Joh. 4:14
""mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Puhujaveli kalliisti kirkasti kuinka hän ja muut puhujaveljet ovat elävän veden lähteitä ja tarjoavat elävää vettä ja syntien anteeksiantoa kuulijoille. Tiukasti hän todisti kuulijoille, että vain tämä heidän lähteestä ammennettu vesi on elävää vettä, jota muilla hengellisillä liikkeillä ei ole. Hän unohti ikävä kyllä yhden tärkeän
asian tuosta ylläolevasta Raamatunkohdasta "SEN VEDEN lähteeksi". Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa : Hän eikä hänen siioninsa ole mikään ITSENÄINEN, ainoan oikean elävän veden lähde, vaan SEN ELÄVÄN VEDEN yksi lähde . Kesämökillämme on lähde, josta haemme juomavetemme, mutta sen saman vesijuoksun varrella on monta muutakin lähdettä, joista naapurit hakevat oman vetensä. Näin ollen:: ELÄVÄ VESI on Jeesus Kristus ja kaikki lähteet, jotka pulppuavat ELÄVÄÄ VETTÄ tulevat samasta lähteestä, joten emme voi sanoa, että vain meidän vetemme on ainoaa oikeaa ELÄVÄÄ VETTÄ.
""mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Puhujaveli kalliisti kirkasti kuinka hän ja muut puhujaveljet ovat elävän veden lähteitä ja tarjoavat elävää vettä ja syntien anteeksiantoa kuulijoille. Tiukasti hän todisti kuulijoille, että vain tämä heidän lähteestä ammennettu vesi on elävää vettä, jota muilla hengellisillä liikkeillä ei ole. Hän unohti ikävä kyllä yhden tärkeän
asian tuosta ylläolevasta Raamatunkohdasta "SEN VEDEN lähteeksi". Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa : Hän eikä hänen siioninsa ole mikään ITSENÄINEN, ainoan oikean elävän veden lähde, vaan SEN ELÄVÄN VEDEN yksi lähde . Kesämökillämme on lähde, josta haemme juomavetemme, mutta sen saman vesijuoksun varrella on monta muutakin lähdettä, joista naapurit hakevat oman vetensä. Näin ollen:: ELÄVÄ VESI on Jeesus Kristus ja kaikki lähteet, jotka pulppuavat ELÄVÄÄ VETTÄ tulevat samasta lähteestä, joten emme voi sanoa, että vain meidän vetemme on ainoaa oikeaa ELÄVÄÄ VETTÄ.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Kristus yksin on kaiken keskiössä ja Hänen ansionsa yksin on pelastuksemme tae.
Ihmisen teot on kuin saastainen vaate.
Jumalalle kelpaa vain Hänen oma Pyhä Työnsä. Se on pelastuakseen armosta otettava se juuri sellaisenaan ilman yhtään ihmisen saastutusta.
Hienosti kirjoitat nimimerkki ttdd. Runsasta Jumalan Siunausta elämääsi ja edelleen juurtumista Sanaan.
Kyllä oli taas hyvä raamatullinen teksti rtdd:llä. On siunaavaa lukea sinun tekstiäsi.
olisi nauttinut muutakin kuin vettä?
Pitihän tähänkin ketjuun tulla mukaan yksi PAHOLAISEN agentti.
Kuinkas muuten!
VAIN ME.
"Tiukasti hän todisti kuulijoille, että vain tämä heidän lähteestä ammennettu vesi on elävää vettä, jota muilla hengellisillä liikkeillä ei ole."
Normaalia helvetillistä opetusta - kuten valtaosalta vl-saarnamiehistä tulee. On muutamia vl-saarnamiehiä, jotka korostavat Kristusta eikä itseään ja vl-herätysliikettä. Mutta näitä Jumalan sanaan uskovia vl-saarnamiehiä on tosi vähän.
Avaukselle sanon: AMEN!
Nimimerkki "rtdd" on harvoja tälle palstalle kirjoittavia vanhoillislestadiolaisia, jotka uskovat muuttumattomaan Jumalan sanaan eikä SRK:n muuttamiin Raamatun vastaisiin VALHEOPPEIHIN.
Siunausta poluillesi rtdd!
