Presidentti Niinistö ja puolustusminsteri J. Niinistö ovat käskyttäneet puolustusministeriötä ja puolustusvoimia, että Suomi ei ryhdy toimenpiteisiin pyytämään USA:lta selvitystä Suomen ilmatilan loukkauksesta.
Kaksi USA:n armeijan C-17-kuljetuskonetta on loukannut Suomen ilmatilaa Ahvenanmaan alueella.
Vaikuttaa siltä, että presidentti Niinistö ja puolustusminsteri Niinistö ovat mukana juonessa näyttämässä Suomen kansalle, että USA/NATO toimii ja suojelee Suomea ja Pohjolaa.
USA loukannut Suomen ilmatilaa Suomi ei tee mitään
106
<50
Vastaukset
- Ja_vitutttttt
Kansa ei ole niin tyhmää että olisi uskomassa kaikkea paskaa, paitsi se 25-27% dorkia !
- TiltuValehtelee
Tiltun vakioskeidaa taas!
- Tooways
Mistä päätelet että amerikkalainen ilmaloukkaus on skeidaa? He ovat itse myöntäneet sen.
- PMkusisukassa
PM:n yksi kertaiset kokoomus-upseeri-virkamiehet ovat kusi sukassa kun pitäisi vaatia selitystä presidentin ja valtiovarainministerin tukemalta USA:n armeijalta.
- Kokoomuspoteroon
Ylipäälikkö Niinistö painuu Mäntyniemeen piiloon.
- NormaaliMenettely
Paskanjauhajat taas vauhdissa!
Rajavartiolaitos aloittaa huomenna tutkimukset asiasta kuten pitääkin. Selvitystä pyydetään kunhan tutkimuksen tulokset tulevat.- 44.Div
juurikin niin ....
- WTiltutvisertää
Washingtonin Tiltut visertävät, että 15 minuuttia kestänyt rajaloukkaus on ihan ok, koska tekijä on USA.
Titityy, titityy...- Tässä_Ero
Venäjä lentää pimeänä ja ilman julkista lentosuunnitelmaa.
- Eimitääneroa
Tässä_Ero kirjoitti:
Venäjä lentää pimeänä ja ilman julkista lentosuunnitelmaa.
Niin, täytyyhän natokiimaisen välttämättä löytää JOKU asia, jolla ameriikan kultapoju saadaan näyttämään venäläistä paremmalta ulospäin.
No tämä väite nyt oli täydellinen pohjanoteeraus, mutta mitäpä muutakaan matokiimaiselta voisi odottaa. Silti oli pakko tämäkin kommentti sitten kirjoittaa :) :)
Ei ole Venäjän koneet koskaan viipyneet viittätoista minuuttia vieraan maan ilmatilassa, että kyllä on vitun huonoja pilotteja USA:lla. - tygfbv
Niin, itse asiassa jos historiaa mietit, niin niinhän se on. Eipä ole tuo USA koskaan tänne yrittänyt väkisin tulla. Itänaapuri sen sijaan kovastikin koitti. Jos pitää valita, niin mielummin annan jenkkikoneiden lentää Suomen ilmatilassa vaikka joka viikko kuin itänaapurin koneiden kertaakaan.
- daidai
tygfbv kirjoitti:
Niin, itse asiassa jos historiaa mietit, niin niinhän se on. Eipä ole tuo USA koskaan tänne yrittänyt väkisin tulla. Itänaapuri sen sijaan kovastikin koitti. Jos pitää valita, niin mielummin annan jenkkikoneiden lentää Suomen ilmatilassa vaikka joka viikko kuin itänaapurin koneiden kertaakaan.
Sepä siinä onkin, usa ei koita tulla väkisin eikä käytä toimissaan uhkailua. Porkkana toimii paremmin kuin keppi.
- Politruk
Kokoomuksen orja-rakkaus washintoniin paistaa läpi. On heidän mielestä kauhea rikos jos venäläiset lentää kansainvälisessä ilmatilassa mutta painetaan villaisella jos USA tehee jotain.
- dääm
Totahan se juuri on.
- ERommel
Röyhkeää meininkiä, lentelevät kuinka sattuu....15 minuuttia on todella pitkä aika ja osoittaa täydellistä välinpitämättömyyttä.
Missä olivat Hoprnetit, tehtiinkö edes tunnistuslentoa?- kysyjä
Tuo on niin helvetin pitkä aika että siellä on kierretty jossain ympyrää monta kierrosta. Tekivät tahallaan että kaikki näkee suomalaisten natokielen värin. Joku joskus julisti oppositiossa, että hallituspuolueet on EU:n edessä pitkin pituuttaan. Niinpä on, ne ovat sitä edelleen. Ja yhtä naamallaan USAn edessä.
Venäläisillä loukkaukset on olleet täysin merkityksettömiä, kilsa tai pari reitiltä sivussa. Ja aina Hornetin jälkipoltin pärisee. Aina pitää päästä lausumaan huolestuneesti jotain. Kauhean huolestuneesti.
USAn röyhkeä toiminta antaa aiheen parin viikon lööppitykitykseen ja aiheeseen voi palata vuosia yhä uudelleen ja uudelleen. Miksi näin ei tehdä? - Ihanerijuttu
kysyjä kirjoitti:
Tuo on niin helvetin pitkä aika että siellä on kierretty jossain ympyrää monta kierrosta. Tekivät tahallaan että kaikki näkee suomalaisten natokielen värin. Joku joskus julisti oppositiossa, että hallituspuolueet on EU:n edessä pitkin pituuttaan. Niinpä on, ne ovat sitä edelleen. Ja yhtä naamallaan USAn edessä.
Venäläisillä loukkaukset on olleet täysin merkityksettömiä, kilsa tai pari reitiltä sivussa. Ja aina Hornetin jälkipoltin pärisee. Aina pitää päästä lausumaan huolestuneesti jotain. Kauhean huolestuneesti.
USAn röyhkeä toiminta antaa aiheen parin viikon lööppitykitykseen ja aiheeseen voi palata vuosia yhä uudelleen ja uudelleen. Miksi näin ei tehdä?Niin, mutta Suomessa ei tarvitse olla huolissaan USAsta. Eikä kukaan olekaan. Sillä ei ole sotilaallisia intressejä Suomea kohtaan.
Venäjä taasen on vaarallinen noine ilman transpondereiden päälläoloa tahallaan ilmatilaa loukkaavia venäläisten sotakoneiden takia.
Ero noiden kahden maan välillä on merkittävä Suomen turvallisuuden kannalta. - hohhoijakkaa
Ihanerijuttu kirjoitti:
Niin, mutta Suomessa ei tarvitse olla huolissaan USAsta. Eikä kukaan olekaan. Sillä ei ole sotilaallisia intressejä Suomea kohtaan.
Venäjä taasen on vaarallinen noine ilman transpondereiden päälläoloa tahallaan ilmatilaa loukkaavia venäläisten sotakoneiden takia.
Ero noiden kahden maan välillä on merkittävä Suomen turvallisuuden kannalta.Hävettää tämä Suomen rähmällään olo. Vartti meidän ilmatilassa on aivan eri luokkaa olevaa röyhkeyttä kuin venäläisten koneiden alle minuutin lentelyt. Rajojamme koitellaan, mutta ministerimme ei uskalla puuttua.
- Ottakaaopiksenne
hohhoijakkaa kirjoitti:
Hävettää tämä Suomen rähmällään olo. Vartti meidän ilmatilassa on aivan eri luokkaa olevaa röyhkeyttä kuin venäläisten koneiden alle minuutin lentelyt. Rajojamme koitellaan, mutta ministerimme ei uskalla puuttua.
Ystävällismielisiä valtioita kohdellaan eri tavalla kuin sotaisia ja uhkauksia esittäviä valtioita.
Taitaa olla yllätys teille putintrolleille.
No näinollen ymmärtääkin, miksi putintrollit ihmettelevät, kun muu maailma tuomitsee yksimielisesti ja tiukasti hyökkäykset pieniä naapureitaan vastaan ja valtaa niiden alueita.
Ottaakaapa opiksenne. Venäjän sotaisuutta ei ihan oikeasti hyväksytä, se on faktaa. Ei Suomessakaan. - kysyjä
Ottakaaopiksenne kirjoitti:
Ystävällismielisiä valtioita kohdellaan eri tavalla kuin sotaisia ja uhkauksia esittäviä valtioita.
Taitaa olla yllätys teille putintrolleille.
No näinollen ymmärtääkin, miksi putintrollit ihmettelevät, kun muu maailma tuomitsee yksimielisesti ja tiukasti hyökkäykset pieniä naapureitaan vastaan ja valtaa niiden alueita.
Ottaakaapa opiksenne. Venäjän sotaisuutta ei ihan oikeasti hyväksytä, se on faktaa. Ei Suomessakaan.Etkö tosiaan käsitä että yksistään ulkopoliittisen uskottavuuden takia tällaiseen tapaukseen on pakko reagoida niinkuin muihinkin on reagoitu. Ja vielä kovemmin nimenomaan tapauksen röyhkeyden vuoksi. Voi toki jättää reagoimattakin, mutta uskottavuus on sitä myötä mennyt eikä palaa. Jos sellaista nyt Suomella muutenkaan enää on, mutta näissä asioissa pitää lähteä siitä että on.
