnahkaisista saa voitettua sairautensa ei muuta sitä, että he tekevät usein ihan samanlaista jälkeä kuin paksunahkaiset.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ohutnahkaisilla vain taitaa olla niin pitkä pinna ja valtavasti kestävyyttä, että ainakin minulta on jäänyt suurelta osin täydelliseen pimentoon heidän huonot puolensa. Minulla joitakin ystäviä ohutnahkaisia (isät alkoholisteja) joten nuo ovat kuroutuneet osaksi minunkin elämääni.
Suomessa on niin paljon vahvaa alkoholismia, että kun LR syntyy alkoholistien lapsille, niin he ovat osa kansaa ja sitä kautta vaikuttavat jatkuvasti kaikkien elämään... -että tuollainen ajatus.
Joskus on tullut mieleen, että minkälaista elämäni olisi, jos se kulkisikin niitä latuja, kun itse haluaisin, eikä niitä, joita nämä sitkeät ohutnahkaiset viitoittavat kaikille. Tätä kaikkea mitä on kaikkialla ei vain pysty muuttamaan.
"Minulla joitakin ystäviä ohutnahkaisia (isät alkoholisteja) joten nuo ovat kuroutuneet osaksi minunkin elämääni."
Tuo sai minut pohtimaan. Voiko isän alkoholismi siis puhkaista tuon narsismin erityisesti sellaisessa tyttölapsessa, joka joutuu kantamaan vastuuta perheessä, siis aikuisen vastuuta muista perheenjäsenistä jo lapsuudessa? Siis hoitamalla omia nuorempia sisaruksiaan tai jopa hoitamalla toista vanhempaansa?
Käsittääkseni tuo on syntymekanismi. Ja siksi ohutnahkaisen synty voikin ajoittua muutamaa vuotta myöhäisempään kun paksunahkaisen. Jälki ei välttämättä ole niin pahaa kuin erittäin varhaisen, joskin se muu elämä sitten tietenkin vaikuttaa ohutnahkaisen kaikkeen kehittymiseen. Kun sitten taas paksunahkaisen meno on vääjäämättömämpää ja pakunahkainen enemmänkin vaikuttaa muiden elämään kun toisin päin.
LR taitaa yleensä olla se, joka oppii, kun ensin on huolehtinut siellä kotona toisesta vanhemmastaan huolehtimaan kaikista. Usein järjestöihmisiä sitten myöhemmin...
http://www.avominne.fi/mita-on-laheisriippuvuus
"Loppujen lopuksi on vaikea sanoa, kumpi on sairaampi, päihderiippuvainen vai häntä hyysäävä läheinen. Päihderiippuvaisen ei tarvitse kokea päihteiden käytön seurauksia, koska on olemassa läheinen joka pehmentää iskut ja siivoaa jäljet. Päihderiippuvainen tietää tämän ja hän tarvitsee läheisriippuvaisen vierelleen mahdollistaakseen päihteiden käyttönsä.
Läheisriippuvaisiin ihmisiin törmää siis useimmiten päihderiippuvaisten lähettyviltä. Päihderiippuvainen tarvitsee ihmisen, joka ottaa hänen elämästään lopullisen vastuun. Itse hän ei kykene vastuuta elämästään ottamaan, koska kontrollikyky päihteeseen on mennyt ja päihde on asia, joka määrittää tahdin elämässä, halusi hän sitä tai ei." -linkistä
Eli kyllä. Vuorenvarma tapa saada lapsesta kasvatettua läheiriippuva on juoda niin paljon, että tulee alkoholistiksi.
Ja tuosta olen johtanut, että koska päihteiden käyttö usein opitaan omalta vanhemmalta, niin suurin osa alkoholisteista on läheisriippuvia.
"Olen lukenut aiheesta paljon ja nytkin on työn alla yhden Suomalaisen tohtorin kirja aiheesta"
Ihan mielenkiinnosta ko. aihetta kohtaan, voisitko laittaa tuon työn alla lukemasi kirjan nimen, kun itsekin mielelläni luen kaikenlaista siihen liittyvää, koska olen tunnistanut tämän narsisti aiheen myötä myös itsessäsi ko. piirteitä...
Yleisestihän onkin tiedossa, että osa paksu narsistin uhreista kuuluu tuohon ryhmään, nimitettäköön heitä nyt sitten läheisriippuvaisiksi, käänteis-tai ohutnahkaisisksi narsisteiksi.
Että aloituksesi tueksi ny tekee mieli laittaa parikin linkkiä aiheesta jos aihe/termi ohutnahkainen jotakuta enemmänkin kiinnostaa. Tietyllä lailla soisin se kiinnostavan, vaikka narsisti on ruma sana.
