Vuosien uutteran suunnittelun ja aherruksen tuloksena saatiin Herttoniemen aallonmurtajan kiinnityspaikoille uudet hienot (Tilapäiset?) sähkökaaapit.
Muutoksena vanhoihin saatiin kolmivaihevirrat poistettua, samoin on käytettävä venekäyttöön tarkoitettua adapteria kytkettäessä virtajohto sähkökaappiin. Yhdelle veneelle on vain yksi ulosotto sähkökaapista.
Mikäli pitäisi ennustella, veikkaisin ettei sähkön hinta suuremmin laske ja jostakin on sähkökaappien ja asennustöiden kustannukset kerättävä.
Kukas osaisi kertoa mitä lisäarvoa tästä koituu tavalliselle veneilijälle.? Äkkiä ajatellen vain kustannukset luultavasti nousevat ja menetetään kolmivaihevirran käyttömahdollisuus, samoin useamman kuin vain yhden liitännän käyttömahdollisuus.
Se minulle nyt kertokaa, kuten runoilija sanoo.
Muutoksena vanhoihin saatiin kolmivaihevirrat poistettua, samoin on käytettävä venekäyttöön tarkoitettua adapteria kytkettäessä virtajohto sähkökaappiin. Yhdelle veneelle on vain yksi ulosotto sähkökaapista.
Mikäli pitäisi ennustella, veikkaisin ettei sähkön hinta suuremmin laske ja jostakin on sähkökaappien ja asennustöiden kustannukset kerättävä.
Kukas osaisi kertoa mitä lisäarvoa tästä koituu tavalliselle veneilijälle.? Äkkiä ajatellen vain kustannukset luultavasti nousevat ja menetetään kolmivaihevirran käyttömahdollisuus, samoin useamman kuin vain yhden liitännän käyttömahdollisuus.
Se minulle nyt kertokaa, kuten runoilija sanoo.
Vastaukset 49
Vanhimmat
No, TAVALLISELLE veneilijälle ei koidu ainakaan mitään haittaa. Kolmivaihevirtaa hän ei tarvitse. Ja plussapuolena on se europistoke, joka on kosteassa ympäristössä turvallisempi kuin shuko. Ja miksi muka pitäisi olla useampi kuin yksi pistorasia per vene???
Kertoisitko, onko linkin kuvissa kyseinen venekäyttöön tarkoitettu adapteri ja jos on niin mikä noista?
http://www.worldstandards.eu/electricity/plugs-and-sockets/
Mikäli nimimerkki 10-14 tarkoittaa europistokkeella maadoittamatonta 2-napaista litteää liitintä type C, se ei todellakaan ole millään tavalla turvallisempi kuin maadoitettu shuko, siis type F linkissä.
MIkään noista ei ole se pistoke/pistorasiayhdistelmä, jota rannoille/laitureilla nykyään asennetaan. Minä en tiedä sen sinisen kolmipiikkisen virallista nimeä, mutta sitä kutsutaan usein europistokkeeksi ja joskus rantapistokkeeksi.
http://cpc.farnell.com/productimages/farnell/standard/PL0942206-40.jpg
Se on ns. caravan-pistoke, jota myös asuntovaunuissa käytetään, samoin moottorinlämmittimessä.
http://www.caravantukku.fi/image_view.php?name=0/laajakuva_1000200.jpg
http://www.caravantukku.fi/image_view.php?name=1/laajakuva_1000201.jpg
Niin. Se nimi on CEE-pistoke
Siis tämä Euroopan standardin EN 60309-1 mukainen liitin kyseessä: https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309#Blue_P.2BN.2BE.2C_6h
Hyötynä tavalliseen shukoon on, että teollisen standardin mukainen liitin on sama kaikissa EU-maissa, kun tuo shuko on maa kohtainen, eli kaikkien EU-maiden veneet pärjäävät sitten kaikkien EU-maiden satamissa samoilla liittimillä, sen jälkeen kun kaikkiin satamiin ja veneisiin on tuo liitin tyyppi vaihdettu. Lisäksi tuon kosteus/pöly suojaus on IP 44, mikä saattaa olla parempi kuin siinä shukossa jonka se korvasi. Tätä ei kuitenkaan ulkopuolisena voi tietää, sillä shukoa on valmistettu useisiin IP-luokkiin. Tuon wikin mukaan haittana in se, ettei asennuksissa ole läheskään aina noudatettu standardia, eli nolla ja vaihe voivat olla kumminpäin tahansa. Maa on kuitenkin aina se paksuin.