Tämän jälkeen on mahdotonta sanoa enää mitään mihinkään alueloukkaukseen, Venäjänkään tekemiin. Eikö Natolobbarit tosiaan tätä käsitä? Tolkuton USAn paapominen on omaan nilkkaan ampumista.
En puolusta muuten Venäjää, mutta pakko kuitenkin todeta tämä, että Venäjällä voi sentään olla minimaalisiin loukkauksiin joissakin tapauksissa järjellinen syy, koska joutuvat lentämään Suomenlahden kapeassa ilmatilassa koko ajan. USAlla ei voi olla mitään vastaavaa käytännöllistä syytä.
Tuo USAn teko on siis lento-olosuhteet huomioiden paljon raskauttavampi kuin jotkut Venäjän tekemät. Ja myönnän kyllä että Venäjä on tehnyt niitä tahallaankin. Mutta kaikkeen pitää puuttua. - no_huh_huh
Ottakaaopiksenne kirjoitti:
Ystävällismielisiä valtioita kohdellaan eri tavalla kuin sotaisia ja uhkauksia esittäviä valtioita.
Taitaa olla yllätys teille putintrolleille.
No näinollen ymmärtääkin, miksi putintrollit ihmettelevät, kun muu maailma tuomitsee yksimielisesti ja tiukasti hyökkäykset pieniä naapureitaan vastaan ja valtaa niiden alueita.
Ottaakaapa opiksenne. Venäjän sotaisuutta ei ihan oikeasti hyväksytä, se on faktaa. Ei Suomessakaan."Ystävällismielisiä valtioita kohdellaan eri tavalla kuin sotaisia ja uhkauksia esittäviä valtioita."
Vai on maailman suurin teeroristivaltio Israelin ohella sinun mielestäsi nyt jonkinlainen ystävällismielinen valtio. - Ottakaaopiksenne
no_huh_huh kirjoitti:
"Ystävällismielisiä valtioita kohdellaan eri tavalla kuin sotaisia ja uhkauksia esittäviä valtioita."
Vai on maailman suurin teeroristivaltio Israelin ohella sinun mielestäsi nyt jonkinlainen ystävällismielinen valtio.Maailman suurin terroristivaltio on Venäjä. Jokainen terroriteko viime aikoina on tehty venäläisillä aseilla. Sattumasko? Älä viitsi...
USA on Suomelle riskitön valtio. Se ei koskaan ole uhannut Suomea, ei sanoin eikä sotilaallisesti. Israelista en ole kirjoittanut yhtikäs mitään, mutta sekään ei ole mikään riski Suomelle.
USAan voi suhtautua luottamuksella ja rauhallisin mielin Suomessa. Se ei ole mitään paapomista, vaan järkevää suhtautumista. Suomi ei ole Naton jäsen, joten yksin ollessaan agressiivisen ja sotaisaksi osoittautuneen naapurinsa kanssa, ystävällisiä suhteita kannattaa pitää nimenomaan länsimaihin ja USAan. Venäjän kanssakin, mutta se näyttää olevan todella vaikeaa, jopa mahdotonta tällä hetkellä eikä se ole Suomen toiminnasta tai halukkuudesta kiinni.
Länsimaiden ja USAn apu ovat hädän tullessa Suomen ainoa toivo. Mikään sopimushan ei tällä hetkellä näitä velvoita auttamaan Suomea.
Venäjä sen sijaan on uhkaillut viimeisen vuoden aikana useasti Suomea, täällä kävi jopa eräs korkea-arvoinen sotamarsalkka, tai mikä lienee uhoaja, uhkailemassa. Venäjän hyökkäyskykyisten sotavoimien keskittäminen Suomen rajoille jne.
Venäjän kaappaama virolainen rajavartija ja ukrainalainen sotilaslentäjä, nämä tuomittu Venäjällä ihan poliittisin perustein vaikka tekivät vain työtään kotimaissaan, toinen vartio rajaa ja toinen torjumassa venäläisten hyökkäystä kotimaahansa.
Unohtamatta Venäjän hyökkäystä liittoutumattomaan Ukrainaan ja sen alueen miehittämistä ilmeisesti tarkoituksenaan pitääkin se itsellään.
Kyllä näiden vuoksi venäläisten rajaloukkauksiin pitää suhtautua aivan toisenlaisella vakavuudella. - daidai
Ottakaaopiksenne kirjoitti:
Ystävällismielisiä valtioita kohdellaan eri tavalla kuin sotaisia ja uhkauksia esittäviä valtioita.
Taitaa olla yllätys teille putintrolleille.
No näinollen ymmärtääkin, miksi putintrollit ihmettelevät, kun muu maailma tuomitsee yksimielisesti ja tiukasti hyökkäykset pieniä naapureitaan vastaan ja valtaa niiden alueita.
Ottaakaapa opiksenne. Venäjän sotaisuutta ei ihan oikeasti hyväksytä, se on faktaa. Ei Suomessakaan.Vai jenkit ystävällismielisiä!! Painu nyt takas pulloon kommentties kanssa. Jenkit on maailmanvalloittajia jotka hyökivät sinne mistä löytyy resursseja. Kaikki toiminta on aina vaan jotenkin hyväksyttävää kun kyse on jenkeistä. Venäjällä ja Suomella on 1300km! Yhteistä rajaa! Ja lentoliikenne on Suomen rajojen läheisyydessä melko vilkasta. Tätä asiaa on idioottimaista verrata Usan lentelyyn meidän rajojen sisällä. Selkeä testi Usalta miten Suomi reagoi tälläseen, eli ei mitenkään.. Pikkuhiljaa hivuttaudutaan lähemmäksi suomea, kaikki tapahtuu ovelasti huomaamatta. Mainitsit Venäjän suurimmaksi terroristiksi, pistäppä usa ja ryssä rinnakkain ja ala selvittelemään kumpis näistä oikeesti se terroristi on. Asia on päivän selvä
- kotikoseutu
Mihinkähän Usan kone oli menossa, oli muuten kaukana kotoaan. No, loppuivat rajaloukkaukset kun kutsuivat itsensä itärajamme heikkoja kohtia kuvaamaan ylhäältä. Historia kertaa itseään Hitlerin porukka kutsuttiin tänne suur Suomea rakentamaan, polttivat lapin läksiäis lahjana. Onkohan uuden kumppanin valinta parenpi, jääkö poltettavaa.
- EkaksTokaks
USA sanoi ekaks että mitään ilmatilaloukkausta ei ollut, tokaks sen sanoo Suomi S. Niinistön, J.Niinistön käskystä.
- VenäjäVenäjäVenäjä
Joo, luultavasti näin se menee. Ja matokiimaiset kirjottelee taas palstoille, että ähäskutti, Niinistöniinistö vahvistivat, että ei ole mitään loukattu. Tiltu vaan taas valehtelee.
Näin meillä suoraselkäisessä Suomessa. Kyllä vituttaa olla suomalainen. Venäjä, Venäjä, Venäjä .. "USA sanoi ekaks että mitään ilmatilaloukkausta ei ollut, tokaks sen sanoo Suomi S. Niinistön, J.Niinistön käskystä."
USA kokeilee reagointiamme, suhteessa heihin. Suomen ja ylipäätään koko Eurooppa on YYA henkisesti rähmällään Yhdysvaltoja kohtaan. YYA:n kaltainen helvetti jatkuu, mutta nyt eri ilmansuunnasta.
- NATOSuomenProvo
Se ei ollut pelkkä ilmatilaloukkaus, USA:n koneet olivat 15 min Suomen ilmatilassa.
Se ei ollut vahinko vaan selvä tiedustelulento, jossa Suomen korkein sodanjohto on mukana kuvioissa koska Suomen hävittäjät eivät nousseet ajamaan USA:n koneita pois.- AhvenanmaaUSAlle
Se oli vakoilulento ja harjoitus, millä USA ja NATO tuovat joukkonsa Ahvenanmaalle.
Presidentti Niinistö on juonessa mukana ja J. Niinistö saa katsoa sivusta ja pitää turpansa kiinni. - Typerätalueloukkaajat
Venäläiset sentään pahoittelee, jos niille sattuu joku vastaava rajanylitys, mutta amerikkalaiset eivät edes myönnä tapahtunutta, vaikka ovat olleet varttitunnin verran väärällä puolella rajaa. Ne ovat omasta mielestään niin paljon pientä Suomea parempia ihmisiä, että niiden ei tarvitse noudattaa mitään tapoja eikä selittää tekemisiään.
Kohta varmaan alkavat käyttää Suomen lentokenttiäkin ja kun kysytää, että mitä oikein touhuatte, niin vastaavat, että ei me olla teidän alueella käytykään. - tni63
Suomi voisi myydä rahapulassa Ahvenanmaan USA:lle tukikohdaksi, kun se näyttää olevan siitä kiinnostunut.
- ERommel
Sinne olisi pitänyt lähettää Hornetit vierelle, täysin käsittämätöntä toimintaa?
Saa nähdä mitä syitä viranomaiset keksivät puoltaakseen koneiden harhailua?- KoitaNytÄlytä
Koneet olivat tunnettuja joten niitä ei tarvitse tunnistaa.