Uskonpuhdistusta on toteutettava jatkuvasti ja siinä on vain yksi tuomari: Raamatun sana. Lukekaa Lutherin Kirkkopostillasta 8. kjs. toinen evankeliumisaarnoista, siinä annetaan kristitylle täysi oikeus tutkia ja tuomita saarnattua sanaa, se on hänen peruuttamaton oikeutensa, sanoivatpa kirkolliskokoukset ja paavi (yhteinen ymmärrys ja johtajat) mitä tahansa. Valtuutus tulee korkealta taholta, sen kumoajat tekevät vääryyttä.
rtdd;n juttuja on jo ilo lueskella, sillä näyttää että Hän on löytänyt Jeesuksen.
Panen alkutekstin luettavaksi, jossa tärkeä SANOMA on myös se, että kun ottaa Jeesuksen sydämeensä, saa myös itse elävän veden lähteen, josta on voimaa jakaa lähimmäiselle pelastusta.
Minun näkemyksen mukaan avaaja on oivaltanut tämän.
Alkuteksti;
Mutta joka (vain) juo VEDESTÄ jonka minä annan Hänellä ei janoa, janoa ikuisesti vaan vesi jota minä annan Hänelle TULEE Hänessä LÄHTEEKSI veden pulppuavan, elämän ikuisen.
Pelkkä syntien anteeksi anto ei pelasta, vaan usko Jeesus Messiaaksi. Se on ainut tie.
Usko Hänen sovitustyöhön on juuri OTTAA VASTAAN JEESUKSEN TEKEMÄN sovituksen, jonka sisään kuuluu kaikki ongelmat.
Lopuksi; >>Näin ollen:: ELÄVÄ VESI on Jeesus Kristus ja kaikki lähteet, jotka pulppuavat ELÄVÄÄ VETTÄ tulevat samasta lähteestä, joten emme voi sanoa, että vain meidän vetemme on ainoaa oikeaa ELÄVÄÄ VETTÄ.** Näin se on, lähde ei ole lahko, vaan Uudestisyntynyt ihminen, joka saa Jeesus lähteen veden, jota kerrotaan etsiville, Pyhän Hengen voimassa.
Kes.
Olipa aloittajalla hieno pointti: "Sen elävän veden lähteeksi", mistä käy hyvin selväksi, ettei ole kysymys minkään vain oman seurakunnan pulppuavasta, oikeasta Elävästä Vedestä, vaan SEN ELÄVÄN VEDEN LÄHTEESTÄ, joka on Jeesus Kristus ja kumpuaa iankaikkiseen elämään. Tulee tässä taas väkisinkin mieleen Jeesuksen sanat Hänen omilleen: "Ilman minua ette voi mitään tehdä." (ette edes antaa syntejä anteeksi)
#(ette edes antaa syntejä anteeksi)# Miksi ei? Raamattu kuitenkin kertoo Apt.13:
38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Nämä Raamatun jakeet osoittaa, että voivat antaa synnit anteeksi. Ei anteeksiantaja ole ihminen vaan Jeesus, uskovainen ihminen toimii julistajana. Kuka valtuutti? 2.Kor. 5:
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Näin kirjoitetaan.
Jakeessa 38 kirjoitetaan; julistetaan teille syntien anteeksi ANTAMUS/TA.
Paavali julistaa syntien anteeksi antamusta, ei ANTAMISTA.
Alkutekstissä se on samaa; - päästöä synnin julistetaan.
Ei julisteta synnin päästöä.
>>Nämä Raamatun jakeet osoittaa, että voivat antaa synnit anteeksi. ** Höpsis, usko kirjoitettua tekstiä, se velvoittaa julistaa Jeesuksen omaamaa synnin anteeksi antamista.
Korinnttiliskirje sanoo samaa.
Kes.
"vloulaisista" on aiemminkin "rtdd":n tavoin kirjoitellut palstalle Raamatun mukaisia kommentteja.
Te kaksi vanhoillislestadiolaista olette jääneet minun mieleen Raamattua puolustavina vanhoillislestadiolaisina.
Älkää unohtako tätä tehtäväänne, vaikka vastustus SRK:n joukkojen taholta on kova.
Siunausta molemmille!
"" Nämä Raamatun jakeet osoittaa, että voivat antaa synnit anteeksi. Ei anteeksiantaja ole ihminen vaan Jeesus, uskovainen ihminen toimii julistajana. "
Itsehän juuri sanot samaa kuin nim. "vloulaisista"; "Ei anteeksiantaja ole ihminen vaan Jeesus". Siksi käännymme syntien anteeksiannossa Jeesuksen puoleen, emme vanhoillisten puoleen. Onneksi itsekin tajuat, että Jeesus on todellinen syntien Anteeksiantaja ja vanhoillinen vain julistaa tästä Jeesuksen syntien anteeksian
tamisesta
"38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.""
