...on mm. kaksi häiritsevää piirrettä: putkinäköisyys ja fanaattisuus. Tämä pätee mihin tahansa, mihin joku riittävästi uskoo.
Käyttöjärjestelmien ja pc-laitteiden puolella tämä on myös arkipäivää. En tunnustaudu itse minkään teknologian fanaattiseksi kannattajaksi - päinvastoin pyrin pysymään avoimena uudelle, edistykselliselle tekniikalle alustasta riippumatta.
Miksi sitten tänne piikkini suuntaan? Juuri alussa mainitsemistani syistä. Viritin kritiikkiä kannettavien macien hinta-laatusuhteesta vastaaviin pc-kannettaviin.
Vastineet olivat mitä ihmeellisimpiä: verrattiin kolmen tonnin mäkkiä halpikseen wintoosaan, tehtiin tällaisista asioista kuten video-editointi, tärkeimpiä ominaisuuksia tavalliselle käyttäjälle, firewirestä ylivoimaisen erinomainen siirtoväylä usb 2.0:aan verrattuna ja niin edelleen.
Tiedän saavani taas lokaa niskaani, mutta toivoisin tällä kertaa älyllisiä vastineita.
-T
Käyttöjärjestelmien ja pc-laitteiden puolella tämä on myös arkipäivää. En tunnustaudu itse minkään teknologian fanaattiseksi kannattajaksi - päinvastoin pyrin pysymään avoimena uudelle, edistykselliselle tekniikalle alustasta riippumatta.
Miksi sitten tänne piikkini suuntaan? Juuri alussa mainitsemistani syistä. Viritin kritiikkiä kannettavien macien hinta-laatusuhteesta vastaaviin pc-kannettaviin.
Vastineet olivat mitä ihmeellisimpiä: verrattiin kolmen tonnin mäkkiä halpikseen wintoosaan, tehtiin tällaisista asioista kuten video-editointi, tärkeimpiä ominaisuuksia tavalliselle käyttäjälle, firewirestä ylivoimaisen erinomainen siirtoväylä usb 2.0:aan verrattuna ja niin edelleen.
Tiedän saavani taas lokaa niskaani, mutta toivoisin tällä kertaa älyllisiä vastineita.
-T
Vastaukset 33
Vanhimmat
>firewirestä ylivoimaisen erinomainen siirtoväylä usb 2.0:aan verrattuna
No mutta sehän on. Nopeus säilyy aina, laitteita voi ketjuttaa ja verkottaakin sen kautta, sen avulla kannettavaan saa huippunopean käynnistyslevyn, se voi välittää kovalevynkin käyttövirran... eihän tässä ole mitään epäselvää, putkinäköistä tai fanaattista.
...usb 2.0:ssa ole, kerro tietämättömälle?
-T
Mutta minulle ihme kyllä Fordkin riittää aivan mainiosti.
Turha on tavalliselle ihmiselle Ferraria tyrkyttää kun halvempikin auto riittää hyvin, vaikka kuinka ylivoimainen se olisi. Itse asiassa edut tulevat oleman aika olemattomat, jos tarkoituksena on käydä kerran viikossa kaupassa. Ihme miten minäkin olen pärjännyt tähän mennessä ilman yhtään FireWire laitetta, enkä todellakaan ymmärrä, miksi maksaisin tuplasti enemmän FireWiresta, kun en tarvitse sitä mihinkään.
Ei siinä olekaan mitään OLEELLISTA eroa tulilangan ja usb2:n välillä. Mutta katsos kun tuo repe nyt on yksi niistä fanaatikoista...
Oleellinen asia on juuri nopeus.
Ja mitä oleellista eroa on USB 1.1:ssä ja 2:ssa? Nopeus, se sama asia mikä erottaa Firewiren ja USB 2:n.
Ja laatu maksaa, kaikessa, eli Mac on joskus kaalliimpi kuin PC. Sehän on selvää kun tietää että rahoille saa vastinetta. Ja kyllä kokemuksesta voin puhua.
Miten on. Sulla siis ei ole Firewire laitteita. Miten paljon ostopäätöksiisis vaikuttaa se, ettei sulla ole FW liitäntää koneessa?
Ja tuo sun Ferrari vertauksesi vähän ontuu. Ferrarin, Mersun ja Fordin hintaerot on aivan eri luokkaa kuin PC ja Mac läppärien.
