Latausjännite

SW271

Minulla on uudehko 30 heppainen kone purjeveneessä vakiolaturilla (olisiko 40 amp).

Seurailen latausjännitettä B&G:n plotterista ja latausjännite tuntuu olevan koko ajan n. 14,6-14,7 volttia. Onko tämä hieman korkea? Olen ollut käsityksessä että jännitteen pitäisi olla 14,3-14,4 volttia? Akuista tulee hyvin virtaa esim. starttiin, joten ainakaan vielä eivät ole kiehuneet pilalle.

Ehkä vähän hölmö kysymys virran osalta, mutta miten laturi osaa säätää akuille menevää virtaa? Ja mihin ne amppeerit menevät jotka eivät enää mahdu lataukseen? :)

17

1769

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nuurdikki

      On se vähän lataus jännite korkeahko jos tuo pitää paikkansa, en nyt ehkä kuitenkaan huolestuisi. Virtaa ei enään kulje kun laturin ja akkujen jännite on samalla tasolla, se on vähän niin kuin äpmärit joidenka välillä on lappo, kun pinnat on samalla tasolla niin vesi ei enään virtaa. Tosin akut aina vähän vuotavat joten kyllä sinne pieni virta menee aina kun on latausjännite läsnä ja myös akut tyhjentyy pikku hiljaa vaikka niitä ei käytettäisikkään.

    • AkkuAnkka

      Ai minnekö ampeerit menevät? Laturi antaa kulloinkin tarvittavan virran suunnilleen vakiojännitteellä. Jos akut on täynnä, eikä ole muuta kulutusta, laturi "huilaa", jolloin se ei otakaan hihnalta mekaanista tehoa ja moottori pääsee helpommalla.

      Kyllähän tuo 14,3 - 14,4V kesäaikaan yleensä riittää. Mutta pätkäajossa tuolla korkeammalla jännitteellä akku lataantuu täyteen nopeammin. (lataus hidastuu sitä mukaa, mitä täydempi akku, eli latausvirta riippuu akun ja generaattorin välillä olevasta jännite-erosta.
      Minusta tuolla latausjännitteellä ei vielä syytä huoleen. Tässä tulee vielä sekin asia, millä tarkkuudella se plotteri näyttää jännitettä ja mistä kohtaa kaapelointia tuo mittaus tapahtuu.

    • pekkali

      Jos ajattelet asiaa niin päin että akut ovat määräävänä osapuolena. -Ne ottavat vastaan latausta ja laturi antaa niille ampeereja juuri niin paljon kuin ne voivat ottaa vastaan. Vajaat akut enemmän ja täyteen varatut vähemmän.
      Laturin säädin pyrkii pitämään jännitteen vakiona.

    • kl4

      Älä luota plotterien jännitetietoihin. Oma plotterini ilmoitti jatkuvasti 0.6Volttia liikaa. Tarkasta jännite ihan yleismittarilla.

    • HR312

      Minulla on Beta Marinen kone ja siinä 70 amp laturi. Latausjännite on jatkuvasti lähes 14.8 volttia ja Betan ohjekirjan mukaan se on tarkoituskin:

      The maximum charging voltage for a Lead Acid battery is about 14.8 volts, above this voltage damage will occur. We would expect a maximum output voltage from our battery charging alternators of something like 14.8 volts at no load. At 50 percent load the voltage drops to 14.3 to 14.4 volts and at full output the voltage is 13.5.

      Ilmeisesti Beta siis säätää virtaa ja pitää jännitteen korkeana. Amppeerimittaria ei ole, joten en pysty sitä varmistamaan. Tuntuu vaan oudolta, kun aina on ajatellut että jännitteen pitää olla n. 14.3 volttia. Betan laturi on ns. Battery sensing. Tietääkö joku liittyykö tähän jotain erikoisuutta? En osaa sanoa mistä laturi virtaa haistelee, mutta startti ja käyttöakut on latauksen aikana yhdistetty Skyllemarkin releellä, joten olisi kiinnostavaa kuulla vaikuttaako se asiaan.

    • Yammusi

      Minkä merkkine kone sinulla on. Onko perämoottori, tuskin.

      Minulla Yamahan 100 hv nelitahti. Latausjännite on 14.8 ja välillä käy 15.0.
      Ei kuulemma syytä huoleen.