Vaikka nim. "elävää vettä" näkee Jumalan sanassa näissäkin jakeissa kenen kautta tulee syntien anteeksisaaminen, niin vielä yrittää selittää, että vain heidän kauttansa, vanhoillisten kautta voi ihminen saada synnit anteeksi ja pelastua. Jokainen kristitty näkee selvästi, että niissä lukee "Hänen kauttansa" ja "Kristuksen kautta".
juuri näin; että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantaMUS.
Ei antaminen.
Apostolien teot 13
Kuka tämän puheen pitää:
16 Silloin Paavali nousi, viittasi kädellään ja alkoi puhua: "Kuulkaa minua, israelilaiset, ja te muut, jotka pelkäätte Israelin Jumalaa!
31 Hän ilmestyi sitten usean päivän aikana niille, jotka yhdessä hänen kanssaan olivat tulleet Galileasta Jerusalemiin. Nämä ovat nyt hänen todistajiaan, he todistavat hänestä Israelin kansalle.
37 Mutta hän, jonka Jumala herätti kuolleista, ei maatunut.
38 (13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
Teille julistetaan synnit anteeksi. Julistaja on tässä apostoli. Tarvitaan molemmat sekä julistaja että Kristuksen sovitustyö, jonka ansiota tämä lainavanhurskauden saaminen on mahdollista.
Etsivä löysi jakeen, joka pikapikaa julistaa ihmisen suulla synnit anteeksi.
Kysymyksessä on väärin käännetty -92.
panen käännökset allekkain ja alkutekstin perään, josta saa oikean kuvan, kuten -38. – biblia.
-92 -38 biblia.
8 (13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, 38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus 38 Sentähden olkoon teille tiettävä, miehet, rakkaat veljet, että teille tämän kautta ilmoitetaan syntein anteeksi antamus:
Tiettävä siis olkoot teille, miehet veljet, että vuoksi tämän, teille PÄÄSTÖÄ synnistä julistetaan.
Kysymys on synnin anteeksi antamukSEN julistamisesta Jeesuksen vuoksi.
Synnin päästöstä ei ole kysymys.
"Tarvitaan molemmat sekä julistaja että Kristuksen sovitustyö, jonka ansiota tämä lainavanhurskauden saaminen on mahdollista."
VALEHTELIJA jälleen vauhdissa.
Nyt mellu rakas luet (eräänlaisten vl silmälasien kautta) jotakin sellaista siitä tekstistä mitä siinä ei lue. En kirjoita mitään vanhoillislestadiolaisuudesta.
kaksi tässä irrallista jaetta, sanasta
Pitää lukea koko Room 10,
Room. 10:8
Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
Room. 10:17
Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
Jae 8 uskon sanasta on ennen tätä vanhurskauden ydintä
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
Ja tämän jälkeen todetaan:
16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?" [Jes. 53:1; Joh. 12:38]
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
18 Nyt kysyn: eivätkö he ehkä ole kuulleetkaan sitä? Varmasti ovat: -- Heidän äänensä on kaikunut kaikkialle, heidän sanansa maan ääriin asti.
Room 10 ei kerrovanhoillislestadiolaisuudesta. Se on kokonaisuus joka pitää lukea kokonaisuutena, siinä on sanalla ja sanan julistamisella ja kuulemisella merkitys, vuorovaikutus, jonka Raamattu kuvaa.
Kuitenkin tässä on se mitä Luther kuvaa sidotussa ratkaisuvallassa:
"Miksi Jumala tahtoo kaiken tämän toteutumaan sanallansa, kun kuitenkaan moisin sanoin ei päästä puusta pitkään ja kun tahto ei voi kääntyä kumpaankaan suuntaan? Minkä tähden Jumala ei tee sitä, minkä tekee, puhumatta sanaa, kun voi tehdä kaiken ilman sanaa, ja vaikka tahto sellaisenaan, sanaa kuultuaan, ei voi tehdä eikä tee enempää, jos puuttuu sisäisesti liikkeellepaneva Henki, eikä se voi eikä tee vähempää, vaikka sanaa puhutakaan, jos Henki on saapuvilla, koska kaikki riippuu Pyhän Hengen voimasta ja vaikutuksesta”, niin me haluamme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor3,9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää missä ja milloin tahtoo; hän voi tämän tehdä ilman sanaa, mutta ei tahdo.
Kiitos xx.
Ainoa virhe oli se, että unohdit kokonaan Herramme, kaikkivatiaan Jeesuksen.
Mutta se VL oppi on syvällä, sydän jo lähenee Jeesusta.