Toisaalta, mielenkiintoinen valinta tuo Ford... kai tiedät miksi Fordin omistajat pääsevät taivaaseen...
Nopeusero on olematon, ja peruskäyttäjälle täysin riittävä. Turhaa on maksaa kolminkertainen hinta parista nanosekunnista.
En ole sanonut ettei minulla ole FW liitäntää, kyllä sellainenkin löytyy tästä PB kannettavasta, vaikka kertakaan en ole sitä käyttänyt. Mutta ostopäätöksen kyllä vaikuttaa enemmän laiteiden hinta, USB2 kotelo kiintolevylle maksoi 25€, kun taas halvin FW vastaava maksaa 90€, ero on kolminkertainen. Ja hyvin olen pärjännyt halvemmallakin, turhaa on maksaa turhasta. Ja voin olla varmaa, että levy ainakin toimii kaikissa koneissa, koska USB löytyy joka ikisestä koneesta, toisin kuin FW. Eikä johto ole sentin paksuinen kuin FW laiteissa, mukavampi ottaa mukaan.
Ja kuten sanoin, kaikki eivät tarvitse nopeampia, kalliimpia ja hienoimpia laiteita, kaikilla on erilaiset tarpeet, niin aloittelijoilla, harrastelijoilla kuin ammattilaisillakin.
On se kumma kun tämä USB 2.0 on yhtähyvä tai parempi kuin Firewire juttu nostaa vähän väliä päätään. Ettekö te koskaan googleta näitä Firewire vs USB 2.0 juttuja ennenkuin tulette tänne puhumaan läpiä päähänne.
Jos ette ole googlettaneet, tehkää se nyt. Ei tarvii moisesta asiasta kinata.
Homma on ihan selvä. Jos on valittava kahdesta läppäristä jossa toisessa on vain USB 2 ja toisessa USB 2 ja Firewire, jälkimmäinen antaa paremmin vastinetta rahalle kuin pelkkä USB.
firewire on tietty heleveettin mageempi sana, mutta oikeasti on ero siinä, että usb2 vaatii toimiakseen osan prosessoritehoista (siirtonopeus siis riippuu tehojen saatavuudesta). Ja en tiedä, päteekö sama pc-puolella, mutta firewire-kovalevyltä pystyy boottamaan applen koneita (sillä tavalla saa em. iMac G3 100% äänettömän koneen, tuulettimet puuttuu ja sillä keinolla poistuu kovon ääni) samaa ei pystyy usb2 avulla noiden prossujuttujen takia.
> Nopeusero on olematon, ja peruskäyttäjälle täysin riittävä.
Totta jos laitteita on väylässä vain yksi, mutta tilanne muuttuu radikaalisti kun USB väylässä on esim. hiiri, näppis, polttava DVD, kovalevy, skanneri, tulostin ja still/video kamera. Silloin ero FireWire400/800 vs. USB1/2 on helposti huomattavissa, ainakin Windowsissa... on kokeiltu, enkä suosittele.
> kaikki eivät tarvitse nopeampia, kalliimpia ja hienoimpia laiteita, kaikilla on erilaiset tarpeet, niin aloittelijoilla, harrastelijoilla kuin ammattilaisillakin.
Samaa mieltä.
Laitteet ja softat käyttötarkoituksen mukaan.
on tähän asti lähes poikkeuksetta fw-liitännäisiä ja fw-hinta... onko se nyt niin kallista? Ostin duunikoneeseen fw-kortin 12 eurolla 3 ulkoista 1 sisäinen portti, eikä tämä oo mitenkään kallista.
Ja pc-puolella ehkä tosiaan sitä ominaisuutta ei pysty käyttämään, mutta toi boottausmahdollisuus on yliveto verrattuna usb2-seen.
..hiiri, näppis, polttava DVD, kovalevy, skanneri, tulostin ja still/video kamera?
Kuka tarvitsee kaikkia näitä samanaikaisesti?
Taas näitä teoreetikoita, jos ja jos ja jos... mitä jos tulee maailmanloppu...
Kukaan ei ole sanonut että se on parempi, vaan että se on riittävän hyvä/nopea tavallisille käyttäjille.
>Homma on ihan selvä. Jos on valittava kahdesta
Niin oli minullekin, kun tarjolla oli USB2 kotelo 25€:lla ja FireWire kotelo 90€:lla. Ihan selvä, että valitsin edullisemman, koska se on tarpeeksi nopea ja laadukas minulle. En tarvitse nopeampaa hienompaa, siksi en myöskään halua maksaa ylimääräistä niistä toiminnoista ja ominaisuuksista joita en tarvitse.