Mikäli jossain ei ole pitää sähköasennukset tehnyttä vastaan nostaa syyte tapon yrityksestä ja viedä oikeudet pysyvästi. Suosittelen ilmoitusta turvatekniikan keskuksille jos sellainen tapaus tulee vastaan, ne hoitaa sitten homman kyllä loppuun.
Veneessä kun on kaksi sisään menoa virralle,niin sitten kaksi tarvitaan,yksinkertaista.
Yhdistä ne, niin on vain yksi.
Yleensä 16A riittää, jos vene on ehjä.
Tavallisella veneilijällä ei ole kahta virranottoliitäntää. Aika monella tavallisella veneilijällä ei ole yhtään.
Mihin ihmeeseen kahta tarvitsisi?
Kyllä isommissa veneissä joissakin on kaksi eri piiriä. Toisessa on esim. Jääkaapit, käyttösähkö jnee. Toisessa esim. Maasähkölaturi, ilmastointi...
Puhe oli aloittajalla _tavallisista_ veneilijöistä, ei millään monen miljoonan euron ökyjahdilla bailaavista. Ei taida ilmastointia Suomessa löytyä edes sadasta veneestä, kaikki muuhan toimii normaalisti 12V sähköllä.
Tässä olikin kyse tästä aloittajasta, jolla oli kaksi eri sähköpiiriä. Ja voin kuule sanoa että juuri noita 110W/220W ilmastointeja on todella monessa jenkkipaatissa alkaen jo 28 jalkaisista. Kannattaa avata silmät.
Aloittajalta suora lainaus: "mitä lisäarvoa tästä koituu tavalliselle veneilijälle". Siis puhutaan tavallisesta veneilijästä, ei yksistään aloittajasta. Eikä aloittaja edes vihjaa, että hänen veneesssään olisi kahta syöttöä.
Kannattaa myös sinun avata silmät ja katsoa Suomen venekantaa. Edelleenkin se ilmastointi on todella harvinainen Suomessa. Itselleni ei ole tullut yhtään vastaan, vaikka parikymmentä jenkkivenettä (Baylineria tai Searayta, olisko joku Wellcraft ollut joukossa) olen sisältä nähnyt. Saaneeko sitä edes kaikkiin lisävarusteena ja joka tapauksessa harva sitä täällä listalta raksii.
Ei sillä, 110 tai 220 WATIN ilmastointi ei taitaisi kovin tehokas ollakaan.
Nämä sähkökeskustelut ovat ehdottomasti palstan hauskinta antia.
Kiivasta kirjoittelua vailla harmainta aavistusta sähkötekniikan perusteista.
Myönnän, oli vähän ilkeämielinen temppu tuo kettuiluni wateista. Mutta en millään malttanut, sen verran paha moka jännitteen ja tehon yksiköiden sotkeminen minusta on :) Kun ei se oikein typokaan voinut olla.
Kirjoitat tietämättömän tietoa ilmastoinnista. Taatusti missään veneissä ei ole suomessa ilmastointia, sisätilojen jäähdytys saattaa joissain olla ja lämmitys hyvin useissa.
Olisi parempi perehtyä mitä ilmastointi tarkoittaa niin et käyttäisi
tietämättömänä vääriä termejä.
Useissa uusimmissa matkustaja laivoissa on jo kyllä lähes täydellinen ilmastointi hyteissä.