Kes.
"" Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, ""
Kenen ansiosta annetaan synnit anteeksi? KRISTUKSEN ANSIOSTA!!! Hänen ansiostaan JOKAINEN, JOKA USKOO, TULEE VANHURSKAAKSI. Niin sanoo Jumalan sana. Ei sano, että julistuksesta, vaan Jeesuksen Kristuksen ansiosta, USKOSTA HÄNEEN!!! Älä muuta JUMALAN SANAA!!!! Julistus kertoo vain tästä KRISTUKSEN ANSIOSTA!!!!
rtdd nyt pyörittelet jotakin omituista.
Etkö sinä todellakaan ymmärrä luterilaista uskoa ollenkaan. Et edes alkeita.
Kuka nyt voi ihan oikeasti olla niin yksinkertainen, että ei ymmärrä, että JULISTUS SIITÄ, ETTÄ SINULLA ON SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUS ON LUTERILAISUUDESSA SITÄ, ETTÄ SE PERUSTUU YLEISEEN VANHURKAUTTAMISEEN MISSÄ JEESUS SOVITTI KAIKKI SIIS IHAN KAIKKI MAAILMAN SYNNIT, MYÖS NIIDEN JOTKA OVAT ATEISTEJA.
Kerro mistä on peräisin se omituisuus, jota koitat hokea, että synnin päästö ei perustuisi Kristuksen sovitustyöhön. Johan se on jo rippikoulun perusasiaa.
"Voi elämän kevät". Kirjoitat kuten Iveta aikoinaan ikään kuin luterilainen synnipäästö, joka on joka ikisessä messussakin jumalanpalveluksen kaavassa ei luterilaisen teologian mukaan olisi sitä, että uskot että sytisi ovat anteeksi, koska Jeesus on sovittanut kaikki maailman synnit.
Mikä sinua nyt vaivaa rtdd?
Luterilaisen opin mukaan kyse on aina siitä onko Pyhä Henki vaikuttamassa, oli kyse sitten sanasta tai sakaramentista.
uudestaan Lutherin tekstistä kohta
"jos puuttuu sisäisesti liikkeellepaneva Henki, eikä se voi eikä tee vähempää, vaikka sanaa puhutakaan, jos Henki on saapuvilla, koska kaikki riippuu Pyhän Hengen voimasta ja vaikutuksesta”, niin me haluamme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita.
Luterilaisuus on sanan kirkko, sanan julistamisen kirkko. Uskon syntyminen on Pyhän Hengen työ.
rtdd:tä vaivaa sama tauti kuin Sirpa Kyyjärveä... tiedoksi vaan.
"rtdd nyt pyörittelet jotakin omituista."
Ei rtdd mitään omituista pyörittele. Hän on kaiken aikaa kirjoittanut palstalle Raamatun mukaista tekstiä ja pyrkii oikomaan vl-valheopetuksia.
Tätä pyrkimystä pitää jokaisen uskovaisen arvostaa ja kunnioittaa.
"Mikä sinua nyt vaivaa rtdd?"
Ei rtdd:tä mikään vaivaa.
Sen sijaan etsivä-xx:ää vaivaa mm. sokea usko erehtyväiseen ihmiseen nimeltä "Luther".
Minä tukeudun mieluummin Jumalan sanaan enkä Lutheriin, joka on monessa kohtaa VÄÄRÄSSÄ.
Minä en myöskään koskaan arvosta juutalaisten vihaajia. Luther oli sellainen.
Miksi olet etsivä-xx tehnyt Lutherista itsellesi puolijumalan? Ehkä kolmevarttijumalan.
Rtdd voisi perehtyä julistamiseen ja julistajiin.
Hepr. 4:2
Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
Hepr. 4:6
Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
1. Piet. 1:12
Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
1. Piet. 1:25
mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Ilm. 14:6
Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
Olen rtdd:n kanssa samaa mieltä, että ei tarvita edes synninpäästöä, että tulee autuaaksi, koska siinähän jakeessa sanotaan: "ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, "" Eli uskolla Jeesukseen Kristukseen yksinkertaisesti, joka sama asia on sanottuna monessa eri kohdassa Raamatussa.
"Synninpäästö" = SRK:n höpötystä.
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Kuten kirjoitit tämä todetaan monessa kohtaa Raamatussa. Mutta eihän Raamattu kelpaa ohjenuoraksi SRK:lle ja vl-saarnamiehille. Heillä on omat OMAVANHURSKAAT opit, jotka ovat etäällä Raamatun opeista.