Eli tässä näette, uhka voi tulla myös lännestä. On sotilaallinen oppivirhe jos pois liitetään pitkänaikajakson aikana sotilaallinen uhka Atlantin takaiseen ja pidetään uhkana vain Venäjää. Ensi keralla sellainen näppituntuma, että jos ei totella niin koneet vaikka sitten varoitusten jälkeen ammutan alas. Tämä ilmaloukkaus oli ilman muuta tahallinen ja liittyy laajempaan skenaarioon Suomen Natoon liitämiseksi, kuin mielistely ja poliittinen keskustelu Suomen liittymisestä Nato ei kantanut hedelmää, on odotettavissa jatkossakin Yhdysvalloilta samankaltaista terroria. USA ei kykene valtavalla mediakoneistollaan maalamaan Suomesta yhtäkkiä pirullista ja vihamielistä maata, joten USA:n hallituksella on todella vaikeata selittää Kansalleen, miksi koneet ammuttiin alas? Kyllä ne ihmiset jotka ylipäätään ajattelevat, heille herää tämän kaltainen kysymys. Eurooppa on pahasti geostrategiassaan jäljessä tapahtumista ja vähäjärkinen, ajatellen Bushin kautta Presidenttiä, Wikilleaks vuotoja ja Snowden vuotoja.
- Devilzhornetz
Hornetit pysyivät tiettävästi visusti maankamaralla...
- TheGuildedGage
Washintonorjat päätää puolustusvoimissa? Koko suomi onkin länsimaitten tapan USA:n alamainen. Demokratia on jossain määrin ratkaisevasti illusio.
- Aivaneriasia
Melkoinen ero venäläisten ja amerikkalaisten ilmatilaloukkauksissa.
Ensinnäkin USA ei uhkaa Suomea millään tavalla. Sillä ei ole intressiä uhkailla tai pyrkiä puuttumaan Suomen asioihin. USA on ystävällismielinen rauhallin länsimainen maa.
Venäjä taas on jatkuvasti uhkaillut sanallisesti Suomea. Keskittää valtavia hyökkäysvoimia Suomen rajoille. On hyökännyt niinikään liittoutumattomaan Ukrainaan, miehittänyt Ukrainan Krimin. Venäjä on Suomelle vaarallinen naapurimaa.
Ja sitten vielä historian kokemuksetkin. Sitähän ei suomalaisille tarvitsekaan kerrata.
Ei suomalaisia huoleta USAn yksittäinen vahingossa tehty ilmatilan loukkaus yhtään. Sellaista sattuu ystävällismielisillekin maille.
Nuo venäläisten sen sijaan huolettavat. Voi venäläisillekin vahinkoja sattua, mutta pimeinä jatkuvasti lentävinä ilmatilaa loukkaavina on ihan eri juttu.- ERommel
Älä selitä, kuinka typerää puhetta...ne olisi pitänyt tunnistaa ihan samalla tavalla kuin mikä tahansa luvaton juttu ilmatilassa.
Olisi ammuttu alas ja sanottu että luultiin Venäjän rahtikoneiksi. - Tiltu_vaikka_voissa
ERommel kirjoitti:
Älä selitä, kuinka typerää puhetta...ne olisi pitänyt tunnistaa ihan samalla tavalla kuin mikä tahansa luvaton juttu ilmatilassa.
Olisi ammuttu alas ja sanottu että luultiin Venäjän rahtikoneiksi.Venäjän trolli tietysti haluaa sotilaallista konfliktia ampumalla suoralta kädeltä. Olisi tietysti ollut sinulle mieleen... Trolli on trolli ja tiltu on tiltu. Työtäänhän tuo onneton vain tekee...
Tunnistamistakaan ei tarvittu, kun transponderi oli päällä eli ei lentänyt pimeänä.
Suomessa toimitaan toisin.
Eihän venäläisiä ilmatilan loukanneita pimeitä sotilaskoneitakaan ole ammuttu alas. Ne pitää käydä tietysti paikanpäällä tunnistamassa, koska kyse on tahallisesta toiminnasta. Eihän muuksikaan pimeänä lentävien sotakoneiden ilmatilaloukkauksia voi tulkita.m - HERÄÄ_PAHVI
Tiltu_vaikka_voissa kirjoitti:
Venäjän trolli tietysti haluaa sotilaallista konfliktia ampumalla suoralta kädeltä. Olisi tietysti ollut sinulle mieleen... Trolli on trolli ja tiltu on tiltu. Työtäänhän tuo onneton vain tekee...
Tunnistamistakaan ei tarvittu, kun transponderi oli päällä eli ei lentänyt pimeänä.
Suomessa toimitaan toisin.
Eihän venäläisiä ilmatilan loukanneita pimeitä sotilaskoneitakaan ole ammuttu alas. Ne pitää käydä tietysti paikanpäällä tunnistamassa, koska kyse on tahallisesta toiminnasta. Eihän muuksikaan pimeänä lentävien sotakoneiden ilmatilaloukkauksia voi tulkita.mYmmärrän aivan hyvin kun vaikkapa rajanaapurit eksyvät toisinaan väärälle puolelle rajaa koneinensa kuten esim. Saksa, Viro ja Venäjä mutta miten ihmeessä USA voi eksyä Suomen ilmatilaan?! On käynyt nimittäin niinkin että USA:n sotilaskone on loukannut törkeällä tavalla maamme ilmatilaa kun se on paennut pois luvattomilta reissuiltansa pois Venäjän ilmatilasta.
- Hahhehhoh
HERÄÄ_PAHVI kirjoitti:
Ymmärrän aivan hyvin kun vaikkapa rajanaapurit eksyvät toisinaan väärälle puolelle rajaa koneinensa kuten esim. Saksa, Viro ja Venäjä mutta miten ihmeessä USA voi eksyä Suomen ilmatilaan?! On käynyt nimittäin niinkin että USA:n sotilaskone on loukannut törkeällä tavalla maamme ilmatilaa kun se on paennut pois luvattomilta reissuiltansa pois Venäjän ilmatilasta.
Eikö venäläiset sitten uskaltanut ampua konetta alas?
Kestoputintrolli ERommelhan tuossa edellä vaati Suomea niin tekemään.
Mitä vellihousuja putinin sotilaat sitten ovatkaan. Olivatko vodkapullonsa kanssa nurkan takana ryypyllä?
Ankara pettymys kestoputintrolli ERommelille? - ERommel
Hahhehhoh kirjoitti:
Eikö venäläiset sitten uskaltanut ampua konetta alas?
Kestoputintrolli ERommelhan tuossa edellä vaati Suomea niin tekemään.
Mitä vellihousuja putinin sotilaat sitten ovatkaan. Olivatko vodkapullonsa kanssa nurkan takana ryypyllä?
Ankara pettymys kestoputintrolli ERommelille?Natokiimaiset rusinaaivot ovat hämillään kun eivät millään keksi nasevaa selitystä USA pilottien röyhkeydelle.
Hieman liiottelin tuolla alasampumisella, mutta olisi nyt sentään lähetetty Hornetit tunnistamaan....tämähän on nolo tilanne.
Natokiimaiset kuivuneen rusinan kokoisine aivoineen ottavat heti kaiken täydestä. - Hahhehhoh
ERommel kirjoitti:
Natokiimaiset rusinaaivot ovat hämillään kun eivät millään keksi nasevaa selitystä USA pilottien röyhkeydelle.
Hieman liiottelin tuolla alasampumisella, mutta olisi nyt sentään lähetetty Hornetit tunnistamaan....tämähän on nolo tilanne.
Natokiimaiset kuivuneen rusinan kokoisine aivoineen ottavat heti kaiken täydestä.Kun venäläiset tai putinin trollit uhkaavat ampumisilla, niin kyllä niitä on otettava enemmän tosissaan kuin normaali länsimaisten tai suomalaisten uhkailut. Tuotapa voisi kysyä vaikka ukrainalaisilta heidän kokemuksistaan. Ja vaikkapa muiltakin hyökkäyksen kohteeksi joutuneilta naapureilta. Tai entisiltä naapureilta, jotka liittyivät kiireesti Natoon heti, kun se tuli mahdolliseksi. Tai vaikkapa omilta sotaveteraaneiltamme...
Riittävästi perustuu ihan vain vaikkapa viimeisen vuoden tai parin kokemuksiin.
Ei kai kukaan nyt ihan tosissaan usko amerikkalaisten muka olevan jokin uhka Suomelle? Edes kestoputintrolli ERommel niissä ajatuksissaan, joita ei parane julkisesti esiintuoda... Vai eikö aivoista enää edes rusinakokoinenkaan osa toimi aivopesun tuloksena?
Tämän tosiasian tietäen, niin ymmärtää rauhallisemman suhtautumisen amerikkalaisen kuljetuskoneen ilmatilaloukkaukseen. Tokihan se tutkitaan normaalitapaan, kuten ulkoministerikin totesi.
Venäläisten ilmatilaloukkauksethan ovat pääosin tahallisia ja niitä on jatkuvasti Suomessa ja balttian maissa. Lentäjät eivät edes viitsi vaivautua vastaamaan eikä noudattamaan Suomen sotilas- ja muun lennonjohton määräyksiin ja varotuksiin. Pimeänä lentäminen jatkuvasti uhoamistarkoituksessa vilkkaasti liikennöidyillä siviiliväylillä on sekin idioottimaista. - ERommel
Hahhehhoh kirjoitti:
Kun venäläiset tai putinin trollit uhkaavat ampumisilla, niin kyllä niitä on otettava enemmän tosissaan kuin normaali länsimaisten tai suomalaisten uhkailut. Tuotapa voisi kysyä vaikka ukrainalaisilta heidän kokemuksistaan. Ja vaikkapa muiltakin hyökkäyksen kohteeksi joutuneilta naapureilta. Tai entisiltä naapureilta, jotka liittyivät kiireesti Natoon heti, kun se tuli mahdolliseksi. Tai vaikkapa omilta sotaveteraaneiltamme...