Onhan se firewire hieman nopeampi kuin usb2 mutta normaali käyttäjä ei kyllä eroa juuri huomaa. Mitä järkeä maksaa turhaan firewirestä jos sitä ei tarvitse? Ja jos ei tarvitse niin koko keskustelu on turhaa.
Mulla ei ole ainuttakaan laitetta joka moista tarvitsisi. Jos olisin ostanut ipodin iriverin sijasta aikoinaan niin silloin varmaan käyttäisin tulilankaa. Mutta sekin on harvinaisempi pc-koneissa (joita nyt kuitenkin on enemmistö) jolloin tiedostojen kuskaaminen olisi hankalampaa koneesta toiseen.
"Ja pc-puolella ehkä tosiaan sitä ominaisuutta ei pysty käyttämään, mutta toi boottausmahdollisuus on yliveto verrattuna usb2-seen. "
Siis täh? Mikä estää pc:n buuttaamisen usb2 kovolta??? Ja kun nopeuskin on lähes sama...
No minulla on usein yhtä aikaa käytössä:
- polttava dvd (usb2)
- ulkoinen levy (FW)
- hiiri (usb)
- miniDV-kamera (FW)
Ulkoisessa levyssä on molemmat liitännät ja FW on tuntuvasti nopeampi.
mutta ennakoluuloni mukaan ei pysty usb2 siihen tarkoitukseen käyttämään, mutta yhtä hyvin saatan olla väärässä (mutta kun se käyttää prosessoritehoja toimiakseen, niin loogisesti sen ei pitäis pystyä tuohon).
USB2:
-hiiri
-näppis
-usb bluetooth palikka
-usb kaiuttimet (iSub/Sticks)
-wacom-piirtopöytä
-canonin printteri
------------------
FireWire
-uloinen kovalevy
------------------
senverran laitteita koko ajan kytkettynä, lisäksi satunnaisesti:
usb2:
-joystick
-usb-muistit
-canonin digikamera
-ulkoinen zip-asema
firewire:
-dv-kamera
-kakkoskone välillä firewire kovona
elikkä keräntyy niitä aikamoinen vino pino...
No käyttäähän tavallinenkin kovo ja se firewire kovokin prosessoria samassa kuin koko käynnistys prosessi, oli kyseessä macci tai pc. Ei se mitenkään eroa onko siinä firewire vai usb2 kovo. Nopeudessa ehkä pieni ero mutta toimii yhtä kaikki.
osaa asian paremmin selittää, mutta olen ymmärtäny asian niin, että fw kautta asiat kulkee vähän kun putkeä pitkin, usb2 taas jotenkin softapohjaisesti... mut ei sillä väliä, jos ne vaan toimii
; ))
mutta kun tultiin jo kinastelemaan, niin kaivoin noin yleissivistykseksi itsellenikin tietoja:
http://www.frozentech.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1
From these results we see that Firewire trounced USB2 in two ways. The first was that data was read almost twice as fast as USB2. Writing data occurred at similar speeds using both Firewire and USB2. The second advantage appeared from the CPU utilization. On both computers, Firewire used a significantly less amount of the CPU than USB2 when transferring data. According to these benchmarks, Firewire appears to be the better choice for an external hard drive.
>voin olla varmaa, että levy ainakin toimii kaikissa koneissa, koska USB löytyy joka ikisestä koneesta, toisin kuin FW.
Siis käytät PowerBookissa Windowsin tiedostomuotoon alustettua levyä? Muutenhan tuo laaja toimivuus ei ole selitettävissä. Aika erikoista, mutta ehkä sulla on syysi.
U.S.A:ssa asuessani mulla oli Ford Taurus STW. Hyvällä amerikkalaisella ystävälläni oli myös Ford. Ystäväni kysyi minulta, että tiedänkö mistä sanoista Ford tulee?
Vastaus oli:"Found On Road Dead"
Eikä tämä taurus ollut ensimmäinen Fordini. Nuorempana mulla oli -73 escort. Mutta vanhempana ihminen joskus viisastuu ja niin kävi minullekin. Autonani on nyt Volvo ja tietokoneena on PowerMac G4! ;o)
Mulla on muuten tällainen tilanne, mutta printteri on Ethernet-verkossa. Pitää nimittäin tehdä töitä Macilla.