    • Vertailuxi

      Mercuryn 150 efi (2014) työntelee 14,4

    • HR312

      Kyseessä on siis Beta Marinen 30 hp dieselkone purjeveneessä. Kysyin Beta Marinelta korkeasta latausjännitteestä. Heidän kommenttinsa oli että huonossa kunnossa olevat akut voivat nostaa latausjännitteen korkeaksi. Tämä on mahdollista, koska akut alkavat olla kaput. Mutta osaisiko joku selittää miksi huonot akut nostavat latausjännitettä?
      Kerroin Betalle että aion asentaa latausreleen tilalle "jakodiodin", eli sellaisen Cristecin RCE version joka ei laske jännitettä. Lupasivat lähettää ohjeita asennukseen, joten oikein mukavalta vaikuttaa palvelu!

      • Yammusi

        No, joo.
        Minulle taas sanottiin, että jos akku alkaa olemaan elinkaaren loppupäässä, niin latausjännite ei nouse korkealle.


      • Joakim1

        Reguloitu latausjännite ei riipu akusta niin kauan kuin laturissa riittää puhtia. TIetysti jännitehäviöt ja reguloinnin mittauspaikka vaikuttavat siihen miten jostain kohdasta mitattu jännite muuttuu latausvirran muuttuessa. Kaikissa sisämoottoreissa on vaihtovirtalaturi regulaattorilla.

        Perämoottoreissa saattaa olla täysin reguloimaton lataussysteemi, jolloin latausjännite riippuu hyvin paljon akusta ja muusta kuormasta. Jännite saattaa nousta vaikkapa 17 V asti, jos akku on liian pieni tai huonokuntoinen.


      • HR312
        Joakim1 kirjoitti:

        Reguloitu latausjännite ei riipu akusta niin kauan kuin laturissa riittää puhtia. TIetysti jännitehäviöt ja reguloinnin mittauspaikka vaikuttavat siihen miten jostain kohdasta mitattu jännite muuttuu latausvirran muuttuessa. Kaikissa sisämoottoreissa on vaihtovirtalaturi regulaattorilla.

        Perämoottoreissa saattaa olla täysin reguloimaton lataussysteemi, jolloin latausjännite riippuu hyvin paljon akusta ja muusta kuormasta. Jännite saattaa nousta vaikkapa 17 V asti, jos akku on liian pieni tai huonokuntoinen.

        Kiitos Joakim. Näin minäkin järkeilin ja siksi ihmettelen. Tosin Nigel Calderin kirja Boatowners Electrical and Technical Manual sanoo: Battery overcharging --> Is the battery dead or dying?

        Käsittääkseni laturi tunnistaa latausjännitteen ohjauspaneelin kautta. Voisiko vika olla että laturin latausjännitteen anturi saa matalamman jännitteen kuin mitä akkujen navoissa on? Ihmettelen edelleen Betan manuaalissa viitattua 14.8 v latausjännitettä, mutta siihen eivät kommentoineet vielä mitään. Ehkäpä asennankin tavallisen jakodiodin ja lasken sillä jännitettä sen 0.7 v. Tosin sitten se on vähän matala... :(


      • Joakim1
        HR312 kirjoitti:

        Kiitos Joakim. Näin minäkin järkeilin ja siksi ihmettelen. Tosin Nigel Calderin kirja Boatowners Electrical and Technical Manual sanoo: Battery overcharging --> Is the battery dead or dying?

        Käsittääkseni laturi tunnistaa latausjännitteen ohjauspaneelin kautta. Voisiko vika olla että laturin latausjännitteen anturi saa matalamman jännitteen kuin mitä akkujen navoissa on? Ihmettelen edelleen Betan manuaalissa viitattua 14.8 v latausjännitettä, mutta siihen eivät kommentoineet vielä mitään. Ehkäpä asennankin tavallisen jakodiodin ja lasken sillä jännitettä sen 0.7 v. Tosin sitten se on vähän matala... :(

        14,8 V on ihan OK latausjännite, jos ei aja usein pitkään koneella. Joissain autoissa on tuollainen latausjännite. Tosin nimimerkkisi perusteella sinulla on vene, jolla ajetaan aika paljon koneella.

        Jos tiputat jännitettä 14 V paikkeille, akkujen latautuminen hidastuu merkittävästi, mikä on tietysti OK, jos ajat usein pitkään koneella.

