Arvostettu Berkleyn yliopisto Kaliforniassa on todistanut että BMW kuskit ovat tilastollisesti useammin kusipäitä kuin muiden merkkien kuskit.
Tässä tutkimus uutisoiti arvostetussa Wall Street Journal lehdessä http://www.wsj.com/video/bmw-drivers-really-are-jerks-studies-find/29285015-BB1A-4E41-B0C0-0A41CB990F60.html
Myös britanniassa saatu samanlaisia tuloksia, ja BMW erottuu selvästi vaikka on halvempi kuin esim MB. Joten hinta ei voi olla syy.
Tieteellinen tutkimus: BMW kuskit kusipäitä
myöntäkääfakta
69
3090
Vastaukset
- Rakkokäsi_vöpsy
Suomessa suurimpia kusipäitä on aina AUDI håmåt.
- Anonyymi
Sana ylös!
- köyhyys_on_sairaus
On myös tutkittu, että köyhät ovat katkeria.
- Baijeristarysähtää
Sille ei voi sitten mitään että olet köyhä ja katkera BMW:n omistaja. Ja vielä sairas...
- Anonyymi
Uusi ilman rahoitusta ostettu BMW saattaa kieliä vauraudesta, mutta näitä Bemareita on liikenteessä huomattava vähän.
- LäksLapasesta
Onx se uutinen?
http://www.hs.fi/autot/a1409891820241
http://moro.aamulehti.fi/2013/01/03/nyt-se-on-todistettu-bmw-kuskit-kaahaavat-useimmin-ylinopeutta/
http://yle.fi/ylex/uutiset/bemari-kuskit_kolaroivat_usein_-_automerkki_kertoo_ihmisesta_lahes_kaiken/3-7576654
Ulosajouutisissa merkki on vakiotapaus. - BMWkusipää
En tajua miksi jotkut pitävät ohituksia agressiona. Mitä sitten jos joku ohittaa, jos tekee sen fiksusti.
Toisekseen, oikeasti syynä on auton hyvä ajettavuus ja fiilis että "tämä lähtee".Eikä tämä ole edes provoilua vaan faktaa!- Ojan_pohjalle
Lähteehän se, muita useammin lapasesta.
Nämäkään ei ole poikkeuksia.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ysitiella-liikenneonnettomuus-jyvaskylassa/2081270
http://www.ita-savo.fi/uutiset/lahella/mantyharjun-ulosajo-jarkyttava-kuva-onnettomuusautosta-245147 - olenkusipääbemaristi
Se on vaan se kun on liikaa tehoa. Tietysti eihän muilla merkeillä koskaan törttöillä eikä ajeta mettään.
- KaikillaAjetaanMutta
olenkusipääbemaristi kirjoitti:
Se on vaan se kun on liikaa tehoa. Tietysti eihän muilla merkeillä koskaan törttöillä eikä ajeta mettään.
Suhteellisesti rekisterissä oleviin automerkkeihin, kun huomioidaan kuinka paljon pahemmista kolareista bemareilla ajettuja...
- tässäfaktoja
KaikillaAjetaanMutta kirjoitti:
Suhteellisesti rekisterissä oleviin automerkkeihin, kun huomioidaan kuinka paljon pahemmista kolareista bemareilla ajettuja...
Voi olla että bemarilla vedellään muita useammin metsähallituksen puolelle syynä varmasti se että liikaa tehoa Suomen pikkuteille ja tunne että kyllä lähtee nyt pitää kokeilla vaarallisissakin paikoissa(esim. mutkainen liukas tie) mutta pahimmat törttöilijät liikenteessä ovat nuo audi skooda volkkari toyota ja volvokuskit siis kunnon kyrpiä liikenteessä eivät välttämättä ajele niillä kolareita usein mutta törttöilevät kaikella muulla mahdollisella tavalla (törkeät ohitukset, kiilailut, päin punaisia ajelu, tahallinen ärsyttäminen, kansainvälisen käsimerkin käyttö heti kun provosoituu jostain minkä itse on alunperin aiheuttanut ja perseessä roikkuminen etenkin jos edessä ajava auto on bemari).