Jahah. Nyt kinataan sitten siitä, onko ammattilaisten käyttämä merkitys vai yleiskielen merkitys oikeampi. Yleiskielessä ilmastointi kylläkin tarkoittaa juuri sitä "sisätilojen jäähdytystä".
Juuri näin asiasta tietämättömät kekustelee autoalan myyntimiesten keksimien termien mukaan ja silloin puhutaan tietämättä asiasta juuri mitään, ihan niin kuin monesta muustakin asiasta keskustellaan väärin termein, miksi??
Eikö olisi paljon parempi käyttää oikeita asioiden nimiä/termejä?
Tuskin se termi on automyyjiltä nykymerkitystään saanut, maailmansivu ovat "tavikset" puhuneet ilmastoinnista rakennustenkin kohdalla, vaikka ammattilaisen mielestä tarkoittavat vain jäähdytystä. Joten parempi sinunkin ottaa lusikka kauniiseen käteen ja myöntää, että yleiskielessä ilmastointi=jäähdytys.
Todennäköisesti syöttökaapelia ei ole vaihdettu. Sähköverkkoihin pätee sama, kuin vesiputkiin: jos kaikki avaa hanan täysille, vesi loppuu. Nyt jokaiselle veneilijälle on asennettu hana, jonka läpi tulee vähemmän, mutta varmemmin sähköä.
Jokiasella on oma sulake eli naapurin veneen sähkövika tai liian suuri kulutus ei katkaise virtaa muilta.
Lisäksi on vikavirtasuojat, joka oikeasti pelastaa henkiä koska virta katkeaa nopeammin kuin sydän pysähtyy.
Sokerina pohjalla sulake on sen kokoinen, että johdot ei sula. Tavallinen 1,5 mm johto ei kestä kuin 10A ja 2,5 mm 16A. Myöskään pistokkeet eivät ole tehty yli 16A virralle.
Eli varmempaa ja turvallisempaa.
Jos on mahdollista käyttää enempää kuin yhtä sähkövaihetta, voidaan toista käyttää kulutukseen vaikka ei olisi kuin yksi watti ja toinen varata esimerkiksi uppopumpulle, joka "päivystää" bilssissä kaiken varalta.
Tyhmää tietysi, mutta kuitenkin.
Nyt ei sähkötekniikka ole oikein hallussa. Venekokoluokassa ei ikinä vedetä kahta vaihetta veneeseen, se vaatii aivan toisen kertaluokan asennukset kuin normaali maasähkö. Kolmivaiheliitäntää tarvitaan silloin, kun on niin suuria kulutusukohteita, ettei yksi vaihe ja 16 A riitä. Ja jos pinnalla pysyminen vaatii maasähkön, ei laiturista voi poistua lainkaan.
Jos tarvitsee voimavirtaa veneen pinnallapitämiseen niin varmaan kannattaa viedä se röttelö kaatopaikallle.
Viheiden tasoitus tapahtuu tietenkin niin, että eri vaiheita laitetaan eri pistorasioihin. Ihan niin kuin asunnoissakin. Luulitko tosiaan, että käytettäisin vain yhtä ja kahta muuta saa vain erillisistä pistokkeista?
Sinun pilssipumppusi tuskin käy 250V vaan ottaa virtaa akuista, kuten "normaalissa" veneessä. Jos olet huolissasi huoltovarmuudesta, sitä enemmän sinulla on syytä käyttää välissä akkuja.
Se yksi 16A vaihe riittää varmasti kaikkeen, nuku yösi rauhassa :D
valitettavasti sähköt ovat niin monimutkaisia. Aloitin kyselyn, muistamatta mihin jouduin. Hieman selvennysyritystä; Pidän itseäni tavallisena veneilijänä, kun olen noita laituriparlamentteja seuraillut nelisenkymmentä vuotta. Useamman kuin yhden vaiheen käytöllä tarkoitin oikeastaan sitä, että niitä on saatavaissa kuten ennen tätä nerokasta remppaa.
Olisin kiinnostunut tietämään, missä menee raja venekokoluokan ja sen kokoisen aluksen välillä, johon voidaan vetää useampi kuin yksi vaihe.