Ihan vaan siltä pohjalta, että tieto on valttia näissäkin asioissa ja itsekukin voi sen pohjalta sitten muodostaa sen oman käsityksensä
https://narsismia.wordpress.com/
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck309.htm
Monissakin narsistia käsitelleissä kirjoissa kyllä myös sivutaan tuota ohutnahkaistakin, mutta heistä niissä yhteyksissä on aika vähän tietoa, mutta kannattaa myös tutustua mitä läheiriippuvuus pitää sisällään, kun monet ns. asiantuntijat näkevät että
"Läheisriippuvainen ja ohutnahkainen narsisti omaavat siis hyvinkin
samankaltaisen ajattelutavan, ja määritelmät menevät yksiin monilta osin. Kumpikaan ei tietoisesti pyri satuttamaan toista, vaan he kärsivät itse omasta ajattelutavastaan. He eivät aiheuta kärsimystä läheisilleen,
paitsi huolena ja hätänä. Heitä voidaan jopa jossain määrin ihannoida heidän ahkeruutensa, pyyteettömyytensä ja tunnollisuutensa takia.
(Rekola 2006c"
http://narsistienuhrientuki-fi-bin.directo.fi/@Bin/9f80e55d81352a62bac3f02b014753f7/1439021831/application/pdf/203424/Parisuhteessa narsistin kanssa 14.4.2009.pdf
Niin tuossa jo monetkin löysivät läheisriippuuvuuden yhdistettynä alkoholismiin. Yleisestihän on tiedossa että monista alkoholistiperheen lapsista tulee huolehtijoita, ylivastuullisia.
Aloittajallakin oli myös kommennti lapsiin liittyen, että LR/ohutnahkainen aiheuttaa tuhoa myös lapsilleen...
Niin jos ei ymmärrä tai kykene lähtemään kaltoinkohtelevasta suhteesta niin kyllähän lapset kärsivät, se kaikki vaikuttaa myös heihin, oli se suhteen toinen osapuoli sitten ohut/paksunarsisti, alkoholisti, muu häiriöinen tai pelkkä kusipää...
Samalla tavalla lapset kärsivät kotioloistaan/vanhempiensa ongelmista, tekmisistä ja tekmättä jättämisistä, ei kärsimys ole vain aikuisen ihmisen yksinoikeus, että vain hän on uhri, hänellä vain on vaikeaa. On asia joka on uhrin on syytä tiedostaa ja myöntää, että hänen omatkin valintansa vaikuttavat myös lapsiin...
Läheisriippuva ja ohutnahkainen narsisti on yksi ja sama asia.
Terapeutit, joilla on omaa kosketuspintaa mielellään käyttävät ensimmäistä termiä ja terapeutit joilla ei ole omaa henkilökohtaista kosketuspintaa vaan asia on tullut eteen ammatin kautta käyttävän mielummin jälkimmäistä termiä.
Narsisti palstalla törmää jatkuvasti siihen, että asiat on mustavalkoisia.
On syyllinen ja syytön.
On paha ja on hyvä...
Puoliso on narsisti, joten minun täytyy olla läheisriippuvainen.
Puoliso on paha, minä olen hyvä.
Puoliso on syyllinen, minä olen syytön.
Sitten kun tulee esille se, että läheisriippuvuus on psyykkinen sairaus, joka tekee tuhoa läheisille ja vaatii psyykkistä hoitoa, niin sitten tulee se vaihe, että kieltää läheisriippuvuuden olevan sitä, mitä se oikeasti on.
Vertaistukeen perustuva kahdentoista askeleen ohjelma läheisriippuvuudesta parantumiseksi lähtee juuri siitä, että tunnustetaan kaikki se paha, jota muut ovat joutuneet kärsimään takiamme.
"Narsisti palstalla törmää jatkuvasti siihen, että asiat on mustavalkoisia."
Ehkä sinun suhtautumisesi on mustavalkoista.
Että yleensä voidaan sanoa asioista jotakin, niin niistä täytyy voida puhua. Kun ottaa vielä huomioon, että palstalla ei tunneta toisiaan, vaan kirjoittamista käydään tuntemattomien välillä, niin haastetta riittää.
Ei varmaan kannata ajatella, että kirjoittajat jotenkin pitävät itseään hyvinä ja esim. juuri sitä narsistia johon ovat törmänneet pahana.. tai että kirjoittajat pitäisivät itseään jotenkin syyttömämpänä itseään kuin yleisesti muita.
Mutta se, mihin narsistin uhri on aina törmännyt, on epänormaalia. Narsistinen persoonallisuushäiriöinen on aina erittäin epänormaali. Narsisti syyllistyy yleensä karkeisiin hirveyksiin...
Mitä epäselvää tuossa on?
"Vertaistukeen perustuva kahdentoista askeleen ohjelma läheisriippuvuudesta parantumiseksi lähtee juuri siitä, että tunnustetaan kaikki se paha, jota muut ovat joutuneet kärsimään takiamme."