        Latausjännite on kompromissi nopean latauksen ja akkujen "keittämisen" välillä. 14 V ei "keitä" lainkaan, mutta lataa hitaasti ja 14,8 V taas "keittää" paljon, mutta lataa nopeasti. Akut kärsivät sekä "keittämisestä" että vajaana olosta, joten jostain tuolta välistä pitäisi valita se paras tai vähinten paha latausjännite.


      • Tunari1

        Latausjännitteen ja virran välinen riippuvuus nousee aika ajoin esille ja esiintyy monenlaisia käsityksiä. Mietin, auttaisiko seuraava analogia ymmärtämään mistä on kysymys: On kaksi vesisaavia, jotka on yhdistetty toisiinsa niiden alaosassa olevalla letkulla, jossa on sulkuhana joka on aluksi suljettuna. Saavien kyljissä on veden korkeuden merkkiviivat esim. 14.5 senttimetrin kohdalla. Ensimmäisessä saavissa on vettä em. merkkiviivaan asti ja toinen on tyhjä. Ensimmäiseen saaviin on yhdistetty kasteluletku, jolla sitä voidaan tarvittaessa täyttää. Ensimmäinen saavi täyttöletkuineen vastaisi nyt laturia säätimineen ja toinen, aluksi tyhjä saavi vastaisi akkua, jota halutaan ladata.

        Avataan vesisaavien välisen letkun sulkuhanaa, jolloin vesi alkaa virrata aluksi hyvällä virtauksella tyhjään saaviin. Täyden saavin pinta pyrkii alenemaan, joten on tarvetta alkaa täyttää sitä kasteluletkulla, jotta pinta pysyisi 14.5 sentin merkissä. Eli lataussäädin pyrkii pitämään latausjännitteen esim. 14.5 voltissa. Heti ymmärretään että sillä kuinka isolla letkulla ensimmäistä saavia täytetään ei ole mitään merkitystä, kunhan siitä tulee vettä saman verran kuin toiseen saaviin virtaa yhdysletkun kautta. Eli vain hankkimalla suurempi laturi ei voida nopeuttaa akun latausta.

        Huomataan että mitä lähemmäksi 14.5 sentin merkkiä tyhjän saavin pinta nousee, sitä hitaampaa nousu on ja lopulta se pysähtyy kun pinnankorkeus on sama kuin ensimmäisessä saavissa. Herää kysymys miten saavin täyttymistä voisi nopeuttaa. Pitää tarkistaa onko yhdysletkun hana kokonaan auki, eli onko latausvirtapiirissä turhia jännitehäviöitä. Jos yhdysletkun vaihtaisi isompaan täyttyminen nopeutuisi, eli paksummat johtimet latausvirtapiiriin. Samalla huomataan ettei kannata laittaa esim. 50 mm letkua, kun saavin kyljessä on vain 20mm reikä. Eli akulla on tietty sisäinen resistanssinsa, joka viimekädessä rajoittaa latausvirtaa (ja purkausvirtaa), joten johtoja paksuntamalla ei voida loputtomasti parantaa tilannetta. Toinen konsti nopeuttaa saavin täyttymistä on nostaa ensimmäisen saavin vedenpintaa korkeammalle, jolloin vettä virtaa toiseen saaviin suuremmalla paineella, samaalla tosin pitää tarkkailla mitä täytettävässä saavissa tapahtuu. Eli otetaan käyttöön "älykäs" lataussäädin joka nostaa latausjännitteen normaalia korkeammaksi ja tarkkailee ladattavan akun lämpötilaa yms. Näissä vesileikeissä huomataan että ajan myötä toiseen saaviin on kertynyt roskaa. Pinnankorkeus nousee täytettäessä nopeasti normaaliin, mutta saavissa ei ole kuitenkaan alkuperäistä tilavuuttaan vastaavaa vesimäärää ja pinnankorkeus romahtaa heti kun siitä ottaa kauhallisenkin vettä. Eli akun ikääntyessä sen kapasiteetti laskee, ladattaessa napajännite nousee nopeasti, mutta se ei kestä enää kuormaa. Toivottavasti tämä selventää asioita, pahoittelen jos joku on entistä enemmän ulalla.