- YhyhyhyÄitiiii
Ojan_pohjalle kirjoitti:
Lähteehän se, muita useammin lapasesta.
Nämäkään ei ole poikkeuksia.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ysitiella-liikenneonnettomuus-jyvaskylassa/2081270
http://www.ita-savo.fi/uutiset/lahella/mantyharjun-ulosajo-jarkyttava-kuva-onnettomuusautosta-245147Aina mainitaan merkki, kun kyseessä on BMW, yhyhyhyyy yhyhyhyhyyyyy.......Äitiiiii......
- tässäfaktoja
YhyhyhyÄitiiii kirjoitti:
Aina mainitaan merkki, kun kyseessä on BMW, yhyhyhyyy yhyhyhyhyyyyy.......Äitiiiii......
Ottiko totuus noin koville lapselliselle mulkulle? Tunnistitko itsesi kyseisistä törttöilyistä mitä sinä ja muut autokuskit harrastatte no tunnistithan sinä? Tosiaan bmw on hyvä merkki ja sitä kadehditaan tottakai sellainen merkki on heti uutisissa sun muualla kun sattuu ja tapahtuu. Esim. jos vaikka toyota olisi kolaritapausten kärjessä ei se keräisi huomiota läheskään yhtä paljon syynä tylsänharmaa merkki. Bmw kuski kun tekee yhdenkin virheen liikenteessä niin siellä on justiin sun tapaiset perseestä niskaan seivästetyt yhyyäitiii kansanpoliiseja kymmenen kpl osoittamassa syyttävällä sormella.
- Äitiiiiiiii
Yhyhyhyhyyyyyyy..........yhyhyhyhyhyhyyyyyyyyyy.......äitiiiiiiiiii........BMW mainittiin taas........Yhyhyhyhyhyhyyyyyyy........
- tässäfaktoja
Äitiiiiiiii kirjoitti:
Yhyhyhyhyyyyyyy..........yhyhyhyhyhyhyyyyyyyyyy.......äitiiiiiiiiii........BMW mainittiin taas........Yhyhyhyhyhyhyyyyyyy........
Nii-i voi kauhiaa.
- Anonyymi
olenkusipääbemaristi kirjoitti:
Se on vaan se kun on liikaa tehoa. Tietysti eihän muilla merkeillä koskaan törttöillä eikä ajeta mettään.
Tämä on totta, mutta noille kuskeille pitää antaa paljon kovemmat sakot niin ehkä oppisivat ajamaan autoa, liian usein näkee, että Audi, BMW, MB, ajavat ylinopeutta, eikö näillä autoilla voi ajaa noseusrajoitteiden mukaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on totta, mutta noille kuskeille pitää antaa paljon kovemmat sakot niin ehkä oppisivat ajamaan autoa, liian usein näkee, että Audi, BMW, MB, ajavat ylinopeutta, eikö näillä autoilla voi ajaa noseusrajoitteiden mukaan?
Minusta Skoda kuskit ovat kaikkein agresiivisimpia ja törtömpiä.
T.Datsun kuski - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta Skoda kuskit ovat kaikkein agresiivisimpia ja törtömpiä.
T.Datsun kuskiEli siis skeidallakaan ei pysty ajamaan nopeusrajoituksien mukaan. Onpa surkeita vehkeitä. 🤣
- Anonyymi
Bemarilla on vaan se ongelma että on voimaa mutta auton ominaisuudet niin paskat että lähtee helposti lapasesta, AMG Mese tai RS Audi tehty ajamiseen ja se on täyttä nautintoa kun painaa kaasua eikä lähde lapasesta edes lapsella.
- hondakuski
Tilastollisesti on todistettua, että BMW-on eniten kadehdittu automerkki.
- UskonSitten
Laittaisitko jonkin linkin, jotta heittosi olisi uskottava.