Niin, noista askelista, aloitukseen liittyen en huomannut "minä muotoa" vaan aloittaja puhui muista ihmisistä/niistä/toisista läheisriippuvaisista/ohutnahkaisista narsisteista
Tässä taas sentäs viitataan itseen, täällä on kauhean vaikea tietää kuka kulloinkin kirjoittaa, mutta aloituksesta kyllä huokui hieman tarkoitushakuinen läheisriippuvaisten osoittelua joiksikin kauheiksi jolle narsistiakin pahemmiksi ihmisiksi, että voisin tulkita, että jos kauheasti kokee tarvetta tuomita ja osoittaa sormella toisia niin kyse on enemmänkin parantumattomuudesta, jonka 12 askelta löytyvät myös, tässä ny muutamia mainitakseni...
"Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen ja epämoraalisen tutkistelun kaikista tuntemistamme ihmisistä.
Myönsimme koko maailmalle kaikkien muiden ihmisten väärien tekojen todellisen luonteen.
Olimme täysin valmiit poistamaan kaikki muiden ihmisten luonteen heikkoudet."
Tässä kommentissa johon ny vastaan ja jossa noiden 12:n askelten myötä viitataan itseenkin , muut ovat joutuneet kärsimään takiamme, mikä on mielestäni ihan jess tähän aiheeseen liittyen...
Jonkinlaista keskustelua toki voisi virittää siitäkin, mistä tuo vamma on peräisin, mitkä tekijät sen ovat mahd. synnyttäneet. Mitä pahaa, millaista tuhoa sitten kokee toisille aiheuttaneensa, läheisriippuvaisena, kuin siitäkin millaista haittaa ko. vamma on itselle aiheuttanut. Itse jo viittasinkin, että aikoinaan minun valintojeni tähden lapsetkin joutuivat kärsimään...
Mutta joo, tää on tosiaan usein täällä tämmöstä, mieluusti puhutaan enemmänkin niistä toisista kuin itsestä ja nähdään asiat mustavalkoisina, vaikka niin narsistit kuin läheisriippuvaiset, alkoholistit tms. eivät ole samanlaisia, eläneet samanlaista elämää, käyttäytyneet tismalleen samalla tavalla...
Oli ihmisen vika vamma mikä tahansa, niin se ei määritä ihmistä kokonaan ja joka asiassa ääripäiden välillä on paljon muutakin kuin joko tai...
loppuun linkki jossa on 4x12 askelta tähän teemaan liityen, lopussa tosiaan nuo parantumattomuudenkin askeleet
http://www.healingeagle.net/Fin/Quotes/12steps.html
"Mutta joo, tää on tosiaan usein täällä tämmöstä, mieluusti puhutaan enemmänkin niistä toisista kuin itsestä ja nähdään asiat mustavalkoisina, "
Loppujen lopuksi en tiedä, kuulunko tuohon "kastiin", josta tuossa nyt puhutaan. Mutta en kuulu mihinkään noihin ryhmiin kuin tuossa mainitaan, joten ehkä toisinaan puhun heistä.
Mutta nyt kyllä tuo mustavalkoisuus toistuu kirjotuksissa ja nyt se on liitetty jotenkin tähän ryhmään, joka jää ulkopuolelle noista alkoholisteista, narsisteista ja läheisriippuvista.. Että pitääkö pyytää anteeksi, että ei ole mitään noista?
"Oli ihmisen vika vamma mikä tahansa, niin se ei määritä ihmistä kokonaan ja joka asiassa ääripäiden välillä on paljon muutakin kuin joko tai..."
Kyllä. Mutta ymmärrätkö, että jotkut eivät tosiaan käytä alkoholia lainkaan. Jonkun lapsuudenkodissakaan ei käytetty, että ei ole tullut lr. Sitten joku ei vain ole se narsistikaan, joka siis määritelmältään poikkeaa paljon.
Että mikä nyt avuksi? Enkö minä saa kirjoittaa täällä?
"Kyllä. Mutta ymmärrätkö, että jotkut eivät tosiaan käytä alkoholia lainkaan. Jonkun lapsuudenkodissakaan ei käytetty, että ei ole tullut lr. "
Niin tiedän kyllä ja itsekin tunnen ihmisiä jotka eivät käytä alkoholia ollenkaan, eivätkä ole läheisriippuvaisia. Maailmassa on niin monenalsia ihmisiä, ettei kaikki ny koske kaikkia, sanotaan että meitä on moneen junaan ja joku jää vielä asemallekkin...
Etten ny oikein ymmärrä, koetko/luuletko sinä sitten täällä, että jos joku puhuu alkoholisteista tai läheisriippuvaisista, että sinua tarkoitetaan, sinusta puhutaan, kun koet erikseen tarvetta todistaa, ettei ne asiat koske sinua...