"firewirestä ylivoimaisen erinomainen siirtoväylä usb 2.0:aan verrattuna ja niin edelleen. "
--------------
http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/maxtor-5000DV.html
Now I would like to say a few words about the highs of the supported interfaces. Despite the theoretical advantage of the USB 2.0 interface over FireWire (60MB against 50MB), the latter appears more preferable in real applications. It is true, IEEE 1394 allows transferring the data at 40MB/s while High-Speed USB supports data transfer at 34MB/s only. However, far not all the tests indicated higher efficiency of FireWire interface. The reasons for that probably have to do with the not quite adequate work of the FireWire-to-ATA bridge (or its incorrect work with the FireWire controllers we used).
--------------
http://www.frozentech.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1
http://www.nikond1.net/ubb/Forum1/HTML/003343.html
mutta mielestäni on jokseenkin turhanpäiväistä vertailla Mac ja pc koneita keskenään, syystä jotta pc ei kuitenkaan pyöritä Mac os X järjestelmää.
Macit saavat ollakin hieman kalliimpia kuin pc puolen laitteet. Pitäähän sitä joku hajurako olla hinnassa.
Eikös pc:n alkuperäinen ideakin ollut nimenomaan halpa ja modulaarinen kone? Eräänlainen tee-se-itse vaihtoehto kevyeen käyttöön.
Käytön helppous, jää enemmän aikaa itse työn teolle, jota ei ole ainainen toimimattomuus ja tietoturvan puolesta pelkääminen.
Alkuperäiseen asiaan, niin kyllä hankintahinnaltaan kallimpi Mac on ylivoimainen hinta/laatusuhteeltaan verrattuna PC:hen. Ei saisi pelkän hankintahinnan antaa sokaista näkemästä asioita vähän laajemmin.
>päinvastoin pyrin pysymään avoimena uudelle, edistykselliselle
>tekniikalle alustasta riippumatta.
>ylivoimaisen erinomainen siirtoväylä usb 2.0:aan verrattuna ja >niin edelleen.
nyt en oikein käsitä. oudon trollin puklautit, kun ensin mainitset pyrkiväsi pysymään "avoimena uudelle, edistykselliselle tekniikalle" ja sitten alat haastaa riitaa siitä, miten tämä uusi, edistyksellinen tekniika onkin pelkkää kusetusta.
olen silti sitä mieltä että on turhaa ajanhaaskausta väitellä kumpi on parempi pc vai mac. molemmille löytyy käyttötarkoituksensa. raudan suhteen siis mielestäni molemmat ovat toimivia (huom. pc != windows).
se missä ero siis mun mielestä tulee on käyttiksissä. pc:llekin saa hyviä käyttiksiä (mm. linux, sekä bsd:t) ja macille sitten tietysti os x:n, joka mielestäni on verraton. siitä tietysti voidaan sitten kinata, onko esim. windows hyvä käyttöjärjestelmä vai ei. siihen kinaan en itse lähde mukaan (tiedän nimittäin vastauksen... =)
mutta jos jotenkin haluaa vaikka microsoftia ja apple verrata, nii miettikääpä ja laskekaapa, ne ns. "uudet oivallukset", joita ms on historiansa aikana it-alalla tehnyt. verratkaa saamaanne lukua vaikka applen keksintöihin.
juuri toi viestisi loppuosa on hyvä, kun tosiaan paljon, mitä nähtiin eilisissä maceissä, ilmestyy jonkun ajan kuluttua (tosiaan huonona kopiona) myöskin win puolelle, luku jää winkkarilla aina pienemmäksi, kun mikkisofta käy aina perässä...
"laskekaapa, ne ns. "uudet oivallukset", joita ms on historiansa aikana it-alalla tehnyt."
Ei tarvitse laskea. Microsoftille on myönnetty patentteja yli 2800, kun Applen vastaava luku on reilusti alle 1500.
Joku älypää tietenkin ryhtyy inttämään tuplaklikkauspatenteista, mutta kyllä Appleltakin niitä löytyy, esim. värivalo koneen sisällä ym. humpuukia.
Jos hinta on sinulle tärkein tekijä, niin hulluahan sinä olet, jos pc:n ostat. Lyjykynällä ja ruutupaperilla selviät paljon halvemalla.