- uskottavaa
UskonSitten kirjoitti:
Laittaisitko jonkin linkin, jotta heittosi olisi uskottava.
Nämä aloitukset ja sinun piipityksesi toimii siitä hyvänä todisteena.
- UskonSitten
Jaa....että millä tavalla? Minä kun tunnen vain sääliä bimmeristejä kohtaan, joten parjauskampanjasi ei vakuuta ainakaan minua siitä, että BMW olisi eniten kadehdittu automerkki. Sen sijaan se näköjään todistaa, että ääliöitä ne ainakin ovat, kun linkki puuttu liki kaikista väittämistä, joissa väitetään bimmerin olevan sitä ja bimmerin olevan tätä.
- uskottavaa
UskonSitten kirjoitti:
Jaa....että millä tavalla? Minä kun tunnen vain sääliä bimmeristejä kohtaan, joten parjauskampanjasi ei vakuuta ainakaan minua siitä, että BMW olisi eniten kadehdittu automerkki. Sen sijaan se näköjään todistaa, että ääliöitä ne ainakin ovat, kun linkki puuttu liki kaikista väittämistä, joissa väitetään bimmerin olevan sitä ja bimmerin olevan tätä.
Sieltähän se tuli kateellinen ja katkera kommentti taas bemaristeja kohtaan. Sinä se säälittävä tässä olet kun ruikutat tuohon malliin. Tämän tapaiset aloitukset kertoo hyvinkin siitä kuinka bemaria kadehditaan.
- Anonyymi
Tilastollisesti on todistettua, että BMW::: Nyt sulla on kyllä päässä vikaa ,eikä kyllä mene coronan piikkiin !!!
- Epätieteellinen
Arvostaisin aloitustasi ehkä hivenen korkeammalle, jos olisit osannut kirjoittaa edes yliopiston nimen oikein.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalifornian_yliopisto_(Berkeley)
Siis Berkeley eikä Berkley. Noin se oli kirjoitettu campuksella seisovaan nimikylttiin silloinkin, kun ajoin tuon yliopiston ohitse Avis-vuokraamon Toyota Camrylla lähemmäs 30 vuotta sitten.
Euroopassa 1980-luvun työmatkoilla autoja vuokratessani suosin yleensä BMW:n 3-sarjan autoja, koska ne olivat varsin nautinnollisia ajaa. Sittemmin Budget-vuokraamo otti vetonaulakseen tarjota ”baby-Benzejä” (M-B 190) samaan hintaan kuin muut vuokraamot tarjosivat VW Golfeja, joten siirryin suosimaan niitä.
Toimenkuvani muututtua jäi vuokraamojen asiakkuus vähemmälle enkä ole tullut ajaneeksi BMW:llä muutenkaan aikoihin.
Nyt eläkkeellä ollessani ajan omalla uudella M-B:n C-sarjalaisella (S205). Bemareita en kadehdi sen enempää kuin halveksikaan, vaan arvostan BMW:tä täysin M-B:n veroisena laatuautona. Ja kuskeja en suostu tyypittelemään heidän käyttämänsä automerkin mukaan. - pitäkääminuamulkkuna
Ajelen bemarilla ja jos joku käyttäytyy minua kohtaan mulkusti liikenteessä niin tottakai minäkin käyttäydyn yhtä mulkusti niitä kohtaan aivan kuten kaikki muutkin tekevät merkkiin katsomatta. Ajelen rauhassa lähes aina ja jostain syystä bmw on perässä roikkujille sun muille persreijille kova pala purtavaksi ottaa niitä niin kupoliin mistä moinen johtuu? Nämä aloitukset on silkkaa kateutta bmw:tä kohtaan mitään muuta luonnollista syytä en tässä näe kun bemarista ei löydy mitään muuta oikeaa haukuttavaa niin sitten keksitään ja haukutaan niiden kuskeja.
- Anonyymi
Minä en ainakaan Bemarista löydä yhtäkään osaa mikä olisi kadehtittavaa, ehkä hinta?