Mitä sitten tuohon kysymykseesi tulee
"Että mikä nyt avuksi? Enkö minä saa kirjoittaa täällä?"
Niin ny ihan ymmärrä , kun en ole havainnut että kukaan olisi sillä tavalla kyseenalaistanut kenenkään oikeutta kirjoittaa täällä, mikä ei sinällään edes ole mahdollista...
Kyllähän täällä esiintyy noita häivy kommentteja, siinä kuin toiveita, että se ja se kirjoittaja poistuisi palstalta, mutta net voi ihan jättää omaan arvoonsa, eikä täällä kaikkea kannata ottaa itseensä, alkaa luulemaan, että minua tarkoitetaan, minusta puhutaan, kirjoitukset täällä kohdistuu minuun jos joku puhuu narsisteista, läheisriippuvaisista, alkoholisteista niin ne väittää/syyttää/vihjailee minun olevan sellainen...
Mutta meitä ihmisiä on täälläkin joka lähtöön, jossain toisessa ketjussa joku kertoi olevansa aspergeri ja siitä syystä sitten otti asian/lukemansa kirjaimellisesti, sellaisena kuin se lukee, kohdistuen syytöksenä kaikkiin narsistin uhreihin, että mahdollisesti sitten joku aina loukkaantuu jostain vaikka kirjoittajan varsinainen tarkoitus ei ihan sitä ollutkaan vaan esittää erilaisia näkökulmia pohdittavaksi mitä minkäkin asian taustalla saattaa olla...
Loppuun vielä vinkiksi että jos kokee itseään loukatun ja haluaa jonkun viestin/kommentoinnin tai jopa kokonaisen ketjun poistettavaksi niin tuossa on tuo ilmianna jota jokainen voi käyttää.
"mieluusti puhutaan enemmänkin niistä toisista kuin itsestä ja nähdään asiat mustavalkoisina,"
Kuten jo sanoin, etten nyt tiedä, kuuluko siihen ryhmään jota tarkoitat niillä jotka puhuvat "heistä". Enkä mitenkään muutenkaan ole ottanut itseeni mistään...
Mutta sitä vain sanoin, että miten sitä nyt voi puhua muuten kuin "heistä", jos ei kuulu kerran noihin mihinkään ryhmiin...? Vähän vaikeaa puhua silloin "meistä".
Minäkin kuulun ilman muuta useisiinkin ryhmiin, tietenkin, mutta ne ryhmät eivät ole tällä palstalla keskustelun alla tuolla tavoin, paitsi narsistin uhri olen tietenkin...
Aloittajalla on ilmeisiä vaikeuksia suhtautua empaattisesti ympärtistöön jos työkavereiden sairaslomat tuntuvat näin rankoilta. Parasta jättää diagnosointi ammattilaisille ja keskittyä enemmin siihen miksi tällainen ilmiö ahdistaa ja tuottaa negatiivisia tunteita omassa itsessä.
Mene hoitoon
Ei tarvitse, onhan olemassa suomi 24 :)!
Vähän toivoisin selvennystä, että syyllistä mihin koko ajan etsitään ?
Narsisti jallittaa sosiaalityöntekijöitä ja juristeja.
MTV3 uutiset 28.10.2011.
Pitkän linjan juristi uskoo, että narsismi on huomattavasti luultua useamman oikeudessä käsiteltävän riitajutun takana.
Asianaja Markku Salon mielestä erityisesti huoltajuusperusteluja käsittelevät sosiaalityöntekijät ovat alttiita narsistien pyöritykselle. Vahva narsistinen persoona saattaa vakuuttavuudellaan kääntää asiat päälaelleen.
– Tällaiset häirikköihmiset työllistävät erityisesti oikeuslaitosta huomattavasti enemmän kuin niin sanottu normaaliväestö. Sama kuormitus kohdistuu sosiaalitoimeen ja poliisiin, uskoo 30 vuotta asianajajana toiminut Markku Salo.
Hän sanoo olleensa mukana noin 500 oikeudenkäynnissä, jossa hänen arvionsa mukaan osallisena on ollut persoonallisuudeltaan häiriintynyt ihminen. Salo korostaa ettei hän ole psykologi. Hän kuitenkin perustaa arvionsa siihen, että näissä tapauksissa maallikon ja juristin silmin henkilön toiminta näyttää poikkeuksellisen itsekeskeiseltä.
Salon mielestä narsistit puhuvat mustan valkoiseksi erityisesti huoltajuuskiistoissa.
– Kiireiset sosiaalityöntekijät tekevät olosuhdeselvityksen muutaman tunnin tapaamisen perusteella. Sen jälkeen oikeuteen lähtee arvio siitä, ovatko vanhemmat tai toinen heistä riittävän sopivia huoltajaksi. Näissä tilanteissa narsistin harjoittaman manipuloinnin vaara on suuri.