Riittävästi perustuu ihan vain vaikkapa viimeisen vuoden tai parin kokemuksiin.
Ei kai kukaan nyt ihan tosissaan usko amerikkalaisten muka olevan jokin uhka Suomelle? Edes kestoputintrolli ERommel niissä ajatuksissaan, joita ei parane julkisesti esiintuoda... Vai eikö aivoista enää edes rusinakokoinenkaan osa toimi aivopesun tuloksena?
Tämän tosiasian tietäen, niin ymmärtää rauhallisemman suhtautumisen amerikkalaisen kuljetuskoneen ilmatilaloukkaukseen. Tokihan se tutkitaan normaalitapaan, kuten ulkoministerikin totesi.
Venäläisten ilmatilaloukkauksethan ovat pääosin tahallisia ja niitä on jatkuvasti Suomessa ja balttian maissa. Lentäjät eivät edes viitsi vaivautua vastaamaan eikä noudattamaan Suomen sotilas- ja muun lennonjohton määräyksiin ja varotuksiin. Pimeänä lentäminen jatkuvasti uhoamistarkoituksessa vilkkaasti liikennöidyillä siviiliväylillä on sekin idioottimaista.Älä viitsi säheltää, tutkitaan tutkitaan.....asia vaietaan aivan samoin kuin laittomien vankikuljetuksien koneen välilasku Suomen maaperälle.
Aika monille maille USA on painajainen....onko siinä jotain epäselvää?
Ukraina on saanut herjaheitoista huolimatta olla rauhassa Venäläisiltä....kuvitelkaa vastaavaa tilannetta USA:lle jonka historiaan mahtuu kymmeniä laittomia hallitusten vaihtoja, suoraa puuttumista itsenäisten valtioitten hallintoon, kauppasaarrot YM YM.
Isäntämaasopimus tekee juuri USA:n toiminnoista Suomelle vaarallisia, kuinka pitkälle se menee ilman lupia jo nyt? - TheGuildedGage
Mitä syytä on vaatia että venäläiset ilmaloukkaukset on suomelle uhka? Amerikkalaisilla on ihan yhtä pimeät taka-ajatukset, tekivät loukkauksen tahallaan.
- Hahhehhoh
ERommel kirjoitti:
Älä viitsi säheltää, tutkitaan tutkitaan.....asia vaietaan aivan samoin kuin laittomien vankikuljetuksien koneen välilasku Suomen maaperälle.
Aika monille maille USA on painajainen....onko siinä jotain epäselvää?
Ukraina on saanut herjaheitoista huolimatta olla rauhassa Venäläisiltä....kuvitelkaa vastaavaa tilannetta USA:lle jonka historiaan mahtuu kymmeniä laittomia hallitusten vaihtoja, suoraa puuttumista itsenäisten valtioitten hallintoon, kauppasaarrot YM YM.
Isäntämaasopimus tekee juuri USA:n toiminnoista Suomelle vaarallisia, kuinka pitkälle se menee ilman lupia jo nyt?Höpö höpö.
Aivosi on ilmeisen kliinisesti puhdistettu itsenäisen ajattelukyvyn ominaisuuksista ja ladattu putinpropagandalla niin, ettei sinne mitään enää sovi. Olet kyllä melkoisen rasittava putintrolli noine älyttömyyksinesi.
Suomelle ainoa vaarallinen maa on Venäjä, jos joku on. Onko tässä jotain epäselvää?
Venäjä on jokaiselle naapurilleen painajainen. Siitäkään ei kai ole mitään epäselvyyttä kenelläkään? Jokainen venäläisten 'ex-pakkoliittolainen' eurooppalainen Venäjän naapurimaa liittyi välittömästi Natoon, kun se vain mahdollistui. Jokaiselle se on ollut taloudellinen menestys ja taannut turvallisuuden ja vapauden. Ei tarvita edes vilkasta mielikuvitusta miettiä mikä esim Viron tai muiden Balttian maiden tilanne nyt olisi ilman natojäsenyyttä.
Suomi on toistaiseksi päässyt melkoisen vähällä muihin Venäjän naapureihin nähden viime vuosikymmeninä. Siihen ei voi luottaa, että näin jatkuu. Ihan vaan katsomalla mitä Suomen itärajojen tuntumassa tapahtuu, niin asia ei jää epäselväksi kenellekään.
Ukrainaankin on Venäjä hyökännyt ja miehittää edelleen Ukrainan aluetta, Krimiä. Lisäksi Venäjä koko ajan ylläpitää sotatilaa Itä-Ukrainassa.
Jaa, että rauhassa venäläisiltä... Koita nyt hyvä mies edes vähän pysyä kohtuudessa tuon putinpropagandasi kanssa edes itsellesi. Kyllä jokainen vapaasti ja vapaita tiedotusvälineitä seuraava on täysin immuuni tuollaiselle roskalle.
Isäntämaasopimus on täysin Suomen edun mukainen ja helpottaa Suomen avustamista mahdollisen Venäjän agression sattuessa.
Suomi ei valitettavasti hakeutunut Natoon, kun siihen oli ongelmatin mahdollisuus 90-luvun alkupuolella. Nyt aika ei ole yhtä hyvä ja siksipä nämä isäntämaasopimukset ja muut yhteistyösopimukset ja yhteiset sotaharjoitukset ovat välttämättömiä. Samoin yhteensopivuus puolustusvoimien kalustoissa ja johtamisjärjestelmissä. Yhteiset harjoitukset ovat tärkeitä yhteistyöosaamisen varmistamiseksi.
Olisi edesvastuutonta suomalaisilta poliitikoilta sokeasti luottaa Venäjän hyväntahtoisuteen Suomen suhteen ja luottaa sen takaavan Suomen itsenäisyyden ja itsenäisen päätösvallan omista asioistaan. Onneksi tällaisia poliitikoita ei missään merkittävissä tehtävissä olekaan. - Diplomaattinentoiminta
NATO-jäsennyys on aina ollut "suomelle tapetilla",se on kuitenkin tehtävä salassa ettei se hermostuta auringon nousua idästä. Diplomatiassa julkilausumat ovat parhain tie köyhyyteen. Tekemällä epäviralliset kysymykset maille,säästytään julkiselta häpeältä.Mutta se ei tietenkään
"mahdu" monen lukijan KAALIIN. - Tarvitsemmeajattelua
Venäjä ei uhkaa ketään,tällä hetkellä, mutta "petro" kaivaa verta nenästään
juuri nyt sekoilemalla jenkkien määräysten mukaan. Mihinkä rakoon USAn
varapresidentin poika mahtuu ukrainan kaasufirman johtajana,vastatkaapas
jos teillä on hivenenkään älyä päässänne ??? Vieraan valtion toiseksi
vaikuttavin henkilö tunkee (vaatii) poikansa vieraskielisen euroopan valtion
erääksi johtavimmaksi politikoksi.Rotan raato haisee EUussa.Natoliitos
takuulla kaiken takana.Suomen ja ukrainan tilanne sama,salainen liittyminen natoon pienen torvisoittokunnan säestämänä. Sheeeee.Hus,hus.
- NormaaliMenettely
Edellisestä USA:n ilmatilarikkomuksesta on kulunut jo 10 vuotta! Suomi tekee saman kuin muissakin todetuissa rikkomuksissa eli ilmoittaa asiasta rikkomuksesta ja kysyy selitystä!
- Notinmybackyard
Selitykset tulevat yhdellä puhelinsoitolla "kaivopuistoon". Honenerary
Ambassador ORECK voi antaa tietoa tapahtumasta jos hän niin haluaa.
Jos hän ei halua sitä tehdä, niin mitäs teet ? Aloitat sodan USAata vastaan ?
LOL,anna mun nauraa. Terrorismia on monenlaista,heheheh.
- EtäkäyttöHornet
Hornetit olivat sammutettuna etänä (NATO) joten niitä ei voitu lähettää tunnistamaan koneita.
- ERommel
Pimeinä ne lentelilivät, kuten aina USA:n sotilaskoneet vakoilutehtävissä.
Olipa siinä mielessä hyvä, että nyt kaikki näkevät tämän asetelman selkeästi....myös isäntämaasopimus velvoittaa?- ERommel
Voi hyvin ollakin Isäntämaasopimuksen ensimaininkeja, USA pitää Suomen aluetta jo melkein vapaana 'riistana'....kriisitilanteessahan Natolla on vapaa pääsy alueelle romppeineen.
- ÄläTaasJaksa
ERommel kirjoitti:
Voi hyvin ollakin Isäntämaasopimuksen ensimaininkeja, USA pitää Suomen aluetta jo melkein vapaana 'riistana'....kriisitilanteessahan Natolla on vapaa pääsy alueelle romppeineen.
Ei ole vapaata pääsyä. Vain luvalla.
- KukaAntoiLuvan
ÄläTaasJaksa kirjoitti:
Ei ole vapaata pääsyä. Vain luvalla.
Kuka antoi luvan?
- EipäKukaan
Ei kukaan. Siksi käynnissä on tutkinta.
- HeiFogetaboutit
ERommel olet lukenut kirjasi oikein, hattuni nousi, sitä ei tapahdu monelle
vuoden kuluessa. "I love this country",but i don't agree with it's politics .
World domination is a bad idea ! Länsikoneiden lentoja ei tutki kukaan.