Okei no itsellä maailman upein auto omasta mielestä ja se on Audi ja sitä edeltävä oli BMW, en näe mitään syytä miksi kadehtia BMW;tä, okei kiva ajaa mutta laatu on kyllä kaukana.
- 3463463
Yllättävän usein kun huomaa että joku on kusipää, paljastuu myöhemmin että hän ajaa Bemarilla. Pakko tässä olla jonkinlainen yhteys.
- Trollienitkuhuutoja
Ainut kusipää täällä olet sinä yleistävä trolli. Pakko nettitrollaamisella ja kusipäisellä ihmisellä olla jonkinlainen yhteys.
- neeea92
Eihän tällaisiin itsestäänselvyyksiin tutkimuksia tarvi.
- suurtaAkreaHehee
Ehkä jutun juuri onkin siinä, että ne vässykät perheeniskät joita ohitellaan tuntevat itsensä entistä latistetummiksi ja siksi kyseitä "legendaa" pidetään yllä trollien ja vässyköiden toimesta. Ei se ole mikään häpeä jos tulee ohitetuksi, eikä siitä kannata masentua.
- Anonyymi
Ehkä jutun juuri onkin siinä, että ne vässykät perheeniskät::: Sanoisin noihin toisten agressiivisiin ohituksiin syyksi sen että on tullut ostettua vastenmielinen auto ja siellä auton sisällä on viihtymis ongelmia ja täytyy päästä määränpäähän vähän äkkiä ennenkuin pinna katkeaa. Toisilla jotka ajavat viihtyisillä autoilla ajavat liikennemerkkien mukaisesti ja ovat hyvällä tuulella koko matkan ajan eikä ole mitään tarvetta osoittaa mieltä toisille autoilijoille.
- Seurannut
Ainakin he ajavat jatkuvasti ylinopeutta, heille tuplattava sakkojen määrä.
- Anonyymi
YYYYHHYHYHYH
- Anonyymi
Naiset kuitenkin käyttäytyvät paremmin kun ei niin tarvetta kompensoida.
- Anonyymi
Vielä kun naisille saisi aivot päähän.
- Anonyymi
Paskalla autolla ajavat ovat paskoja, ei voi mitään. T: AMG
- Anonyymi
Juuri näin on asia, BMW autoilijoille suuremmat sakot törppäilyistä koska hehän aiheuttavat paljon kolareita ja syyllistyvät jatkuvasti ylinopeuksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin on asia, BMW autoilijoille suuremmat sakot törppäilyistä koska hehän aiheuttavat paljon kolareita ja syyllistyvät jatkuvasti ylinopeuksiin.
Poliisitkin kateuksissaan pysäyttelevät etenkin näitä uudempia ja tasokkaampia bemareita vaikka ei olisi mitään syytäkään.
- Anonyymi
En jää aistimaan muiden reaktioita, pienellä kaasunpainalluksella olen jo riittävän kaukana.
- Anonyymi
Tulen ohittamaan jokaisen Bemarin.
T. Passat R. 450 hp 4wd.- Anonyymi
Kannattaa varoa jakopään kilahtamista!
- Anonyymi
Jep. Odotan innolla.
T: Poliisi tutkalla varustettuna.
- Anonyymi
Saksan top 4:
Mercedes
Audi
Opel
BMW- Anonyymi
Aina Audei, Mersui, Bemarei, Opelei, Volkkarei.
- Anonyymi
Kusen määrä kasvaa päässä, kun pitää lippistä.