– Normaali ihminenkin pystyy hämäämään hyvin sosiaalityöntekijöitä. Erityisen helppoa se on häiriöiselle ihmiselle, jolle valehteleminen on melkein ammatti.
Salon mielestä psykologeja pitäisi aiempaa useammin saada mukaan huoltajuuden arviointeihin.
Markku Salon mukaan narsistit saattavat puhua itsensä sananmukaisesti puhtaiksi myös oikeussaleissa.
– Ei ole lainkaan harvinaista, että tällaisen kokonaisuuden seurauksena tulee vääriä ja huonoja päätöksiä.
--------------------
Tämä on iso ongelma. Henkisen väkivallan tunnistaminen ja sen nostaminen fyysisen väkivallan rinnalle oikeuksissa olisi jo iso muutos asialle.
Toinen tarvittava muutos olisi huoltajuusriidoissa ja tasavertaisten vanhempien ollessa kyseessä, ottaa vanhemmista paremmin selvää sekä lasten suojelemiseksi määrätä heille edunvalvoja tai sijoittaa heidät riidan ajaksi sijaisperheeseen. Tuo sijoittaminen herättäisi ehkä sen narsistinkin, ja jos ei niin toisi ilmi tämän häiriintyneen persoonan ja kuinka se estää toimimasta lasten edun mukaisesti.
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/
"Merkittävä kulttuuriin liittyvä ongelma on myös se, että tällaisia persoonallisuuden luonnollisia äärimuotoja on alettu pitää häiriöinä. Se tarjoaa alibin, jonka taakse voi paeta silloin, kun mitään muuta keinoa ei enää ole tarjolla. Kyse on kuitenkin persoonallisuuteen liittyvästä elämänfilosofiasta, jota hallitsee itsekkyys ja oman edun tavoittelu. Meissä kaikissa on tähän taipumusta, mutta useimmat oppivat sen hallitsemaan. Emmehän me tunnista monia muitakaan persoonallisuuden piirteitä. Hallitsevaa käyttäytymistä on vaikeampi tunnistaa kuin alistuvaa. Alistuvat joutuvat kärsimään, minkä he aivan varmasti huomaavat."
"Se tarjoaa alibin, jonka taakse voi paeta silloin, kun mitään muuta keinoa ei enää ole tarjolla. "
Ongelmalla tuossa tapauksessa tarkoitetaan asiaa, jota kuuluu pyöritellä...
Eli nyt sitten: minusta häiriön taakse ei voi paeta. Joissakin tapauksissa, kuten silloin kun puhutaan narsismista, tunnistettava häiriö tuo esiin asioita, jotka muuten jäisivät ymmärtämättä.
Henkilö itse ei mene narsisminsa taakse piiloon, koska hän ei ymmärrä olevansa sairas. Kaikissa tapauksissa pakeneminen häiriönsä taakse ja sen käyttäminen asiattomasti alibina riippuu aivan siitä, miten muut sen sallivat...
Markku Ojanen oli keskittynyt erityisesti paksunahkaisiin narsisteihin ja on tunnettu siitä työstään.
Hyvä kirjoitus, mutta nyt kyllä keskustelu oli täysin väärä.
Vaikka Ohutnahkaiset tekee tuhoa, niin tuo puoli ei siihen kuulu samalla tavalla kuin paksunahkaisilla.
Yleensä se on ohutnahkainen narsisti, joka ei osaa pitää puoliaan huoltajuuskiistassa tai oikeudessa paksunahkaista vastaan.
Tunnen toisen semmoisen kovan psykopaatinomaisen narsistin (jolla ei ole paksua nahkaa) ja sitten semmoisen (paksumpinahkaisen), jota nimitän "pehmonarsistiksi". Hän alistuu tälle kovemmalle, mutta myöntää minulle olevansa narsisti (ilman diagnoosia), ja voi sitten käyttäytyä miten vain ja perustella, ettei muuta osaa...ja naureskella asialle...
Perehtykää narsismiin!
KOLUMNI|Turun Sanomat13.11.2010 2:45|2
Maailma on epäoikeudenmukainen paikka. Valitettavasti. Mutta, me saisimme siitä paljon oikeudenmukaisemman, jos ne ihmiset, jotka tekevät päätöksiä toisten ihmisten asioista, perehtyisivät narsismiin.
Erityisesti tuomarit, asianajajat, oikeusaputoimistojen juristit ja mm. lasten elatus- ja huoltajuusasioita käsittelevät sosiaalityöntekijät, ovat niitä ihmisiä, jotka voivat joutua täydellisen huijauksen kohteeksi, jos eivät ymmärrä mistä narsismissa on kyse.