Vuosia rannalla tarponeena suosittelen edelleen sitä varalle asennettua bilssipumppua.
Seuraavaksi voisittekin siirtyä kertomaan kolmannestä yliaallosta, siinä tulee vähemmän riitaa.
Vielä kertauksen vuoksi kysyisin, mikä etu lie saavutettu, kun käytettävissä olevia vaiheita on poistettu?
Etuna on edelleen varmuus, turvallisuus ja sähkön riittäminen kaikille.
Minulla on vene, jossa on jääkaapit, boileri ja sähköhella eikä ole vielä tullut ongelmia yhden vaiheen kanssa. Kolmea vaihetta olen nähnyt käytettävän 65ft veneissä.
Minkälainen vene sinulla on ja mihin tarvitset 3x16A?
Huomattakoon, että se 3x16 A on vielä 380 V, eli tehoa on käytettävissä jo 18 kVA. Siis kansanomaisemmin sanottuna 18 kW. Sillä käytetään vaikka nosturia veneiden nostamiseen ja se riittää pienen laivan sähköntarpeisiin.
Telakoilla käytetään verkkovirtakäyttöisiä uppopumppuja hätätapauksiin ja puuveneiden pinnallapitoon turvotusvaiheen aikana. Bilssipumpuista en ole ennen tätä keskustelua kuullutkaan, pilssipumpuista kyllä. Mutta verkkovirtakäyttöisessä pilssipumpussa veneessä ei ole mitään tolkkua. Tähän tulokseen pääsee aivan yksinkertaisella siniaallolla.
Jos haluaa kutsua itseään veneilijäksi, niin pitäisi olla vene. En mene vähättelemään meriittejäsi, mutta vanha lokkikin täyttää sinun kokemusksesi veneilystä:
"Pidän itseäni tavallisena veneilijänä, kun olen noita laituriparlamentteja seuraillut nelisenkymmentä vuotta"
"Vuosia rannalla tarponeena... "
Ja jos vielä huomioidaan että Suomessa verkkojännitteet ovat 230V ja 400V.
220V / 380V jännitetaso nostettiin nykyiseen joskus 90 luvun alussa.
Ottaisit asioista selvää ettei noin pahasti tarvitsisi itseään nolata.
Kun vaiheen ja nollan välinen jännite on 240V ja kahden vaiheen välinen 400V, niin 3*16A virralla saadaan pätötehoa enintään 3*16*240 W = 11520 W
Mikä estää kolmioon kytkennän?
Ei mikään, mutta ei teho siitä lisäänny yhtään. Jännite vastuksessa kasvaa ja virta vastuksessa pienenee kolmioon kytkettäessä, jos virta kaapelissa ja jännite verkon puolella pidetään samana.
Kuulostaa melkein Ohmin lain uudelleen kirjoitukselta, kun mikään ei ole pitämässä virtaa kaapelissa vakiona. Tähti-kolmio -kytkentää kyllä minä olen soveltanut moottorikäytöissä, en vastuksissa. Ja jonkilaisen paloruiskun aloittaja halusi veneeseensä siltä varalta, että pohjaan yllättäin tulisi ammottava aukko. Ja sellaiseen saan enemmän tehoa kolmioon kytkemällä.
Tälläistä tapahtui edellisessä elämässä. Tavalliseen 10A shuko sasiaan ei saanut kytkeä kuin max 10A kulutuksen omaavaa laitetta, lähinnä puhun servereistä. Esimerkiksi SunSolaris 4000 ja isommat. Ne oli kytkettävä tällä 16A sinisellä "asuntovaunu" pistokkeella. Ja siellä toisessapäässä oli se "isompi litteä" kolminapanen liitin.