He eivät käytä tunnusmerkkejä salatakseen koneen kotimaan. Missään
heidän koneissaan ei ole CIA kirjoitettuna.
- NatoIsäntämaata
Juuri niin, C-17-kuljetuskoneet eivät vain loukanneet Suomen ilmatilaa vaan olivat 15 minuuttia Suomen ilmatilassa.
Kävi kuten 9/11:ssä, presidentti kielsi hävittäjiä nousemasta ilmaan puolustamaan omaa maata.- Hölynpölyä-tiltu
Koneet tunnistettiin transponderien avulla.
Presidentti ei puutu tällaiseen. - Politruk
Hölynpölyä-tiltu kirjoitti:
Koneet tunnistettiin transponderien avulla.
Presidentti ei puutu tällaiseen.Miksi ei? Miksi vastaavanlainen venäläiskoneen tunnistus on kauhistuttava johon presidentti ja ministerit puuttuu?
- Samaameilläkin
Juu ja @W@lähetti Bin Laden suvun jäsenet kiireesti maasta ulos,eikä
kukaan huomannut siinä olevan mitään rikollista valtion-petosta,heheh.
- Lennon7774
Eikö tämä olisi kansainvälisesti edelleen rauhoittavaa: John Lennon & Yoko Ono? : https://www.youtube.com/watch?v=NctDndTr6i0
- Moonlietaserenade
Ollaan noita biisejä kuunneltu jo "oksennuksiin asti". Eikö kukaan enää osaa
säveltää jotakin parempaa kuunneltavaa. "Di quella Pira" alkaa jo etomaan
viiden aarian jälkeen.Pavatottikin on jo elänyt levyjensä ajan. Liika on liikaa.
Musiikki muuttyy häirinnäksi jos sitä tungetaan väkisin korvista sisään.
- ERommel
Kahden USA koneen 15 minuutin seikkailu Suomen ilmatilassa vaietaan, aivan samoin vaiettiin laittomia sotavankikuljetuksisia tehnyt USA:n lentokone Suomen määperällä.
Mitä tämä isäntämaasopimus seuraavaksi poikii?- MitäIhmettäTaas
Miten niin vaietaan ja mitä tekemistä tällä on isäntämaasopimuksen kanssa?
- ERommel
MitäIhmettäTaas kirjoitti:
Miten niin vaietaan ja mitä tekemistä tällä on isäntämaasopimuksen kanssa?
Kyllä siinä on ihmettelemistä jos asiasta ei kuulu selvää tekstiä, kaksi USA:n sotilaskonetta lentelee kuin 'omassa' ilmatilassa?
Isäntämaasopimuksella on tekemistä asian kanssa aivan varmasti. - Omakotikullankallis
Mutta niinkuin jo mainitsin,HE OVAT OMASSA ILMATILASSAAN. maapallolla ei enää ole ilmatilaa jossa he ei lentäisivät vangitsemiensa
kuljetuksissa.Kiina peloittaa heitä toistaiseksi, eikä Venäjä katso läpi
sormiensa ilmatilansa loukkaamista. Jonakin päivänä he tekevät virheen ,
BOOM ! P-Korea voitti raja-sähläyksen,E-Korea tuli järkiinsä USASta huolimatta.On eri asia asua P-Koreassa kuin Washingtonissa ?
- USA_rules
USA tekee mitä haluaa ja USA voittaa aina.
Voittajan puolella kannattaa aina olla.
Lisäargumenttejä ei varmaan tarvita?- Samanlainenlopputulos
Siinä piilee yksi vaara.Me emme ole tietoisia miten he meitä kohtelisivat
saadessaan maailmanvallan. Yksi asia on hyvä muistaa. Menachen Bagin
sanoi näin."HE" (juutalaiset) antavat kristittyjen ELÄÄ vain palvellakseen
juutalaisia.Aika perkeleen omahyväinen ilmaisu israelin päämieheltä.
Ajatelkaapas sitä petiin mennessänne.Israel-USA ovat yksi sama vaikeus. - Järkivoittaakaiken
Voittaa mitä voittaa,voittaa kaikki ase-sopimukset molemmille osapuolille.
Siionisti myy aseita vastakkaisille sotiville ja senjälkeen menee jälleen-
rakentamaan urakoitsijoittensa kanssa,laskuttaen kärsineitä jälkeen-
jääneitä kansalaisia hirveillä verotuksilla.Heidän tunteensa keskittyvät
vain rahojensa laskentaan,ei ihmisyyteen.Kansat tietävät sen mutta
hiljenevät pelon vallassa.Muistatko "Holokaustin"! miten sen voi unohtaa?
- Yadayadayadashalom
Suomeen siis jo tuodaan ohjuksia ? Ei mikään ihme onhan suomi jo epävirallisesti natomaa,eikä sitä tarvitse kuuluttaa koko maailmalle !
Kuitenkin naurettavaa,jos joku hallituksen johdosta sanoisi jotakin lentoja
vastaan,kumarretaan vain syvään. Sitten vain saunaan jenkkien seurassa
ihailemaan heidän "ympärileikkauksiaan".Israelilaisen tunnus ! Näyttää siltä, että aloituksen tekijällä on pakonomainen tarve valehdella. On sangen vaikeaa olla huomaamatta uutista siitä, että mahdollista ilmatilaloukkausta selvitetään. Ja kun tiedot on varmistettu UTVA arvioi onko syytä toimenpiteisiin. Jos on niin USA saa selvityspyynnön.
Koska mitään uhkaa Suomen turvallisuudelle ei ollut, riittää että Suomi selvittää syyn ilmatilan loukkaukseen.
Naapurimaita terrorisoiva valtio on toki eri asia. Kun tietää, ettei se noudata tekemiään sopimuksia, on varauduttava myös pahimman varalta. Suomen on suojeltava kansalaisiaan todelliselta uhalta. Siksi tarpeettomia tunnistuslentoja ei tarvita, kun on kyse luotettavan valtion koneista.- ERommel
Mitä sopimuksia Venäjä ei ole noudattanut esim. suhteissa Suomeen....mitä on laiminlyöty?
On aika härskiä todeta USA:n sotilaskoneista Suomen ilmatilassa 15 minuuttia luvatta....'tarpeettomia tunnistuslentoja ei tarvita'?
Vielä tuosta luotettavuudesta....kysyttiinkö Suomen taholta lupaa isäntämaasopimukselle, vaikka sopimus rikkoo Pariisin rauhansopimusta ja Venäjän kanssa tehtyä kahden välistä sopimusta?
Ei ymmärtääkseni kysytty lupia, eli onko varaa syytellä luottamuskysymyksistä ketään?
Takavuosina Suomi on ollut aina joka suhteessa luotettava kumppani kaikille, nyt on ollut meneillään pitemmän aikaa selkeä muutos, joka pitäisi kaikkien tunnistaa. - Hahhehhoh
ERommel kirjoitti:
Mitä sopimuksia Venäjä ei ole noudattanut esim. suhteissa Suomeen....mitä on laiminlyöty?
On aika härskiä todeta USA:n sotilaskoneista Suomen ilmatilassa 15 minuuttia luvatta....'tarpeettomia tunnistuslentoja ei tarvita'?
Vielä tuosta luotettavuudesta....kysyttiinkö Suomen taholta lupaa isäntämaasopimukselle, vaikka sopimus rikkoo Pariisin rauhansopimusta ja Venäjän kanssa tehtyä kahden välistä sopimusta?
Ei ymmärtääkseni kysytty lupia, eli onko varaa syytellä luottamuskysymyksistä ketään?
Takavuosina Suomi on ollut aina joka suhteessa luotettava kumppani kaikille, nyt on ollut meneillään pitemmän aikaa selkeä muutos, joka pitäisi kaikkien tunnistaa.Että jaksat...
Keneltä Suomen olisi pitänyt kysyä lupaa isäntämaasopimuksen tekoon? Missä ihmeen ajassa oikein kuvittelet Suomen elävän. Kannatraisi paremmin perehtyä Suomeen ja suomalaisiin.
Miten tuo rikkoo Pariisin rauhansopimusta tai jotain muuta sopimusta? Rajoitetaanko noissa Suomen vapaata valinnanmahdollisuuksia ja sopimisoikeutta sopia ystävällismielisten tahojen kanssa?
Se on totta, että tietäkseni Venäjä ei ole toistaiseksi rikkonut mitään sopimusta nimenomaan Suomen kanssa. Mitä sopimuksia voisi rikkoa ja miten?
Kun katsoo mitä Venäjä on tehnyt muille naapureilleen ja nyt viimeksi erityisesti Ukrainalle, niin eikö Suomella muka ole syytä huoleen? Siis suomalaisesta näkökulmasta katsoen.
Jos maa hyökkää ja valloittaa liittoutumattoman maan alueita ja jatkuvasti ylläpitää sotatilaa murskatakseen naapurinsa talouden ja yhteiskunnan, niin Suomenko pitäisi vain sulkea silmänsä ja kelliä rauhassa luottavaisena tälläisen maan kainalossa kehräten uskoen pahan pysyvän poissa.
Takavuosina Venäjään ehkä saattoi hetken ajan luottaakin, kun kehitys näytti siellä kulkevan rauhanomaiseen ja demokratian sekä kansalaisten vapautumisen suuntaan, mutta nyt kehitys on täysin päinvastainen. Kuvioon on tullut sotilaallisen voiman suora käyttö ja sillä uhkaaminen, jos naapuri ei muuten 'tottele' tai toimi Venäjän mielen mukaisesti.