Jos ei ole itse kohdannut pahasti narsistista ihmistä, on hyvin vaikea käsittää, minkälainen tällainen ihminen on käytökseltään ja olemukseltaan. He ovat aivan varmasti vahvasti edustettuina erilaisissa riita-asioissa.
Narsistinen ihminen saa tarinansa kuulostamaan uskottavalta, koska hänellä on usein vakuuttava ulosanti ja hän pystyy manipuloimaan kuulijansa uskomattomalla tavalla. Esimerkiksi avioerotilanteessa lasten huoltajuuteen liittyvissä riidoissa, puoliso on saattanut kertoa kokemastaan henkisestä väkivallasta, valheista ja petoksesta selkeitä esimerkkejä monen vuoden ajalta.
Hän on usein joutunut käymään monen vuoden terapian saadakseen itsensä jälleen henkisesti ehjäksi, koska narsisti on rikkonut hänet julmuudellaan toistuvasti. Silti tämä ei riitä näytöksi siitä, että se, josta erotaan, on sadistinen ihminen, jonka puheisiin ei voi luottaa.
Juristien ongelma on se, että juristin koulutus opettaa ihmisen ajattelemaan loogisesti ja luottamaan siihen, että jokainen ihminen pystyy ja haluaa toimia järkevästi. Ainoat rajoitteet ovat, että henkilö on julistettu holhouksen alaiseksi tai hänellä on mielenterveydellinen diagnoosi, jonka voi ajatella viittaavan alentuneeseen harkintakykyyn.
Narsismia ei yleensä diagnosoida, koska narsistiset ihmiset pystyvät elämään yhteiskunnassa ja menestymään; usein he ovat jopa erittäin menestyneitä. Narsismia voi siksikin olla vaikea ymmärtää ja oivaltaa henkilössä, jos hän on olemukseltaan fiksun ja filmaattisen tuntuinen, menestynyt, hyvin pukeutuva ja itsensä kaikin puolin hallitsevan tuntuinen, järkevästi keskusteleva ja huomaavaiselta vaikuttava henkilö. Eihän tällainen malli-ihminen mitenkään voi olla paha ihminen.
Kyllä näin voi olla ja siksi on tärkeätä tutustua siihen, mistä narsismissa on kyse ja miten narsistinen ihminen toimii ja miksi.
Nykymaailma suosii narsismia; korostamme ihmisten yksilöllisyyttä ja rohkeutta toimia omapäisesti. Siksi sekoitamme hyvin usein itsekkyyden yksilöllisyyteen ja häpeämättömyyden ja häikäilemättömyyden omapäiseen rohkeuteen.
Narsistisen ihmisen henkinen rakenne on osittain 2–3-vuotiaan tasolla, koska hänelle ei ole lapsuudessa kehittynyt kykyä käsitellä omaa häpeää. Siksi hän haluaa hallita kaikkea ympärillään ja kaikki ihmiset ovat olemassa hänen tarpeitaan varten. Hän ei kestä arvostelua, eikä hän osaa olla aidosti vastavuoroinen. Hän on usein hyvin älykäs ja ovela, koska hän on koko elämänsä opetellut kuinka manipuloida muita ihmisiä omaksi hyväkseen.
Muut ihmiset ovat hänelle esineitä. Hän ei kestä heikkouksia itsessään eikä toisissa. Itsessään hän ei näe niitä ja toisissa hän halveksii niitä syvästi. Hän ei osaa rakastaa toista ihmistä inhimillisenä kanssaihmisenä. Ja mikä surullisinta ja tärkeitä ymmärtää; tällaista ihmistä ei voi rakastaa terveeksi. Ihminen ei voi parantua, kun hän ei edes ymmärrä ja hyväksy, että hänessä on jotain hoidettavaa.
Tuomarit, juristit ja sosiaalityöntekijät, tehdään Suomesta oikeudenmukaisempi maa! Perehtykää tähän asiaan. Te kohtaatte näitä ihmisiä aivan varmasti. He ovat joukossamme joka päivä.
Kirjoittaja on oikeustieteen kandidaatti, johtajuuskouluttaja ja johdon työnohjaaja.
Anne-Liisa Palmu-Joronen
------------------------------------------------------------
Perehtykää narsismiin!
KOLUMNI|Turun Sanomat13.11.2010 2:45|2
Maailma on epäoikeudenmukainen paikka. Valitettavasti. Mutta, me saisimme siitä paljon oikeudenmukaisemman, jos ne ihmiset, jotka tekevät päätöksiä toisten ihmisten asioista, perehtyisivät narsismiin.
Erityisesti tuomarit, asianajajat, oikeusaputoimistojen juristit ja mm. lasten elatus- ja huoltajuusasioita käsittelevät sosiaalityöntekijät, ovat niitä ihmisiä, jotka voivat joutua täydellisen huijauksen kohteeksi, jos eivät ymmärrä mistä narsismissa on kyse.
