Millä perusteella hirsitaloja nykypäivänä markkinoidaan/rakennetaan.
Käsittääkseni hirsitalon kantava ajatus olisi hengittävyys ja jonkinlainen luonnonmukaisuus.
Mutta eikös hengittävyyden idea vähän menetetä siinä kun nykyisin asuinrakennuksiin vaaditaan jokatapauksessa koneellinen ilmanvaihto?
Käsittääkseni hirsitalon kantava ajatus olisi hengittävyys ja jonkinlainen luonnonmukaisuus.
Mutta eikös hengittävyyden idea vähän menetetä siinä kun nykyisin asuinrakennuksiin vaaditaan jokatapauksessa koneellinen ilmanvaihto?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Minä en hirsitaloa enkä lautavuorista rakentaisi. Ikää kun karttuu, on ulkoseinien huoltovapaus mainio asia. Tässä lähellä raaputtavat ja maalaavat uudestaan seinän/kesä. En kadehdi.
Ensinnäkin, taitaa hirsirakennus olla ainut materiaali, johon ei useimpien kuntien rakennustarkastajat vaadi minkäänlaista koneellista ilmanvaihtoa. Tuo varmaan jo kertoo siitä, kuinka terveellistä sisäilma on.
Ja jos alkuperäinen kirjoittaja kysyy hirsitalon eduista, ei "ihan" suora vastaus kysymykseen ole: "tiiliverhoilu on kova sana" :)))
Ja JOS naapursi raaputtelevat ja maalaavat joka kesä uudestaan ulkopinnat, on ne tehty vuosi vuoden jälkeen päin p****ttä!
Eikä muuten tiiliverhoilukaan (jonka alla / takana on myös puu) ole täysin huoltovapaa.
Puu (lauta tai hirsi) sopii jokaiseen maisemaan- se mihin ei sovi, sellaiseen tuskin kovin moni edes rakentasi omaa taloaan.
Kuntien ja kaupunkien puolesta on betonimiljöitä aivan tarpeeksi, ilman, että yksityiset niitä vielä pienrakenamisella lisäävät.
Olen yhden hirsitalon ja yhden hirsisen kesämökin rakentanut ja vielä keväällä 2005 rakennan yhden hirsisen ok-talon, enkä materiaalia muuksi muuttaisi. Ei ole syytä- hyväksi havaittu, kaunis kuin mikä, ja sisäilma aivan loistavan raikasta.
Ilmanvaihto ja rakenteen hengittävyys ovat
eri asioita.
Hirsitalossa seinä rakenne kyllä hengittää mutta ilmanvaihdon tehtävä on viedä esim.kosteus joka syntyy suihkussakäynnin ja pyykinkuivauksen
yhteydessä talosta mahdollisimman pian pois,jottei
aiheutuisi kosteus ym. vaurioita.Jos meinataan tehdä niin hyvin "hengittävä" hirsitalo että seinärakenne korvaa ilmanvaihdon, niin on rakennettava sellainen harakanpesä että tuulee
läpi ja päivä paistaa hirsien välistä.
Olen asunut 5 vuotta hirsitalossa jossa "hengittää" ja käytämme päivittäin myös tulisijaa.Pidän lto-laitetta päällä jolloin ilma on raikasta ja paskanhaju häviää myös vessasta vaikka päivä ei paistakkaan läpi.Jos sammutan
ilmanvaihdon niin on ihan mittarilla testattu
että hiilidioksiinipitoisuus nousee yli sallitun
johtuen varmaan että minä ja eukko hengitetäään
enemmän kuin talo.Ollaan tyytyväisiä hirsitaloon
Ilmanvaihdon merkitys tuli kyllä selväksi, mutta mikä rooli sitten tälle seinärakenteen hengittävyydelle jää?
Se tarkoittaa rakennuksen huoneilmassa olevan ilmankosteuden sitomis kykyä,ja kykyä luovuttaa sitoutunutta kosteutta takaisin huoneilmaan.
Höyrysulullinen rakenne ei sido kosteutta jolloin se tiivistyy ellei sitä tuuleteta pois.(pullotalo)Siksi osaltaan koneellinen ilmanvaihto.
Usein myös hengitettäviä rakenteita varustetaan ilmanvaihtokoneilla vaikka aina ei olekaan tarpeellista.
Hengittävyys vaikuttaa huoneilman laatuun ja lämpöteknisiin ominaisuuksiin,monet astmaatikot ja herkät sanovat,että hengittävässä talossa vähemmän hengitystie oireilua.