Tulee varmaan rassattua verta nenästä, mutta kuitenkin selvyyden vuoksi... Veneeni on pituudeltaan hieman yli 16 metriä. Noilla jalkamittaisilla liikkuu ihan toiset. Tämä pituusmitta antanee vinkkiä siihen, miksi haluan käyttää uppopumppua kaiken varalta bilssipumppuna. Juulun myös niihin pelkureihin, jotka pitävät pohjaventtiilin kiinni silloin kun veneellä ei ajeta. Tällöin on mielestäni vain hyvä, jos maasähkö menee suoraan bilssipumpulla, ilman muita käyttöjä samassa piirissä.
Maailma on niin avara, että olen itse kuullut puhuttavan bilssistä ja sen liitännäisistä paljon useammin kuin pilssistä. Isompaa haittaa siitä ei kuitenkaan ole aiheutunut ja molemmat ilmaukset ovat menneet jakeluun.
Mitä tulee Hra/Rva "pienet meriitit" kommentteihin, en juuri enempää voi olla yhtä mieltä hänen kanssaan. Olen ehkä antanut väärän kuvan vesikalustostani, kun puhun rannalla tarpomisesta.
Veneitä nyt kuitenkin on ollut vuosien saatossa vaihteleva määrä. Rannan kautta sinne joutuu kuitenkin menemään, ellei käytä helikopterikuljetusta.
Varsinaiseen sähköpuoleen ei nyt sitten tullut kysymykseen liittyvää vastausta.
Et silleen.
6 tai 16 metriä, pitää veneen silti olla siinä kunnossa, että omin voimin pinnalla pysyy. Jos ei pysy 2 kW pumpulla, ei pysy 20 kW pumpullakaan. 16 m on aika iso vene, mutta vielä kaukana laivasta. Paljon isompiakin mitataan jaloissa.
Minusta sinä sait aika selkeän vastauksen: uusi systeemi on turvallisempi ja toimintavarmempi kuin entinen. Vaikea nähdä, miten tavallinen veneilijä kärsisi siitä, ettei saa kolmivaihevirtaa, huviveneissä ei yleensä ole sellaiselle edes liitäntää. Ammattialukset on asia erikseen.
Vene ei ole suurensuuri vaan ei pienikään. Tuon kokoiset ovat pysyneet hyvin pinnalla tavallisella pilssipumpullakin ja jos ei pysy, niin isompi ei tilannetta juuri paranna.
Kyseessä on sinulle selvästi uskon asia, niin eipä siitä sitten enempää.
Kovasti olen yhtä mieltä veneen koosta ym.
Meillä kaikilla , tai suurimmalla osalla on omat omituisuutemme. Minua kummasti rauhoittaa varalla oleva pumppu, vaikka se ei muuta teekkään kuin on kaiken varalla.
Myös kaiken varalta suljettu pohjaventtiili rauhoittaa mukavasti.
Valistappas sen verran, että tiedän mikä on tavallinen pilssipumppu.
Sähköpuoli taitaa olla loppuun käsitelty.
Tavallisena pilssipumppuna pidän kohon tms avulla automaattisesti käynnistyvää pumppua, joka on kytketty suoraan akuilta menemättää pääkatkaisijan kautta.
Pilssipumppu on myös erikseen käytettävä tyhjennyspumppu, jolla voidaan imeä pilssivedet eri osastoista, jos sellaisia on.
Tietenkin pienessä veneessä voi olla käsipumppukin.
Biltema on tavallinen kauppa ja siksi siellä on tavallisia pummpuja. Jos olet epätietoinen, käy katsomassa. Opit jotain uutta :D
http://www.biltema.fi/fi/Veneily/Pumppu/Pilssipumppu/
Jotenkuten ymmärrän, etta joku voi haluta paloruiskun veneen tyhjentämiseen. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miten sen kytkeminen eri vaiheeseen muun virran kanssa lisää varmuutta.
Vaikka itse käyttäisi vain yhtä vaihetta pumpulle, on samassa vaiheessa paljon muita veneitä, joilla on mahdollisuus polttaa yhteinen sulake. Varmuus lisääntyy vain siinä tapauksessa, että omilla sähköillä on tapana poltella sulakkeita ja muiden ei.
Aika harva tuntuu ymmärtävän kysymystä, sähköstä vielä harvempi.