VAIN ME.
Synnipäästö ei käsiteenä ole "SRK:n hömpötystä" vaan laajemmin vanhojen kirkkokuntien ja luterilaisuuden opillinen käsite. Tässä Wikipediaa:
Synninpäästö eli absoluutio tarkoittaa kristinuskossa syntien anteeksiantamista. Jumalanpalvelukseen kuuluu yleinen rippi ja sen jälkeen yleinen synninpäästö. Kristillisissä kirkoissa on käytössä myös yksityinen rippi, jota seuraa synninpäästö.
Liturgiassa liturgi johdattaa seurakunnan synnintunnustukseen. Sen jälkeen hän julistaa synninpäästön. Seurakunta ottaa synninpäästön vastaan sanalla aamen.[1]
Yksityinen rippi voi noudattaa kaavaa tai olla vapaamuotoinen. Siihen pitää kuitenkin sisältyä tunnistettava synnintunnustus ja synninpäästö.[2]
Ortodoksisessa ja katolisessa kirkossa rippi, johon synninpäästö kuuluu, on sakramentti eli erityinen pyhä toimitus.
Maailmassa on ekumeniaa enempi ja vähempi. Ortodoksien joukossa ei kaiketi ollenkaan, mitä nyt katolilaiset ehkä heille kelpaavat.
Katolilaiset ovat iät ja ajat olleet sitä mieltä, että katoliselle papille ripittäydytään. Katolinen kirkko taitaa maailman suurin kristillinen yhteisö.
Varsin yleinen "ilmiö" maailmassa tämä synninpäästö siis on, mijoonien ihmisten uskonkäsitys.Vatikaani julkaisi loppusyksyllä 2014 katolisen kirkon viimeisimmät tilastot vuoden 2012 joulukuun lopusta. Katolilaisten määräksi arvioidaan niissä 1 228 621 000. Ortodokseja on 276 miljoonaa.
"mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Kiitos rtdd erittäin avartavasta raamatun kohdasta. Pysähdyin lukemaan sen monta kertaa, yhä uudestaan ja uudestaan.
Ja, mitä useammin sen luen, niin sitä vahvemmin tulee esille se, kuinka keskeisessä osassa Jeesus Kristus on tämänkin tekstin ja sisällön yhteydessä. "Jota minä hänelle annan....jonka minä hänelle annan..." Olen itsekin seuroissa kuullut saarnattavan, kuinka puhujaveli on se elävän veden lähde, mutta nyt pysähdyin tämän raamutun tekstin kohdalle ja ymmärrän, että elävän veden lähde on Jeesus Kristus, joka antaa elävää vettä myös puhujaveljille, eivät sitä puhuveljet anna.
On muuten kauneimpia raamatun kohtia tämä.
""Mikä sinua nyt vaivaa rtdd? ""
Hämmästyin kun luin etsivä-xx:n tekstin. Ei minusta rtdd:tä mikään vaivaa. Hän katsoo samaa asiaa kuin sinä etsivä-xx vähän korostamalla kolikon toista puolta. Olisi hyvä tietysti kun rtdd itse vastaisi, ettei tarvitsisi tällaisen yövalvojan tähän hänen puolestaan vastata, mutta itse näen vanhoillisten synninpäästössä sen eron, johon myös rtdd aina kirjoituksillaan puuttuu (ei ole kysymys synninpäästön "mitätöinnistä", eikä sen väheksymisestä niinkuin luterilainen oppikin opettaa siitä) on se, että julistajan tarjoama "aarre", synninpäästö on niin vahvasti sidoksissa oikean uskon omaavaan julistajaan, että raamatullinen usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovituksensa tuomaan synteinanteeksiantamukseen jää vähemmälle ja vielä RIIPPUVAISEKSI OIKEAN USKON OMAAVASTA JULISTAJASTA. Meillä luterilaisilla se on niinkuin kirjoitit: "Liturgiassa liturgi johdattaa seurakunnan synnintunnustukseen. Sen jälkeen hän julistaa synninpäästön. Seurakunta ottaa synninpäästön vastaan sanalla aamen."