"Se tarkoittaa rakennuksen huoneilmassa olevan ilmankosteuden sitomis kykyä,ja kykyä luovuttaa sitoutunutta kosteutta takaisin huoneilmaan."
Tai siis yleensäkin rakennusmateriaalin kosteudensitomiskykyä.
"Höyrysulullinen rakenne ei sido kosteutta jolloin se tiivistyy ellei sitä tuuleteta pois."
Höyrynsululla ei ole kosteuden sitomisen kanssa mitään tekemistä.
Höyrynsulkumuovi estää ilmankosteuden karkaamista kohti talvipakkasta. Eli jos halutaan talvella ylläpitää huoneilmassa tiettyä kosteutta, se onnistuu höyrynsulkumuovia käyttämällä.
Samaten höyrynsulkumuovi VARMISTAA kosteutta sitomattoman eristeen (esim mineraalivillat) toimimisen. Jos mineraalivillan yhteydessä ei käytetä höyrynsulkumuovia, kosteus kiteytyy eristeeseen talvella ja keväällä muuttuttuaan nesteeksi voi valua ja mädättää puurakenteita. (kosteutta sitova eriste ei päästä vettä valumaan vaan se siis sitoo sen itseensä & vesi poistuu hitaasti mutta yleensä vahinkoa aiheuttamatta)
Mikäli höyrynsulkumuovin pinta on riittävän lämmin, siihen ei tiivisty kosteutta.
Höyrynsulkumuovin sisäpuoliset rakenteet (ja höyrynsuluttomien rakennusten väliseinärakenteet yms. Tasapainottavat huoneilman kosteusvaihteluita sitoen ja vapauttaen kosteutta. Ulkoseiniiin päässyt huoneilman kosteus pyrkii talvella kohti kylmää ulkoilmaa, sitä ei juurikaan palaudu takaisin huoneilmaan, oli eriste mitä tahansa.
"Usein myös hengitettäviä rakenteita varustetaan ilmanvaihtokoneilla vaikka aina ei olekaan tarpeellista."
Ilmantiiviit rakenteet eivät hengitä hiilidioksidia niin tehokkaasti että rakennuksessa voisi elää miellyttävästi ilman ilmastointia. Koneella ilmanvaihto on suht yksinkertaista tehdä. Toki konstit on myös monet muut.
"Hengittävyys vaikuttaa huoneilman laatuun ja lämpöteknisiin ominaisuuksiin,monet astmaatikot ja herkät sanovat,että hengittävässä talossa vähemmän hengitystie oireilua."
Miten hengittävyys vaikuttaa lämpöteknisiin ominaisuuksiin?
Tarkoittanet sitä että kun/jos rakenne kastuu niin sen eristävyys ei huonone?
Silloin pitää muistaa että toinen vaihtoehto on olla kastelematta rakennetta ensinkään (höyrynsulku).
t. raksaaja (amatööriraksaaja)
Kyllä vaan höyrynsulku liittyy kosteuden sitomiseen ja hengittävyyteen,meinaa rakenne ei tee sitä jos siellä on muovi.Ainakaan sen muovin takaisten rakenteiden osalta.
Tuo hiilidioksidin hengittävyys teoriasi,ei ole ihan niin yksioikoinen mitä yleisesti kuvitellaan,eikä myöskään koneellisen ilmanvaihdon yksinkertaisuus ja toimivuus.
Muutenkaan en ole ihan samaa mieltä kaikista esittämistäsi kosteuden ylläpito teorioista.
Noista lämpöteknisistä ominaisuuksista vielä,että eristeen kastuminen ei ole ainoa asiaan vaikuttava tekijä mitä mineraalivillalla ehkäistään höyrynsululla.Asiaan vaikuttaa vielä faasimuutos energia minkä moni kotikorjaaja on ymmärtämättömillä lisäeristys hankkeilla pilannut.
Kosteuden sitomista tapahtuu pintamateriaaleissa vain muutaman millin syvyydelle joten höyrynsulkumuovilla ei todellakaan ole mitään tekemistä asian kanssa. Jos muovin sisäpuolella on paneli on "hengittävyys" sama kuin hirrellä.
Jaa vai on asia niin.Minkä vuoksi sitten niitä höyrynsulkuja asennellaan?
Ymmärtämättömyyttään. Peloissaan. Tyhmyyttään.