Jos ei ole itse kohdannut pahasti narsistista ihmistä, on hyvin vaikea käsittää, minkälainen tällainen ihminen on käytökseltään ja olemukseltaan. He ovat aivan varmasti vahvasti edustettuina erilaisissa riita-asioissa.
Narsistinen ihminen saa tarinansa kuulostamaan uskottavalta, koska hänellä on usein vakuuttava ulosanti ja hän pystyy manipuloimaan kuulijansa uskomattomalla tavalla. Esimerkiksi avioerotilanteessa lasten huoltajuuteen liittyvissä riidoissa, puoliso on saattanut kertoa kokemastaan henkisestä väkivallasta, valheista ja petoksesta selkeitä esimerkkejä monen vuoden ajalta.
Hän on usein joutunut käymään monen vuoden terapian saadakseen itsensä jälleen henkisesti ehjäksi, koska narsisti on rikkonut hänet julmuudellaan toistuvasti. Silti tämä ei riitä näytöksi siitä, että se, josta erotaan, on sadistinen ihminen, jonka puheisiin ei voi luottaa.
Juristien ongelma on se, että juristin koulutus opettaa ihmisen ajattelemaan loogisesti ja luottamaan siihen, että jokainen ihminen pystyy ja haluaa toimia järkevästi. Ainoat rajoitteet ovat, että henkilö on julistettu holhouksen alaiseksi tai hänellä on mielenterveydellinen diagnoosi, jonka voi ajatella viittaavan alentuneeseen harkintakykyyn.
Narsismia ei yleensä diagnosoida, koska narsistiset ihmiset pystyvät elämään yhteiskunnassa ja menestymään; usein he ovat jopa erittäin menestyneitä. Narsismia voi siksikin olla vaikea ymmärtää ja oivaltaa henkilössä, jos hän on olemukseltaan fiksun ja filmaattisen tuntuinen, menestynyt, hyvin pukeutuva ja itsensä kaikin puolin hallitsevan tuntuinen, järkevästi keskusteleva ja huomaavaiselta vaikuttava henkilö. Eihän tällainen malli-ihminen mitenkään voi olla paha ihminen.
Kyllä näin voi olla ja siksi on tärkeätä tutustua siihen, mistä narsismissa on kyse ja miten narsistinen ihminen toimii ja miksi.
Nykymaailma suosii narsismia; korostamme ihmisten yksilöllisyyttä ja rohkeutta toimia omapäisesti. Siksi sekoitamme hyvin usein itsekkyyden yksilöllisyyteen ja häpeämättömyyden ja häikäilemättömyyden omapäiseen rohkeuteen.
Narsistisen ihmisen henkinen rakenne on osittain 2–3-vuotiaan tasolla, koska hänelle ei ole lapsuudessa kehittynyt kykyä käsitellä omaa häpeää. Siksi hän haluaa hallita kaikkea ympärillään ja kaikki ihmiset ovat olemassa hänen tarpeitaan varten. Hän ei kestä arvostelua, eikä hän osaa olla aidosti vastavuoroinen. Hän on usein hyvin älykäs ja ovela, koska hän on koko elämänsä opetellut kuinka manipuloida muita ihmisiä omaksi hyväkseen.
Muut ihmiset ovat hänelle esineitä. Hän ei kestä heikkouksia itsessään eikä toisissa. Itsessään hän ei näe niitä ja toisissa hän halveksii niitä syvästi. Hän ei osaa rakastaa toista ihmistä inhimillisenä kanssaihmisenä. Ja mikä surullisinta ja tärkeitä ymmärtää; tällaista ihmistä ei voi rakastaa terveeksi. Ihminen ei voi parantua, kun hän ei edes ymmärrä ja hyväksy, että hänessä on jotain hoidettavaa.
Tuomarit, juristit ja sosiaalityöntekijät, tehdään Suomesta oikeudenmukaisempi maa! Perehtykää tähän asiaan. Te kohtaatte näitä ihmisiä aivan varmasti. He ovat joukossamme joka päivä.
Kirjoittaja on oikeustieteen kandidaatti, johtajuuskouluttaja ja johdon työnohjaaja.
Anne-Liisa Palmu-Joronen
----------------------------
Mitä sillä on nahkojen kanssa tekemistä
- o-lipa narsissinne minkä sortin myrkkytykki hyvänsä?
- sen ainaki saanu kokea, että rahoistaan ja varoistaan aina joutuu luopumaan eik mitään omaa elämääsaa koskaan olla jos suvussa ja läheisissä on enempiki juoppoja ja narkkeja eikä koskaan väkivallaltakaan säästy. Tai jos henkinen sairaus fyysisen ohella piinaa, korostetusti tuo esiin herkkyyttään mutta on samalla tunnettu kylän viheliäisimpänä ihmisenä. Mikä oikeuttaa ihmiset piinaamaan vaikeuksista kärsiviä ihmisiä - joko horrosmainen uupumus piinaa ammattiauttajia tai muuten vaan kaltoinkohdellaan - sen sitten kaikki vaan tuntee nahoissaan jonkinlaisen kyyläämisen. Ihmissuhteet silleen monimutkaisia.