Odotetaan, jospa rtdd itse vastaisi.
rtdd sotkee tekstissään kaksi asiaa. Hän kirjoittaa että synninpäästö ei perustuisi Jeesuksen sovitustyöhön. Antaa täysin väärän kuvan asioiden perustasta. Sensijaan hän ei keskustele siitä mikä hänen ongelmansa, joka tosiasiassa on kysymys siitä milloin Pyhä Henki on läsnä. Luther ei ole vanhoillislestadiolainen. Luther kuitenkin kirjoittaa siitä mikä on rtdd:n ongelma. Lutherin tekstissä on tämä mitä olen tässä keskustelussa esittänyt jo moneen kertaan:
"jos puuttuu sisäisesti liikkeellepaneva Henki, eikä se voi eikä tee vähempää, vaikka sanaa puhutakaan, jos Henki on saapuvilla, koska kaikki riippuu Pyhän Hengen voimasta ja vaikutuksesta”, niin me haluamme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita. "
Tässä keskustelussa tulisi etsiä kohtia ja perusteita siitä milloin läsnä on liikkeelle paneva Henki. Koska vain silloin kun Henki on saapuvilla on uskon syntyminen läsnä. Minulla ei ole tässä kirjoituksessa eli tässä "laatikossa" nyt aineksia siihen keskusteluun, kysymys on vaikea, ei ollenkaan niin simppeli kuin se on maallikkopuhujien puheissa, missä asia tuntuu olevan niin että kun istut tässä seurapenkissä niin asia on näin ja sitähän ei kysellä. Minä kuulun niihin jotka ovat sitä kyselleet. Ja kyselen edelleenkin. Siitä keskustelu on täällä täysin hedelmätöntä jos rtdd:n tavoin vain toistaa asiaa joka ei ole tämän asian kysymys eikä sen avain. Eikä täällä siitä kirjoita kukaan muukaan. Kuitenkin Raamattu ja teologia on täynnä tämän asian pohdintaa.
Laitan tähän nyt yhden kohdan Raamatusta osoittamaan että asia ei ole ihan simppeli. Miksi Jumalan sanan julistaminen ei tuonut Pyhää Henkeä?
Ap0stolien teot 8
Pietari ja Johannes Samariassa
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
Itse asiassa tämä "Missä Jumala on?" lähtee jo Vanhasta testamentista. Yksi siihen liittyvä on tämä kaupunki jossa Jumala on:
Ps. 46:5
(46:6) Jumala on kaupunkinsa keskellä, kaupunki ei järky. Hän auttaa sitä, kun aamu valkenee.
Ps. 135:21
Kiitetty olkoon Siionin Herra, hän, joka asuu Jerusalemissa. Halleluja!
En tiedä miten tämän oikein selittäisin mutta ajatus siitä että usko on yhtisön sisällä on Ramatussa Vanhan testamentin sisältä ja ulottuu Uuden testamentin Paavalin teologiaan seurakunnasta. Ei ole suinkaan sattuma että kristinuskon historia on kirkkokuntien historiaa. Raamatussa itsessään on sisään rakennettuna "pohjavire" jota kristityt ovat miettineet ja miettivät edelleenkin vuosituhannesta toiseen. On sitten kyse katolisesta tai ortodoksisesta krikosta tai luterilaisuudesta. Tunnustukirjat kuvaa tätä asiaa näin:
Iso katekismus
"ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön."
ja Augburgin tunnustuksessa
"VII Kirkko
Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta."
Miksi etsivä-xx tukeudut koko ajan erehtyväiseen ihmiseen Lutheriin etkä erehtymättömään Jumalan sanaan?
Olet yhtä hyllyvällä suolla kuin muutkin vanhoillislestadiolaiset, jotka perustavat uskonsa IHMISOPPEIHIN (= VALHEISIIN) eikä Jumalan sanaan.
Joka perustaa oppinsa ja uskonsa Jumalan sanaan, se kalliolle rakentaa!
On tämä kumma uskovien palsta, kun joku täällä ( rtdd) korostaa ja kirkastaa Kristusta, eikä niinkään seurakuntaa, niin jotkut uskovaiset heti puuttuvat tähän. Ei ole kysymys toista korostettaessa, että toinen jätetään kokonaan vaille huomiota. Raamatullinen tosiasia on : Kun kirkastetaan Jeesusta Kristusta,Jumalan Poikaa ainoana Sovittajana ja syntien Anteeksiantajana ja ainoana Välimiehenä, niin Pyhä Henki yhtyy tähän, oli julistajana sitten YKSI IHMINEN tai SEURAKUNTA. Niin yksityisen kuin seurakunnan valta ja voima on yksin Jeesuksessa Kristuksessa. Oikea seurakunta turvautuu vain yksin Jeesuksen Kristuksen antamaan syntein anteeksiantamiseen ja julistaa pelastusta yksin Hänessä. Seurakunta, joka lähtee julistamaan sanomaa: vain meillä on syntein anteeksiantamus, on unohtanut tärkeimmän tehtävänsä, ketä lähti julistamaan: sitä, joka on rakennuksen kulmakivi, se, jolla on kaikki valta ja voima ja jota ilman seurakunta ei voi mitään tehdä, JEESUS KRISTUS. Kumpaa julistaa??? Siitä Antajasta, joka antaa seurakunnalle kaiken, vai siitä seurakunnasta, joka saa Antajalta kaiken. Ei jää käteen muuta kuin yksi, jota julistaa ja kirkastaa: JEESUS KRISTUS. Kiittäkäämme ja ylistäkäämme yksin Häntä!!