Tällaisen valtion kanssa pitää osata toimia varovaisesti, mutta pitää huoli omasta päätäntävallasta ja turvallisuudesta. Paluu nöyryyttävään suomettumisen aikaan ei enää onnistu. - ERommel
Hahhehhoh kirjoitti:
Että jaksat...
Keneltä Suomen olisi pitänyt kysyä lupaa isäntämaasopimuksen tekoon? Missä ihmeen ajassa oikein kuvittelet Suomen elävän. Kannatraisi paremmin perehtyä Suomeen ja suomalaisiin.
Miten tuo rikkoo Pariisin rauhansopimusta tai jotain muuta sopimusta? Rajoitetaanko noissa Suomen vapaata valinnanmahdollisuuksia ja sopimisoikeutta sopia ystävällismielisten tahojen kanssa?
Se on totta, että tietäkseni Venäjä ei ole toistaiseksi rikkonut mitään sopimusta nimenomaan Suomen kanssa. Mitä sopimuksia voisi rikkoa ja miten?
Kun katsoo mitä Venäjä on tehnyt muille naapureilleen ja nyt viimeksi erityisesti Ukrainalle, niin eikö Suomella muka ole syytä huoleen? Siis suomalaisesta näkökulmasta katsoen.
Jos maa hyökkää ja valloittaa liittoutumattoman maan alueita ja jatkuvasti ylläpitää sotatilaa murskatakseen naapurinsa talouden ja yhteiskunnan, niin Suomenko pitäisi vain sulkea silmänsä ja kelliä rauhassa luottavaisena tälläisen maan kainalossa kehräten uskoen pahan pysyvän poissa.
Takavuosina Venäjään ehkä saattoi hetken ajan luottaakin, kun kehitys näytti siellä kulkevan rauhanomaiseen ja demokratian sekä kansalaisten vapautumisen suuntaan, mutta nyt kehitys on täysin päinvastainen. Kuvioon on tullut sotilaallisen voiman suora käyttö ja sillä uhkaaminen, jos naapuri ei muuten 'tottele' tai toimi Venäjän mielen mukaisesti.
Tällaisen valtion kanssa pitää osata toimia varovaisesti, mutta pitää huoli omasta päätäntävallasta ja turvallisuudesta. Paluu nöyryyttävään suomettumisen aikaan ei enää onnistu.Olet kuin mainokset, kun niitä tarpeeksi toistetaan aletaan uskomaan niihin, näin sinäkin valheillasi yrität.
Ohitit mielenkiintoisesti ydinasian, siis erittäin röyhkeän ilmatilaloukkauksen, jossa USA:n koneet lenteli todella pitkän aikaa Suomen ilmatilassa.
Tämä ei ollut lähestulkoonkaan verrattavissa Venäläisten hetkellisiin rajanylityksiin kapeassa ilmatilassa....joita on kyllä paisuteltu.....sanoisin provovosoitu Horneteilla.
Sopimukset ovat sitovia, sinulle taitaa olla vierasta koska hyväksyt USA:n mielivallan useilla alueilla ja nyt tämän röyhkeyden ilmassa.
Tällainen näyttö pitäisi olla selvä merkki siitä, miltä taholta todellinen uhka alueelle saapuu....siis yksi merkki aiemmista merkeistä ei ole puutetta.
USA rahoitti maidanin mellakoita ja vallanvaihtoa 5 miljardilla dollarilla....siinä sinulle Ukrainan tilannetta, jota niin idioottimaisesti ja yksipuolisesti jaksat toistella. 1. Venäjä on lennellyt holtittomasti aiheuttanut vaaraa siviili-ilmailulle joten on selvä, että häirikön tekoja seurataan.
2,Venäjään, ei voi luottaa. Vaikka välitöntä uhkaa ei ole, niin Venäjän toimet Ukrainaa kohtaan, ihmisen kaappaus Virossa, kertoo siitä, että venäläiset voi milloin tahansa muuttua välittömäksi uhaksi. Susi jokainen rikkomus on syytä dokumentoida.. Venäläisillä on tapana kiistää kaikki rikoksensa ja syyttää muita omista rikoksista. Oli kyse parkkisakosta tai kansanmurhasta, niin venäläinen valehtelee.
USA vastaa tekemisistään, joten riittää että asiasta pyydetään selvitys jos se on tarpeen ja USA vastaa.
Ja jos Suomi joutuu uhatuksi, niin Suomi saa tukea. Isäntämaa sopimuksella varmistetaan avun saannin sujuminen. NATOn kanssa toimittaessa ei tarvitse pelätä sisäisiin asioihin puuttumista.
Venäjä puuttuu naapurimaiden valintoihin ja sanelee mitä pitää tehdä ja mitä ei. Venäläisten suhteen uhka on todelinen.
USA ei ole edes teoreettinen riski.- ERommel
ninel2010 kirjoitti:
1. Venäjä on lennellyt holtittomasti aiheuttanut vaaraa siviili-ilmailulle joten on selvä, että häirikön tekoja seurataan.
2,Venäjään, ei voi luottaa. Vaikka välitöntä uhkaa ei ole, niin Venäjän toimet Ukrainaa kohtaan, ihmisen kaappaus Virossa, kertoo siitä, että venäläiset voi milloin tahansa muuttua välittömäksi uhaksi. Susi jokainen rikkomus on syytä dokumentoida.. Venäläisillä on tapana kiistää kaikki rikoksensa ja syyttää muita omista rikoksista. Oli kyse parkkisakosta tai kansanmurhasta, niin venäläinen valehtelee.
USA vastaa tekemisistään, joten riittää että asiasta pyydetään selvitys jos se on tarpeen ja USA vastaa.
Ja jos Suomi joutuu uhatuksi, niin Suomi saa tukea. Isäntämaa sopimuksella varmistetaan avun saannin sujuminen. NATOn kanssa toimittaessa ei tarvitse pelätä sisäisiin asioihin puuttumista.
Venäjä puuttuu naapurimaiden valintoihin ja sanelee mitä pitää tehdä ja mitä ei. Venäläisten suhteen uhka on todelinen.
USA ei ole edes teoreettinen riski.Venäjän lennoista ei ole tosiassa aiheutunut todellista vaaraa muille osapuolille, on ollut vain hyvä tekosyy puhua 'vaarasta' ja riskeistä?
Läntiset sotilaskoneet lentelevät pimeinä, varsinkin Venäjän rajan tuntumassa, mutta eihän sellainen kiinnosta nykyhengessä ketään, eikä Venäläiset itse ole koskaan tehneet asiasta numeroa.
Venäjän toimet Ukrainassa, mitä tarkoitat? Ensin pitää olla näyttöä Venäläisten toimista, eikä edetä mutu tuntumalla.....jos taas tarkoitat Krimiä, siinä oli läjhinnä humanitäärinen operaatio, joka pelasti ihmise alueella....onhan Mariupoliin sijoitettu pahamaineisia ääriaineksia, joiden tehtävänä onkin juuri julmuudet siviileille.
Kehut kuinka USA vastaa tekemisistään....? Oletko jonkin sortin kieroutunut humoristi....USA ei ole vastannut ikinä mistään jälkeen toisen maailmansodan.
Mittaamattomia tuhoja on saanut aikaiseksi, mutta mitä on esim. Vietnam saanut sodan päättymisen jälkeen? Entä Cuuba, kauppasaarrossa vieläkin ja siten aiheutettu pikkuvaltiolle vuosikymmeniä valtavaa taloudellista hätää...että äläpä puhu pelkkää potaskaa.
Isäntämaasopimus Suomelle on todellinen vaara ja uhka nimenomaan siksi, että suurin kytkös on USA, joka yhä useammin ujuttelee Suomen ilmatilaan sotilaskoneillaan, pitää olla melkoisen yksinapainen näkemys asioista, ellei näe tässä uhkaa ja nimenomaan Suomen kansalle. - Hahhehhoh
ERommel kirjoitti:
Olet kuin mainokset, kun niitä tarpeeksi toistetaan aletaan uskomaan niihin, näin sinäkin valheillasi yrität.
Ohitit mielenkiintoisesti ydinasian, siis erittäin röyhkeän ilmatilaloukkauksen, jossa USA:n koneet lenteli todella pitkän aikaa Suomen ilmatilassa.
Tämä ei ollut lähestulkoonkaan verrattavissa Venäläisten hetkellisiin rajanylityksiin kapeassa ilmatilassa....joita on kyllä paisuteltu.....sanoisin provovosoitu Horneteilla.
Sopimukset ovat sitovia, sinulle taitaa olla vierasta koska hyväksyt USA:n mielivallan useilla alueilla ja nyt tämän röyhkeyden ilmassa.
Tällainen näyttö pitäisi olla selvä merkki siitä, miltä taholta todellinen uhka alueelle saapuu....siis yksi merkki aiemmista merkeistä ei ole puutetta.
USA rahoitti maidanin mellakoita ja vallanvaihtoa 5 miljardilla dollarilla....siinä sinulle Ukrainan tilannetta, jota niin idioottimaisesti ja yksipuolisesti jaksat toistella.Oleellisempaa tuossa kirjoituksessasi oli nuo muut ihmeväitteet jostain lupien pyytämisestä mitä Suomi saa päättää yms höpinät.