Voisko se paniikkipumppu käynnistyessään kytkeä releellä muun virrankäytön pois jotta pumpulle riittää virta.
Jos veneessä on vuoto jonka tyhjentämiseen tarvii koko 16A niin silloin tuskin on väliä latautuuko i-phone tai tapletti tai vaikka jääkaappi ja poppikone sammuu.
2-vaihetta ei kukaan veneilijä tarvi.
Taloissakin pidetään pääsulakkeet pieninä vuorottelemalla esim lämmitystä ja kiuasta...
Niin, tai kytkeä generaattorin laulamaan, jolloin saadaan yksi "vaihe" lisää.
Toisaalta ei koko systeemissä ole mitään järkeä tai jos joku sen tunnesyistä haluaa, niin saa minun mielestäni maksaa sen kokonaan omasta pussista.
Ei kolmivaihevirta kuuluu normaaliin palveluun.
Ja kahden vaiheen tuominen veneeseen tuo myös sen 400 V vaiheiden välisen jännitteen. Ehdottomasti siis samasta vaiheesta kahden sulakkeen kautta, jos joku mielisairaus niin paljon sähköä vaatii.
Liian vaikeaa oli leikinlasku ymmärtämättömille.
Huokaus.
Jos on yksivaihegeneraattori, kuten suurin osa on eikä sitä laiteta synkroniin verkkovirran kanssa, niin kolmatta vaihetta ei ole kuin sun märissä unissasi.
Mistä ihmeestä sen geniksen tähän keksit? Siitäkö, että joku jossain sellaista ehdotti? Lukutaito tulee ennen sähköoppia.
No niin lapset, tapelkaa saatte tupakkaa...
Verkkosähkö on yhtä laatua ja kahta eri jännitettä: 50Hz ja 1~230V ja 3~400V. Jos 1~ on etusulakkeena 16A, niin sitä voi kuormittaa 16 x 230.
3~ kuormitustehon laskukaava on 3 * UvI, jossa Uv = 230V ja I=etusulakkeen koko.
Sulake kestää nimellisvirtansa ja vähän päälle. Tuo vähän päälle riippuu sulakkeesta ja "ylivirran" luonteesta.
Vikavirtasuojia on kahta eri tyyppiä; 300mA ja 30mA. 30mA on henkilösuoja, joka laukeaa, kun käytettävässä sähkölaitteessa on vuotoa tuon verran. Ts. virran kulkiessa vaikka ihmisen kautta se katkaisee virran ennen kuin käyttäjä katkeaa.
Kolmivaihepumpun käynnistäminen vie 8xnimellisvirran. Se käynnistyy aina kuormaan. Jos se vaatii 3~16A pumppu käynnistyy hyvin lyhyeksi hetkeksi, sulake laukeaa. Ts. tuon kokoinen pumppu vaatii käynnistimen. Sen lisäksi jakeluverkonhaltija ( Sähköyhtiö ) määrää käynnistysvirran rajoittamisen niin, että käytännössä pumpun teho pitää olla alle 7kW. Toisaalta, jos paatissa PITÄÄ olla tuollainen pumppu, niin minä en lähtisi rannasta.
Vene ei tarvitse kuin yhden maistaoton. Sen perään kytketään kaikki. Maistaoton tärkein johdin on maadoitus eli keltavihreä. Nykyään käytetään pistotulppia, jotka voidaan kytkeä vain yhdessä asennossa. Tällöin vaihe- ja nollajohtimet ovat aina samalla tavalla. Helpottaa mo-keskuksen kytkentöjä.
Ja lopuksi: Jos et tiedä mitä ja miten ja miksi 230V / 400V asioita tehdään, niin ÄLÄ TEE. Tulee paljon halvemmaksi käyttää ammattimiestä. Sinulle ja perikunnalle...
Tai lue ainakin ensin tämä: http://www.tukes.fi/fi/Rekisterit/sahko-ja-hissit-rekisterit/sahkotapaturmat/