"Seurakunta, joka lähtee julistamaan sanomaa: vain meillä on syntein anteeksiantamus, on unohtanut tärkeimmän tehtävänsä, ketä lähti julistamaan: sitä, joka on rakennuksen kulmakivi, se, jolla on kaikki valta ja voima ja jota ilman seurakunta ei voi mitään tehdä, JEESUS KRISTUS"
Noin se menee.
Kuvasit juuri vanhoillislestadiolaista herätysliikettä.
Vanhoillislestadiolaisuudessa julistetaan Jumalan valtakuntaa ja kirkastetaan Jeesusta Kristusta syntien sovittajana. Helluntaissa taitaa ontua, kun rauhatonna pilkkaat syntisen lihasi jälkeen, kun Henki ei asu saastaisessa sydämessä.
Voi sinua saatanan ja SRK:n yhteisesti kutomaan VALHEIDEN ja VALHEOPPIEN verkkoon kietoutunutta reppanaa.
Kerro vl-PELLE, missä kohtaa Raamatussa sanotaan:
1) että vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia
2) että USKO JEESUKSEEN ei pelasta - ihmisen pitää saada vanhoillislestadiolaiselta "synninpäästö"
3) että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain vl-ihminen voi antaa synnit anteeksi.
Kaikki edellä mainitut ovat vl-herätysliikkeen virallisia oppeja.
"Henki ei asu saastaisessa sydämessä."
Pyhä Henki on herkkä henki. Se ei asu siellä, missä Jumalan sanaa pilkataan ja muita uskovaisia ivataan "epäuskoisiksi".
Siksi PH on jo kauan sitten jättänyt vl-herätysliikkeen muhimaan omien VALHEOPPIENSA kanssa.
Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi vl-herätysliikkeen piirissä. Ainoaksi mahdollisuudeksi vanhoillislestadiolaisille jää rienata Pyhän Hengen armolahjoja tyyliin:
Kielillä puhuminen on järjetöntä mongerrusta - kuin sikojen örinää. Jne.
Tämä rienaaminen on suoraa hyökkäystä Pyhää Henkeä vastaan.
Palkanmaksupäivä koittaa erään kerran teille vl-RIENAAJILLE.
VAIN ME.
Kyseenalaistin helluntaimeiningin siksi,kun edustat sitä ja suollat mitä törkeintä saastaa, mitä sydämesi pursuaa. Teet itse Pyhän Hengen pilkan noilla syvältä isästäsi saatanasta kumpuavista riettauksista.
Miksi sinä vl-PELLE et vastannut näihin minun kysymyksiin:
""Kerro vl-PELLE, missä kohtaa Raamatussa sanotaan:
1) että vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia
2) että USKO JEESUKSEEN ei pelasta - ihmisen pitää saada vanhoillislestadiolaiselta "synninpäästö"
3) että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain vl-ihminen voi antaa synnit anteeksi.
Kaikki edellä mainitut ovat vl-herätysliikkeen virallisia oppeja.""
No toki minä ymmärrän sinua vl-KIEROILIJAA. Milläpä sinä vl-VALHEOPPEJA puolustaisit.
Minua alkoi uteliaisuudesta kiinnostaa, voidaanko helluntaissa Raamatun mukaisesti todeta, että ollaan uskovaisia. Omalta kohdaltasi uskoon tulosi oli Jumalaa nöyryyttävä. Itse valitsit, huonojen elämäntapojen ahdistavissa jälkimeiningeissä.
Se, mitä määrittelet vl-herätysliikkeen virallisiksi opeiksi, on ulkopuolisen paatuneen sydämesi ilmoitus. Kiivas sinä heinolan mörrimöykky olet, mutta mahtuuhan tänne kaikenlaisia horjujia.