Ja nuo uskomattomat väitteet, että Venäjä ei muka olisi aiheuttanut vaaraa naapureilleen eikä olisi riski kenellekään.
Uskomatonta sontsaa nuo juttusi Ukrainasta ja Krimistä.
Ja kaiken huippu nuo väitteesi, että muka hyväksyn jotain USAn tekemiä törkeyksiä jossain päin maailmaa, kun itse jopa puolustat ja hyväksyt Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ja miehityksen Krimillä.
USA on omanlaisensa vikoineen, mutta Suomelle ei mikään uhka eikä riski millään muotoa.
Eikä ole vaikea kuvitella tilannetta Euroopassa ja Suomessa, jos USA olisi vetäytynyt pois eikä osoittaisi kiinnostusta laisinkaan Eurooppaa kohtaan. Suomi ja muut Venäjän naapurimaat olisivat täysin Venäjän armoilla ja mielivallan kohteena. Tästä on kaikilla Venäjän naapurimailla murhaavat kokemukset, myös Suomella vaikka onkin päässyt vähemmällä kuin muut, suurkiitos siitä sotaveteraaneillemme. Ei siis kannata ihmetellä miksi USAn turvallisuustakeet koetaan elinehtoina.
Suomen ainoa turvallisuusriski on Venäjä ja riski on kasvanut merkittävästi kun Venäjä on tuonut valtavat sotavoimansa Suomen rajan pintaan. Jokainen normaali itsenäinen valtio noteeraa tuollaiset ja huomioi toiminnassaan.
Suomi kuitenkin erittäin maltillisesti julkisuudessa. Esim verrattun Venäjän taannoisiin suoranaisiin sotilaallisiin uhkailuihin pelkästään omien kuvitelmiensa ja suomalaisen keskustelun perusteella.
Isäntämaasopimus on Suomen etujen mukainen. Sillä helpotetaan tarvittaessa Suomen auttamista, kun muotopuoli ja järjestelyt on jo valmiina ja testattuja. Sehän ei ole ketään vastaan ellei Suomi tarvitse sotilaallista apua.
Olet todella melkoinen ja Putinin kannalta ihannepropagandisti joka jatkuvasti valheita toistettuaan alkaa jo niihin uskoa itsekin. Tältä ainakin noiden kirjoitustesi perusteella voisi uskoa näin.
Silti epäilen, ei noin typerys voi ainakaan terve ihminen olla tai melkoisen aivopesukuurin on täytynyt läpikäydä. Tietysti työtään voi tehdä, vaikkei siihen uskokaan. Tai joku muu syy, josta ei oikein voi kieltäytyä... - ERommel
Hahhehhoh kirjoitti:
Oleellisempaa tuossa kirjoituksessasi oli nuo muut ihmeväitteet jostain lupien pyytämisestä mitä Suomi saa päättää yms höpinät.
Ja nuo uskomattomat väitteet, että Venäjä ei muka olisi aiheuttanut vaaraa naapureilleen eikä olisi riski kenellekään.
Uskomatonta sontsaa nuo juttusi Ukrainasta ja Krimistä.
Ja kaiken huippu nuo väitteesi, että muka hyväksyn jotain USAn tekemiä törkeyksiä jossain päin maailmaa, kun itse jopa puolustat ja hyväksyt Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ja miehityksen Krimillä.
USA on omanlaisensa vikoineen, mutta Suomelle ei mikään uhka eikä riski millään muotoa.
Eikä ole vaikea kuvitella tilannetta Euroopassa ja Suomessa, jos USA olisi vetäytynyt pois eikä osoittaisi kiinnostusta laisinkaan Eurooppaa kohtaan. Suomi ja muut Venäjän naapurimaat olisivat täysin Venäjän armoilla ja mielivallan kohteena. Tästä on kaikilla Venäjän naapurimailla murhaavat kokemukset, myös Suomella vaikka onkin päässyt vähemmällä kuin muut, suurkiitos siitä sotaveteraaneillemme. Ei siis kannata ihmetellä miksi USAn turvallisuustakeet koetaan elinehtoina.
Suomen ainoa turvallisuusriski on Venäjä ja riski on kasvanut merkittävästi kun Venäjä on tuonut valtavat sotavoimansa Suomen rajan pintaan. Jokainen normaali itsenäinen valtio noteeraa tuollaiset ja huomioi toiminnassaan.
Suomi kuitenkin erittäin maltillisesti julkisuudessa. Esim verrattun Venäjän taannoisiin suoranaisiin sotilaallisiin uhkailuihin pelkästään omien kuvitelmiensa ja suomalaisen keskustelun perusteella.
Isäntämaasopimus on Suomen etujen mukainen. Sillä helpotetaan tarvittaessa Suomen auttamista, kun muotopuoli ja järjestelyt on jo valmiina ja testattuja. Sehän ei ole ketään vastaan ellei Suomi tarvitse sotilaallista apua.
Olet todella melkoinen ja Putinin kannalta ihannepropagandisti joka jatkuvasti valheita toistettuaan alkaa jo niihin uskoa itsekin. Tältä ainakin noiden kirjoitustesi perusteella voisi uskoa näin.
Silti epäilen, ei noin typerys voi ainakaan terve ihminen olla tai melkoisen aivopesukuurin on täytynyt läpikäydä. Tietysti työtään voi tehdä, vaikkei siihen uskokaan. Tai joku muu syy, josta ei oikein voi kieltäytyä...Sinulle taisi ollea epäselvää luvista, jonka aiemmin mainitsin....tottakai kun on kahdenvälinen sopimus voimassa kuuluu neuvotella, jos tilanne muuttuu?
Miksi tällainen on vaikeaa käsittää?
Kahdenvälinen sopimus käsittää juuri asiat, jotka 'korvataan' isäntämaasopimuksella....eli suora provokaatio naapurille ja tällainen sopimus tehdään ilman diplomatiaa?
Isäntämaasopimus on kattavampi ja käsittää Naton kalustot ja miehistöt kriisin aikana, on ihme ettei Venäjä ole julkisesti kysellyt asian perään?
On todella typerää toistella kuin papukaija Venäjän kasvavasta uhasta, josta ei ole mitään näyttöä?
Okei, media jauhaa ihan samaa, joten olet aivoton idiootti jolla on aivot narikassa.....jos sinulle tosiaan kelpaa läntisen median jauhama valmiiksi pureskeltu ja läpinäkyvä humpuuki? - Hahhehhoh
ERommel kirjoitti:
Sinulle taisi ollea epäselvää luvista, jonka aiemmin mainitsin....tottakai kun on kahdenvälinen sopimus voimassa kuuluu neuvotella, jos tilanne muuttuu?
Miksi tällainen on vaikeaa käsittää?
Kahdenvälinen sopimus käsittää juuri asiat, jotka 'korvataan' isäntämaasopimuksella....eli suora provokaatio naapurille ja tällainen sopimus tehdään ilman diplomatiaa?
Isäntämaasopimus on kattavampi ja käsittää Naton kalustot ja miehistöt kriisin aikana, on ihme ettei Venäjä ole julkisesti kysellyt asian perään?
On todella typerää toistella kuin papukaija Venäjän kasvavasta uhasta, josta ei ole mitään näyttöä?
Okei, media jauhaa ihan samaa, joten olet aivoton idiootti jolla on aivot narikassa.....jos sinulle tosiaan kelpaa läntisen median jauhama valmiiksi pureskeltu ja läpinäkyvä humpuuki?Ja taas tayttä huuhaata.
Mikä on se kahdenvälinen sopimus ja kenen kanssa, joka estäisi Suomen vapaata päätäntävaltaa ystävällismielisten maiden kanssa?
Mitä asioita isäntamaasopimuksella 'korvataan' ja missä sopimuksessa olevia asioita?
Venäjästä Suomen suhteen keskusteltaessa provokatiivisuutta on ilmennyt ainoastaan Venäjän puolelta. Suomen puoleltahan ei sellaisia ole.
Joku uhoava Venäjän sotamarsalkka, Markov vai mikä lie, tuli Suomeen esittämään suoria sotilaallisia uhkailuja. Venäjä on keskittänyt valtavat hyökkäyskykyiset sotavoimat Suomen rajojen läheisyyteen. Venäläiset poliitikot uhkailevat tämän tästä Suomea mitä ihmeellisin verukkein. Nytkin juuri on meneillään aivan käsittämätön kalabaliikki Venäjän puolelta, kun Suomi otti kiinni venäläisen rikollisen. Tämähän ei ole mikään epätavallinen juttu, mutta jostain syystä Venäjä taas uhkailee tämmöisillä Suomea. Katsoisi vaikka vähän omaa toimintaa Virosta kaapatun rajavartijan tai ukrainalaisen lentäjän juttuja. Nuo eivät edes olleet rikollisia, vaantekivät vaan työtään kotimaissaan.
Ukrainaan hyökkäys ja jatkuvan sodan ylläpitäminen siellä ja Krimin jatkuva miehitys lisäksi nyt viimeisimpinä. Ei nekään merkityksettömiä ole Suomen kannalta.
Minkähän sorttista näyttöä Venäjän uhasta oikein kaipaat?
Onko teillä putinpropagangisteille tosiaan hengenvaarallista käyttää aivojaan, vai onko kyse vain siitä ettei uskalla?
Onhan suurinpiirtein kaikki merkittävät opposition johtavat henkilöt joko murhattu tai vankiloissa useiden kymmenien vuosien tuomiot niskassaan...