      • Hr312

        Ihan hyvä vertaus ja luulen että ymmärrän tuon. Välillä tulee kommentteja että eihän se jännite ole ratkaiseva, vaan amppeerit. Tässä tapauksessa siis ämpärien välinen letku? Ja kysymys onkin, että osaako laturi säädellä latausvirtaa? Jos siis jännite on korkea mutta laturi antaa van vähän virtaa, niin kiehuttaako se silti akkuja?

        Kuten Joakim totesi, niin veneellä ajetaan paljon koneella. Viime kesänä itämeren ylityksessä n. 20 h putkeen. Aion vaihtaa uudet akut ensi kaudelle ja en haluaisi kiehuttaa niitä pilalle, joten silsi yritän nyt selvittää tämän asian.


      • Mitens toi virta. Jos jännite on 14,8 ja virta 1A, niin ei se sitten varmaan keitä, kun tehoa on vain 15W.

        Tässä on älylaturin virta (punainen) ja jännite (sininen) kuvattuna akun latautuessa. Jossain vaiheessa jännite käy 15 voltin tienoilla. Moottorin laturit ei yleensä ole älykkäitä, mutta eikös niihinkin saa älypalikoita?

        http://marine-electronics.net/techarticle/battery_faq/image027.gif

        Tässä AGM-akulle. Siinä on tuollainen korkeamman jännitteen vaihe lopussa.

        http://marine-electronics.net/techarticle/battery_faq/image029.gif

        Tässä koko juttu

        http://marine-electronics.net/techarticle/battery_faq/b_faq.htm


      • Joakim1
        Bossu kirjoitti:

        Mitens toi virta. Jos jännite on 14,8 ja virta 1A, niin ei se sitten varmaan keitä, kun tehoa on vain 15W.

        Tässä on älylaturin virta (punainen) ja jännite (sininen) kuvattuna akun latautuessa. Jossain vaiheessa jännite käy 15 voltin tienoilla. Moottorin laturit ei yleensä ole älykkäitä, mutta eikös niihinkin saa älypalikoita?

        http://marine-electronics.net/techarticle/battery_faq/image027.gif

        Tässä AGM-akulle. Siinä on tuollainen korkeamman jännitteen vaihe lopussa.

        http://marine-electronics.net/techarticle/battery_faq/image029.gif

        Tässä koko juttu

        http://marine-electronics.net/techarticle/battery_faq/b_faq.htm

        Akun keittäminen riippuu jännitteestä, akusta ja lämpötilasta. Akku sitten määrää kuinka paljon virtaa milläkin jännitteellä se ottaa. Tuo "equivalisation" on lyhytaikainen tahallinen voimakas keittäminen, jolla pyritään varmistamaan se, että kaikki kennot tulevat täyteen. Jo täynnä olevat kuplivat voimakkaasti sillä aikaa kuin hieman vajaaksi jääneet latautuvat täyteen. Ei ole terveellistä akulle pidempiaikaisena.

        Saahan noita erilaisia älyregulaattoreita myös koneen laturiin. Noissa kaikissa on vain hiukan ongelmallista akun tilan tunteminen, sillä laturi tietää vain sieltä lähtevän virran ja jännitteen. Se ei tiedä meneekö virta akkuun vai kulutukseen.


      • Tunari1
        Hr312 kirjoitti:

        Ihan hyvä vertaus ja luulen että ymmärrän tuon. Välillä tulee kommentteja että eihän se jännite ole ratkaiseva, vaan amppeerit. Tässä tapauksessa siis ämpärien välinen letku? Ja kysymys onkin, että osaako laturi säädellä latausvirtaa? Jos siis jännite on korkea mutta laturi antaa van vähän virtaa, niin kiehuttaako se silti akkuja?

        Kuten Joakim totesi, niin veneellä ajetaan paljon koneella. Viime kesänä itämeren ylityksessä n. 20 h putkeen. Aion vaihtaa uudet akut ensi kaudelle ja en haluaisi kiehuttaa niitä pilalle, joten silsi yritän nyt selvittää tämän asian.