Paitsi jos jokin hirsitaloon kuulumaton materiaali pitää pussittaa ettei se kostuisi ja homehtuisi. Sietää ajatella tämän jälkeen, onko tällaisen pakkopussitettavan materiaalin asennus perinteiseen hirsitaloon järkevää. Mainitsin siksi sanan perinteinen, koska ne eivät tarvi muovia tai alkuperäisen materiaalin lisäksi mitään lisäeristystä, vaan sen vanhan eristyksen tiivistämistä ja huoltoa (=vasara käteen ja pellavaa tilkeraudalla lisää ja erityisesti vuotokohtiin). Nämä jotkut nykyajan laudasta tehdyt hirsitaloiksi kutsutut viritykset lisäeritystä ehkä kaipaavat.
Höyrynsululla estetään sisäilman kosteuden kulkeutuminen lämpöeristeisiin.
Ai jaa,no miksi sinne muoveja laittaa kun se kosteus ei kuitenkaan mene kun muutaman millin pintarakenteen sisään.(jonkun kirjoittajan tekstiä lainaillen)
Siis vain muutaman millin pintarakenteeseen (esim. paneli). Väitinkö ettei kosteus kulkeudu konvektion mukana seinärakenteen sisempiin osiin? Sen se nimittäin tekee.
Hirsitaloja on kahdenlaisia: oikeita hirsitaloja ja olevinaan hirsitaloja.
Jälkimmäisiä koneellisia pystytellään noin vaan lyöden villaa väliin. Ensiksi mainitut on tehty periaatteella: hirsi kerrallaan sopivaksi ja kunnon puusta lyöden pellavaa, hamppua tai vastaavaa väliin.
Mitä ilmanvaihtoon tulee, niin koneet roskiin; tosin poistolle voi käyttää apua kosteissa tiloissa vaikka paras olisikin että sauna olisi eri rakennuksessa. Tämä on kuitenkin nykyvaatimusten mukaan vaikeaa, elämisen helppouden hakemisen takia.
On totta, että unohtaen nämä typerät eristystouhut, energiaa menee hukkaan. Tämä ei tarkoita kuitenkaan mitään suoraa vetoa, että polvissa tuntuu. Varmaan on viileämpää, mutta tulipesiä tarpeeksi, niin hyvin menee. Sitä paitsi: Ennemmin maksaa lämmityksestä parisataa enemmän vuodessa kun on raikas olo. Eipä meidänkään lapset ole olleet koulusta poissa kun ei edes nuhaa löydy. Vanha hirsitalo ja hatara varmaan kuin mikäkin, mutta hyvä on olla. Ei tarvii lto laitteita huollattaa tai ihmetellä mikä maksaa kun seinät haisee. Hirsipinta on sisälle asti, mitä kaikki kehuu. Elikkä edut on ulkonäössä, jos osaa arvostaa, mukavuudessa ja pitkäikäisyydessä. Hyvää joulua.
Onko hirsitalossa muka jotain etuja? Mitä?
-Yli sata vuotta vanha, ja vielä tulee kelpaamaan lapsilleni.
-Koko rakenne on kantava.
-Rakenneosat vaihdettavissa yksitellen.
-Ei tarvitse tonnitolkulla betonia perustuksiin.
-Kestää keskikokoiset maanjäristykset.
-Riittävän pitkillä nauloilla saa mitä vaan seinään kiinni.
-Tiukan paikan tullen voi ottaa mukaansa kun muuttaa.
Hyvää joulua kaikille tasapuolisesti!!
Massiivisuus vaikuttaa kosteus ja lämpökäyttäytymiseen jonkin verran. Samaten äänen eristävyyteen.
Juu ja se on melko yksiaineinen (joillekin se on etu).
(erästä kivitalofirmaa siteeraten)
>>>>-Yli sata vuotta vanha, ja vielä tulee kelpaamaan lapsilleni.
Tarkeneeko tuulella...???
lämpölasku???
>>>-Koko rakenne on kantava.
Mitä hyötyä?
>>>-Rakenneosat vaihdettavissa yksitellen.
Niin yleensä niitä alimpia aina joutuu vaihtamaan....
>>>-Ei tarvitse tonnitolkulla betonia perustuksiin.
Samanlaiset perustukset....
>>>-Kestää keskikokoiset maanjäristykset.
Se on suurin huoli suomessa...
>>>>-Riittävän pitkillä nauloilla saa mitä vaan seinään kiinni.
Mihin muuhun materiaaliin ei saa kiinni riitävän pitkällä naulalla...
>>>>-Tiukan paikan tullen voi ottaa mukaansa kun muuttaa.
jep. Mutta onko helpompi rakentaa kokonaan uusi...
Vastaako enään tämän päivän tarpeita???
>>>Hyvää joulua kaikille tasapuolisesti!!
samoin...ensi joulua...