Voisitko viimeinkin ottaa kantaa tähän:
""Kerro vl-PELLE, missä kohtaa Raamatussa sanotaan:
1) että vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia
2) että USKO JEESUKSEEN ei pelasta - ihmisen pitää saada vanhoillislestadiolaiselta "synninpäästö"
3) että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain vl-ihminen voi antaa synnit anteeksi.
Kaikki edellä mainitut ovat vl-herätysliikkeen virallisia oppeja.""
Väität noita minun "paatuneen sydämeni ilmoitukseksi".
Onko asia sitten vl-teologian mukaan niin, että
1) kaikki Kristukseen uskovat ympäri maailmaa ovat sisällä pelastuksessa
2) USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen
3) Jumala antaa synnit anteeksi suoraan ilman mitään kykkimisiä keltaisten vl-NORTTISORMIEN edessä - kuten Isä meidän -rukouksessa meitä kehotetaankin pyytämään.
Milloin vl-opit ovat muuttuneet Raamatun mukaisiksi?
##Omalta kohdaltasi uskoon tulosi oli Jumalaa nöyryyttävä.##
Kerro, millaiset uskoontulot ovat Jumalaa nöyryyttäviä. Tämä alkoi kiinnostaa.
Jos on menettänyt etsikon aikansa ja olisi halu uskoa, mutta Jumalan armo ei ole saatavilla. Kuvittelee itse antavansa elämänsä Jumalan ohjattavaksi. "Tässä olen, vie tahtosi tietä", sanoi eräs Heinolan mies.
"Omalta kohdaltasi uskoon tulosi oli Jumalaa nöyryyttävä."
SIKAMAINEN kommentti! Mutta sinähän oletkin RÖHKIVÄ vl-SIKA! Sinun vl-siankärsästä kaikuu huuto: VAIN ME, VAIN ME, VAIN ME!!!
"Jos on menettänyt etsikon aikansa ja olisi halu uskoa, mutta Jumalan armo ei ole saatavilla."
Sinä vl-SIKA määräät, koska ihmisellä on etsikkoaika ja koska se on mennyt ohi.
Niinkö?
Etsikkoaika saavuttaa täyttymyksensä VAIN, jos ihminen kulkee pahemmalle kuin KISSANPASKALLE haisevan vl-NORTTIHEMMON KELTAISTEN sormien kautta.
Eikö?
Olet harvinaisen TÖRKEÄ vl-tyyppi. Paljon on minua vastaan tullut tällä palstalla vl-TÖRKIMYKSIÄ ja vl-VALEHTELIJOITA.
Mutta sinä olet yliveto = vanhoillislestadiolainen SIKOJEN SIKA!
Minäkin olen paha ihminen, mutta nyt huomaan , että minua pahempiakin löytyy. Sinä pahuuden superlatiivien mestari veit voiton, tunnustan hävinneeni. Jatka valitsemallasi tiellä hamaan kadotukseen, sen tulet suusi pahuudella saavuttamaan.
Oletko harkinnut siivota suutasi ja pyrkiä saavuttamaan edes keskivertopöljän alhaisen tyyneyden.
Mitä muuten sinä harhainen hellari teet uskovaisten palstalla?
Afganistalainen ystäväni, joka luki vastauksesi nimimerkille "heinolaan", sanoi,että sinä olla paha ihminen.
Koska te kykenette näkemään mitä melperi hutkii?!??
kun ette sitä tiedä niin kerron sen taas, ok.
melperi sii shutkii noita älyttömiä opinkappaleita joilla teitä veeälliä on hyppyytetty pian sata vuotta, eli ei ole ihme jos olette saaneet itsenne jaettua jo kymmeniin eri haaroihin!
ymmärrättekö jo viimein!
Kerro se sille afgaanille ja kysy mitä mieltä hän siitä on, kun sanotte olevanne mailman ainoa oikea taivaaseen pääsevä joukko nyt aluksi, ja kerro mitä mieltä hän olla siitä!
tällaiseenko "keskivertotyyneyteen" olisi hyvä pyrkiä sanavalinnoissaan?
##Minäkin olen paha ihminen##
Tuo on äärimmäisen helppoa uskoa nimimerkistä "heinolaan".
Hän sano, teillä pelastus.
Tais tämän palstan "elävän" veden lähde kuivua.
""Näin ollen:: ELÄVÄ VESI on Jeesus Kristus ja kaikki lähteet, jotka pulppuavat ELÄVÄÄ VETTÄ tulevat samasta lähteestä, joten emme voi sanoa, että vain meidän vetemme on ainoaa oikeaa ELÄVÄÄ VETTÄ.""
Juuri näin!