- Ilmankommunismia
USA on mahtivaltio jota käsitellään valkoisin sormikkain vaiennetussa tilanteessa. Mikä maa P-Korean ulkopuolella voisi olla kriitillinen jenkin
rötöksistä, ei kukaan.On oikeastaan virkistävää tieto yhden ainoan maan
vastustamisesta avoimesti USAa vastaan. Hyvä niin,vaihteeksi. - HärskitHartikaiset
Suomi/Niinistö ja USA luulevat olevansa älykkäitä kun harjoittelevat USAn ja Naton maihinnousua Ahvenanmaalle ja Suomi on tekevinään asiasta ilmatilaloukkauksen.
- WTiltutvisertää
Washingtonin Tiltu visertää edellä:
"Suomi ei valitettavasti hakeutunut Natoon, kun siihen oli ongelmatin mahdollisuus 90-luvun alkupuolella."
Washingtonin Tiltulle tiedoksi, että Nato asetti Suomelle tehtävän puolustaa Baltian maita. Tästä johtuen Nato-jäsenyyttä ei haettu.
Sauli Niinistö on samoilla linjoilla: Suomella ei ole mahdollisuuksia osallistua Baltian maiden puolustukseen.
Voiko sen enempää selvemmin sanoa, siis että Washingtonin Tiltutkin sen ymmärtäisivät: Suomen ei kannata hakea Naton jäsenyyttä, koska siitä seuraisi velvollisuus puolustaa Baltian maita.
Titityy, titityy...- Tiltun-valeita-taas
Suomelle ei 90-luvulla asetettu mitään ehtoja Nato-jäsenyydelle, koska sitä ei haettu.
Sama on nyt. Jos Suomi menisi Natoon, ei siitä seuraisi mitään erityisvelvoitetta Baltian suuntaan.
Merillä on omaa rajaa Venäjään enemmän kuin muilla Nato-mailla yhteensä. - Suomi-puolustaa
Piipittäjän "johtopäätökset" vähän lapsellisen yksioikoisia.
- varokaaNATOa
Tiltun-valeita-taas kirjoitti:
Suomelle ei 90-luvulla asetettu mitään ehtoja Nato-jäsenyydelle, koska sitä ei haettu.
Sama on nyt. Jos Suomi menisi Natoon, ei siitä seuraisi mitään erityisvelvoitetta Baltian suuntaan.
Merillä on omaa rajaa Venäjään enemmän kuin muilla Nato-mailla yhteensä.Eritysvelvoitteita Baltian suuntaan? Suojeleeko koko liito kaikkia jäseniä tai ei?
Siinähän se on Baltian geostrateginen tilanne Kaliningradin kanssa on vielä yksi tapa jolla Nato vetää Suomen sotaan. Ei Natojäsenyydelle. - TarkkisOnTyhmä
"Suomen ei kannata hakea Naton jäsenyyttä, koska siitä seuraisi velvollisuus puolustaa Baltian maita."
Voiko sen selvemmin sanoa: Tarkkispoika laskettelee silkkaa valetta!
Eikä hän osaa sanoa muuta kuin:Titityy, titityy...
- MenetettySuomi
Suomi ja USA sopivat, että painavat ilmanloukkauksen villaisella.
Niinistön NATO-Suomi pitää Venäjää suurimpana uhkana Suomelle, ja USA:n lentokoneet saavat tunkeutua Suomen ilmatilaan noin vain. - Ilmatilaloukkausleikki
Ruotsin natottajat uhosivat että ryhtyvät puolustamaan Ahvenanmaata jos tarve vaatii.
Ruotsi ei tehnyt kuitenkaan elettäkään kun USA:n kaksi C-17-kuljetuskonetta lensi 15 minuuttia Ahvananmaan ilmatilassa.
Heittikö Ruotsi vaan huulta vai oliko presidentti Niinistö informoinut Ruotsia tulevasta "ilmatilaloukkauksesta".- Suomen_Pystykorva
Jos Ruotsi tai Nato ryhtyy puolustamaan Ahvenanmaata se johtaa sotaaan. Niin se vain on!
- VenäjänPuudeli
HEHE! Se "puolustaminen" edellyttää ensin hyökkäystä eikä sellaista ole kuulunut! Niin se vain on!
- TiltuValehtelee
Ruotsi teki saman kuin näissä tapauksissa tehdään! Ilmoitti loukkauksen todetun ja vaati selitystä ja anteeksipyyntöä! Useimmat loukkaukset todetaan ja vahvistetaan tutkalla jos koneen transpoderi toimii! Ja jenkeillä ne toimii!
- Kansainvälinenlentoalue
USA:n sotilaskoneissa transponderi on usein poiskytketty. Muu väite on valetta.
http://aviationweek.com/defense/easa-eu-improve-information-uncooperative-military-aircraft
At the same time, Russia accuses the NATO powers of flying intelligence-gathering missions in the Baltic with transponders switched off. According to recent statements from Russia’s mission to NATO, the alliance is flying as many as 8-12 missions in the immediate vicinity of Russia’s borders each week. The mission also characterizes the accusations of Russian military aircraft creating risks for civil aviation as part of a “tendentious information campaign.”
“It is necessary to note that NATO states’ military aircraft always make their flights near Russian borders with transponders turned off,” Russian officials said in January. “However, it does not mean that they are invisible to airspace control means.”
- Asdertson
Meidän on saatava Ahvenanmaalle kunnollinen ilmatorjunta sen saaria puolustaaksemme, aivan kuten puolustusministeri Jussi Niinistö sanoi.
Sellaisella olisimme jo ampuneet alas tuollaiset alueloukkaajat! - Asdertson
Mikseivät Hornetimme nousseet ilmaan torjumaan tunkeutujaa?
Helsingin Malmin lentonäytöksessä 15.8. jyrisivät kyllä oikein kiusaksi asti.- AffenanmaanDMZ
Mietipä sitä. Olisi pitänyt lentää demilitarisoidun Ahvenanmaan ilmatilaan tunnistamaan jo tunnistettuja koneita. Oisikohan siinä tarpeeksi syytä?
- ERommel
AffenanmaanDMZ kirjoitti:
Mietipä sitä. Olisi pitänyt lentää demilitarisoidun Ahvenanmaan ilmatilaan tunnistamaan jo tunnistettuja koneita. Oisikohan siinä tarpeeksi syytä?
Vaikuttaa ennaltasovitulta hommalta, 15 minuuttia ilmatilassa ja kukaan ei kysele syytä?
- OtaSilmäKäteen
ERommel kirjoitti:
Vaikuttaa ennaltasovitulta hommalta, 15 minuuttia ilmatilassa ja kukaan ei kysele syytä?
Miten niin ei kysele. Esitutkinta on menossa. Pitäisköhän sun lukea välillä lehtiä eikä kuvitella?
- ERommel
OtaSilmäKäteen kirjoitti:
Miten niin ei kysele. Esitutkinta on menossa. Pitäisköhän sun lukea välillä lehtiä eikä kuvitella?
Odotellaan sitten selvitystä, voin ennalta sanoa sisällön melko tarkasti.
Voi olla että tutkitaan mutta helposti jää hutkimatta, ainakin tässä tapauksessa....eli vaietaan koko asia.....tai tyydytään USA:n viranomaisten ympäripyöreään....mitä se nyt voisi olla kun on lennelty vartti luvattomasti toisen maan ilmatilassa? - 17_14
OtaSilmäKäteen kirjoitti:
Miten niin ei kysele. Esitutkinta on menossa. Pitäisköhän sun lukea välillä lehtiä eikä kuvitella?
Ahvenanmaa pommitettiin ydinpommilla tuhkaksi tuon lennon aikana!
Suomen media vain ei kerro tästä mitään kansalle ja Ahvenanmaalle matkustaminen on kielletty jotta asia ei selviäisi.
Pian muitakin osia maasta pimenee yllättäen ja matkustuskieltoja tulee voimaan vähän joka paikkaan.
- yejour
Ylen trollitehtaalta ei ole kuulunut mitään. Jessikat ovat ohan kusi sukassa. Tällainen on suomen yle nykyään. Natomissio nääs meneillään sielläkin.
- SekavaTiltu
HEHE! Täällä ole mitään Natokomissioita! Tiltu on taas syönyt sieniä...
- ERommel
Ei selvitys mitenkään jouhevasti ole sujunut...Soini pääsi kättelemään Obamaa ja Hänen osaltaan asia on monisatakertaisesti sillä kuitattu.
- SelväMaanpetos
Aloittaja Arvasit oikein.
Syyttäjä on jostain syystä vedoten kustannuksiin lopettanut ilmatilaloukkauksen selvittämisen juuri kun olisi pitänyt todeta USA ja Nato syylliseksi.
Syyttäjälle eivät kuulu kustannusasiat. Ne kuuluvat valtiovarainminusteri Stubbille, oikeusminsteri Lindströmille ja presidentti ylipäällikkö Niinistölle.
Tuolta se lopettamiskäskykin on tullut kun olisi paljastunut että Niinistö oli antanut luvan Ahvenanmaan tiedusteluun. - Joxanen
Turhapa on sitten vikistä ja alkaa sotaan varustautumaan, jos venäläiskone poikkeaa hieman kapeassa Suomenlahden kansainvälisessä ilmatilassa.
Toimitaan näin: http://www.hs.fi/kotimaa/a1460343997456
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1078893
- 936800
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon656550Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme345441Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo664863- 553541
- 503375
- 513132
- 562932
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per512916