- Anonyymi
Bemari poju uhosi olevansa kaikkein nopein radalla ja nauroi mun Jenkille, ettei tolla lahnalla pysty ees mutkiin ajamaan. Kisassa bemaristi hävisi mun lahnalle ja kyllä näki että otti pattiin kunnolla. Kysyin, että et sitten ajanutkaan voittoon, vaan menit häviämään mullekkin. Poju alkoi selittämään meille että bemmi ei ole säädöissä ja varmasti kulkee kärkeen kunhan kerkee säätelemään. Sanoin pojulle, että säädäppäs se bemaris kohilleen ja tuu kokeilemaan uudestaan, EI OO POJUA NÄKYNYT RADALLA, JOSKUS NÄÄN POJUA KAUPUNGILLA, NIIN MUISTAN AINA KYSYÄ ETTÄ, JOKO BEMARI ON SÄÄDÖISSÄÄN.
- Anonyymi
Niitähän ne ovat olleet ja ovat edelleen.
- Anonyymi
No kyllä se kateuskin on määriteltävissä kusipäisyydeksi jos se on noin kovaa, että pitää oikein kirjoittaa siitä keskustelupalstoille.
- Anonyymi
Bemari tekee kusipäisiksi, vai ovatko synnynnäisi, minusta kusipäitä ovat vihreät sostemit ja vasurit. Vaikka kaikilla ei elekaan bemaria.
- Anonyymi
Vanhasta bemarista ei ole kusipääksi, kuskista kusipää ei parane.
- Anonyymi
Tuohan on nykyään muuttunut niin että esim Audi ja Skoda-kuskit nykyään pahempia kuin bemarikuskit. Viimeisen parin vuoden ajalta olen todennut että ne todelliset hullut ajaa Audilla. Siis jos miettii ajokäyttäytymistä jonka voi selittää vain huumet tai mt-ongelma, lähes aina Audi kyseessä. Perässäkin roikkuu nykyään useammin Skoda kuin BMW, tietenkin pelkät sumuvalot päällä.
itseäkin ennen ärsytti BMW kuskit mutta viime vuosina näyttävät rahoittuneen. Tai sitten teineillä ei vaan enää varaa bemareihin. - Anonyymi
Voin vahvistaa. Lisään vielä että mulkut löytyvät todennäköisimmin mustan värisen bmw:n ratista.
Noita saa halvalla sillä niiden arvo putoaa käytettynä ehkä nopeimmin kuin millään muulla merkillä. Siihen putoamiseen on syynsä.- Anonyymi
Ainakin aiheuttaa suurta kateutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin aiheuttaa suurta kateutta.
Juuh, mielimusiikkia mulle tuo köyhien ulina
:)
Ja mielelläni olen mulkku, mulla on varaa siihen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuh, mielimusiikkia mulle tuo köyhien ulina
:)
Ja mielelläni olen mulkku, mulla on varaa siihen.Kumpi Sinä haluat olla: Vaikea vittumainen mulkisti vai nössö nyhverö kynnysmatto? Niin.
Siksi BMW 330e xdrive sedan, musta tottakai. Voima puhuu. Nysveröt väistyy.
- Anonyymi
Tässä yksi tyypillinen MINÄMINÄ-bemarijantteri, ja auto siis musta:
https://www.seiska.fi/Kotimaa/Sebastian-Rejman-torttoili-liikenteessa-Syke-tahti-kaskytti-Bemariaan-niin-etta-rapa-lensi - Anonyymi
Mistä se oikein johtuu että kun näet auton kääntyvän ilman suuntamerkkiä, niin lähes poikkeuksetta kyseessä on bemarikuski?
Tai kun näet jonku ohittavan uhkaavasti vastaan tulevaa autoletkaa, ja se kerkiää juuri ja juuri pois sinun kaistaltasi ennen nokkakolaria, niin huomaat sen olevan kukas muukaan kuin bemarikuski.
Tai kun ajat 100km/h rajoituksella moottoritien oikeanpuoleista kaistaa 110km/h nopeudella, niin huomaat taustapeilistä kuinka joku lähestyy sinua oikeanpuoleista kaistaa kovaa vauhtia, ajaa sinun takapuskuriin kiinni, ohittaa sinut vasemmalta kaistalta, ja PALAA TAKAISIN OIKEANPUOLEISELLE KAISTALLE MUUTAMAN METRIN PÄÄSTÄ AUTOSI KEULASTA, NIIN ETTÄ KIVET JA NASTAT HAJOTTAVAT AUTOSI TUULILASIN, TAI VÄHINTÄÄ VAURIOITTAA AUTOSI MAALIPINNAN PASKAKSI!