Niinpä...mikä oikeuttaa ihmiset piinaamaan vaikeuksista kärsiviä ihmisiä...
olen samaa mieltä...
Vielä puuttuisin tähän. Kyllä työpaikalla on ongelmia työpaikkakulttuurissa jos projekteja ei osata esimiehen taholta aikatauluttaa ja työntekijät sairastuvat niitä tehdessään. Mikään ei myöskään estä jaksavampaa työtoveria tarjoamasta apuaan ja tietoaan nopeammista työtavoista jos näyttää siltä että työ tehdään virheellisesti.
"Ohutnahkaiset narsistit tekevät järkyttävää tuhoa niin perheenjäsenilleen kuin monille työkavereilleen. Ei ole mitenkään tavatonta, että kun kaksi ohutnahkaista narsistia joutuu töissä samaan projektiin, joka kestää pitkään, niin alun jälkeen alkaa ongelmat, jotka johtaa molemmat sairaslomalle ja jopa toisen täydelliseen luhistumiseen."
Aika julma ja yksipuolinen näkemys. Vikka oireet voivat olla yhteneviä narsismi määrittelyn kanssa voivat ne toimia myös aivan muunlaisten asioiden oireina esim neurologiset vammat.
Ylipäänsä syyllisten etsiminen ei ole kovinkaan hedelmällistä. Lainaan vielä Markku Ojasta:
"Mitä enemmän yksilö vahvistuu – missä tietenkin on paljon hyvää – sitä enemmän myös yksilöitten mahdollisuus ”toteuttaa itseään” lisääntyy. Ei ole sukuja tai yhteisöjä rajoja asettamassa. Työelämässäkin rajat ja rajoitukset ovat usein kovin heikkoja. Myös työyhteisöissä arvostetaan narsistisia taipumuksia. Sosiaalipsykologisten tutkimusten mukaan narsistisia taipumuksia omaavat valitaan pienryhmien vetäjiksi. Pienet perheet ja puolisot joutuvat yksin selviytymään niin tästä kuin monesta muustakin ongelmasta."
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/
" Myös työyhteisöissä arvostetaan narsistisia taipumuksia. Sosiaalipsykologisten tutkimusten mukaan narsistisia taipumuksia omaavat valitaan pienryhmien vetäjiksi. " -Ilmeisesti linkistä markkuojanen...
Kokemusta on. Jouduin työskentelemään ryhmässä, jossa vetäjänä erittäin narsistinen henkilö. Lapsuudentarinansa tunnettiin, hän kertoili julmasta isästään. Kiitokseksi HÄNEN julmasta isästään hänet valittiin pienryhmän vetäjäksi. Asoista hän ei tiennyt yhtään mitään, vaan esim. minä jouduin häntä neuvomaan kaikenlaisissa asoissa. Ainä hän kuitenkin esiintyi erittäin pomomaisesti. Hän oli päällepäsmäri ja valheellinen kyylä, siinä kaikki ja mitään hän ei osannut.
Eräässä työpaikan työpisteessä hoitoalalla oli tällainen narsistinen lesbo keskitason työnjohtajana. Siellä oli tai valikoitiin heikkotahtoisia työntekijöitä, joita oli helppo alistaa ja tällä narsistilla oli vielä ylemmän johdon tuki. Oli hyvin sairas yhteisö. Työvoima meni tämän narsistin huomioimiseen ja tulokset sen mukaisia. Henkinen ilmapiiri oli ahdas, josta kärsivät myös potilaat. Ryhmä hoiti narsistia ,potilaita tuskin kukaan
Olen itse ollut työyhteisössä jossa oikutteleva ja hankala esimies piti työntekijät jatkuvassa pelossa. Kaikki muut olivat määräaikaisia, esimies virkasuhteella. Hänellä oli suosikkijärjestelmä jota härskeimmät käyttivät surutta hyväkseen. Työ ohjeistus oli kaaottista, yhtäkkiä hän saattoi keskeyttää jo aloitettun projekstin koska koki että hänelle nauretaan jos se julkistetaan sellaisenaan. Myöhemmin selvisi että hänellä oli neurologinen sairaus eikä sellaisessa kunnossa olisi pitänyt edes työelämässä olla. Mutta monelle oli hyötyä esimiehen sairauden peittelystä ja näin he saivat häneltä henkilökohtaisia suosituksia ja räätälöityjä hyväpalkkaisia työtehtäviä.
Työpaikoilla on niin äärettömän epäoikeudenmukaista ja sairasta menettelyä nykyään.