        Yritin tarkoituksella olla selittämättä tuntemattomia teknisiä termejä toisilla tuntemattomilla termeillä, mutta siis tuo pinnankorkeus korreloi saavin pohjalla olevaan hydrostaattiseen vedenpaineeseen, jolla on analogia sähkötekniikassa jännitteeseen. Siitä letkusta virtaa vettä ja veden tilavuusvirralla (esim litraa/min) on analogia sähkövirtaan (ampeeri). Aluksi vettä virtaa täyden saavin pinnankorkeutta vastaavalla paineella, jolloin tilavuusvirta on suuri (=suuri sähkövirta). Kun pinnakorkeus täyttyvässä saavissa nousee, se aiheutta "vastapainetta". Vettä ajaa letkusta saavien pohjalta, yhdysletkun sulkuventtiilin molemmilta puolilta mitattavissa oleva paine-ero. Kun saavien pinankorkeudet ovat samalla tasolla, on paine-ero nolla eikä vettä virtaa. Vastaavasti virtaa ajaa akkuun laturin latausjännitteen ja akun napajännitteen välinen jännite-ero. Tyhjän akun napajännite on alhainen, joten siihen virtaava sähkövirta on suuri. Kun akku täyttyy, sen napajännite nousee, jolloin siis latausjännitteen ja napajännitteen välinen jännite-ero pienenee ja latausvirta pienenee.

        100 A laturista ei siis aina yksiselitteisesti tule ulos 100 A virtaa, vaan sen virtapiirin resistanssi, johon laturi on kytketty, määrää laturista tulevan virran suuruuden. Jos latausvirtapiirin resistanssi saadaan paksuilla johtimilla ja hyvillä liitoksilla (lähes) nollaksi, jää edelleen jäljelle akun sisäinen resistanssi, mikä rajoittaa latausvirtaa. Jos täydelle akulle (napajännite 12.7 V) ilmoitetaan oikosulkuvirraksi esim. 600 A, saadaan laskemalla akun sisäiseksi resitanssiksi 21 milliohmia. Jos akkua ladataan Bossun esimerkin mukaisesti 1 A virralla, muuttuu latausenergiasta lämmöksi itse akussa vain 21 mW. Akkujen lämpeneminen ja elektrolyytin "kiehuminen" suurta latausjännitettä käytettäessä on enemmänkin kemiallinen ilmiö. Purettaessa taasen päästään helposti tilanteeseen että akku lämpenee sisäisen resistanssin vuoksi, esim keulapotkuri voi ottaa 250 A, jolloin tehohäviö akun sisällä olisi jo merkittävät 1300 W tuolla esimerkin akulla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työeläkkeet ovat pois työntekijän palkasta

      Jokainen työeläkkeen nimissä maksettu euro on otettu pois työtä tekevältä palkansaajalta. Mitä korkeampi työeläketaso o
      Maailman menoa
      161
      1952
    2. Etkö sä muru mussakaiseni ymmärrä

      Että me päästään lähenemään vain kaveruuden kautta? Vain siten mä voin lähettää sulle kuvia ja viestejä 😌 Tänäänkin o
      Ikävä
      51
      1517
    3. "Suomi voisi ottaa taloudessa oppia Espanjasta"

      "Espanjassa talouspolitiikka on löysempää, mutta velka-aste on kääntynyt jopa laskuun.", pohdiskelee Suomen seuraava pää
      Maailman menoa
      121
      1509
    4. Sofia Virta: bänet!

      Matkailuautoilija metsänomistaja puoliso on nyt entisen teeren poikia, ja Sofia tekee comebackin vapaille markkinoille.
      Maailman menoa
      71
      1409
    5. Kaksi viikkoa enää Rakas...

      Tietäisinpä miten toimia...
      Ikävä
      77
      1388
    6. Kokoomus: SDP johtaa kansalaisia harhaan

      (Umpityhmät palstademarit ovat taas uskoneet Lindtmanin höpötykset Espanjasta.) SDP harhaanjohtaa kansalaisia talouspol
      Maailman menoa
      12
      1242
    7. Terveisiä lintutornilta

      Viipurista nousee kauhea savupatsas. Miksi ?
      Maailman menoa
      66
      1237
    8. Martina Aitolehdeltä kova tilitys podcastilla: "Kyllä mä turpaan vetäisin"!

      Martina Aitolehti tilittää brutaalin rehellisesti Eskolle podcastilla syitä, miksi hän ei ole lähtenyt mukaan julkkisten
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      1032
    9. Tulisitko kahville..

      Jos pyytäisin?
      Ikävä
      71
      1029
    10. Talousasiantuntija sanoo säästämisestä

      " parin kuukauden tulo on sellainen, joka voi olla vaikka tilillä tai jossain korkorahastossa, eikä se ole tuottohakuine
      Sinkut
      195
      896
    Aihe