Ja kukas se kuski taas olikaan?
No, kukas muukaan kuin se mulkku bemarikuski, jonka rekisterinumero ja nimikin on jo kaikkien tiedossa, ja odottaa vain julkaisua Suomen kusipäisimmäksi kuskiksi.- Anonyymi
Mitä yhteistä on Bemarilla ja kortsulla?
Molemmissa on mulkku sisällä🤣🤣🤣🤣🤣🤣 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä yhteistä on Bemarilla ja kortsulla?
Molemmissa on mulkku sisällä🤣🤣🤣🤣🤣🤣Moi, minkälaiset BMW 318 farkkukuskit yrittää Nurmijärven Klaukkalassa ajaa ihmisten päälle suojatiellä? Tää oli 14.2.2022, klo 19.00, jos tiedätte kyseisen 318 tumman farkkukuskin vetäkää sitä anaalin keskenänne. Mä en en jaksa, koska autosta huudettiin "HUORA". Suomen laki ennen Baijerin Maatalous Wärkkejä. Suksikas wittuun Baijerilaisry,,!;:'**55677
- Anonyymi
Miksi bemarikuskit ei koskaan käytä vilkkua?
No kun heillä on se keltainen kupla otsassa 🤣🤣🤣 - Anonyymi
Lienee totta. Ainakin vaimo muutamia kertoja tuohon viittaavaa mutissut minulle.
- Anonyymi
Audi kuskit menevät vielä edelle. Juuri kortin saaneet ja 40 kymmppinen suomalaismies ovat pahimpia. Auto ei tee kenestäkään huonoa välttämättä. Kuljettaja itse ratkaisee kuinka käyttäytyy.
- Anonyymi
Minulla on ehtinyt olla Fiat, VW, Audi, Sitikka ja BMW. Olenko jo alun perin kusipåä vai iskikö se vasta ekan Audin kohdalla? Entä Audin jälkeinen Sitikka? Olinko välillä vähemmänn kusipää? Miten tää hei menee?
En muuten ole erityisen merkkiuskollinen. Sen sanon että yhdessäkään noista autoista ei mitään isompaa ongelmia ole ollut vaikka vain yksi on ostettu uutena. Pikkulaittoa tulee kunnpaljon ajaa.- Anonyymi
Terve, minä ajan BMW:llä ja olen täysi kusipää.
T: BMW-kusipää
- Anonyymi
Bärsettä Mä Watkaan
- Anonyymi
Erittäin vasemmistolainen yliopisto on Berkley, varmaan kaikki auton käyttäjät on sen mielestä kusipäitä. Ainakin voi sanoa että kohtuullisen varakkaita kusipäitä.
- Anonyymi
Just äsken joku urpo huudatti autoaan niin helvetisti. Katsoin ulos, niin semmonen 1980-luvun lopun punainen bemarihan siitä suhahti. Perkele tuo on kapea sivukatu, jossa neljän kympin rajoitus, eikä mikään motari, missä saa painella 120 lasissa.
Mitä täällä suunnalla pyörii noita viimeiset rahansa vanhaan bemariin laittaneita apinoita, niin yksikään ei osaa liikennesääntöjä/välitä säännöistä. Ajetaan päin punaisia, ei vahingossakaan vilkkua, aina ylinopeutta, ei anneta tilaa suojatietä ylittäville jalankulkijoille, eikä osata väistämissääntöjä jne.
Mutta, mitä voi odottaa pöllöiltä, jotka pistää vanhaan bemariin summia, jolla ostaisi uudemman ja paremman auton?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12681Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1511258Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on491135- 1271008
Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️223974Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?206959Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä15899Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk297865- 72855
- 40851