Adventismissa ikuinen rangaistus tarkoittaa ikuista tyhjiin raukeamista (vrt. annihilaatio-oppi)
Jehovan todistajien opetuksessa on vastaavantyylinen ajatus, jonka mukaan helvetti on ihmiskunnan yhteinen hauta tarkoittaen jumalattomien ihmisten häviämistä olemassaolosta, JT:t syntyikin adventistisen suunnan pohjalta 1870-luvulla.
JT syntyi adventismista
yhteinensynnyttäjä
14
93
Vastaukset 14
Jehovantodistajien liike tosiaan syntyi adventismista tai ainakin sai siitä vaikutteita omalaatuiseen teologiaansa. Aika karu liike tuo JT sen mukaan, mitä olen lukenut ja kuullut. Eivät salli esim. vaaleissa äänestämistä eikä syntymäpäivän juhlistamista, mikä on kovin suppeaa ja tarpeeton kielto.
Niin sanottu annihilaatio-oppi kadotettujen lopullisena kohtalona ja kuolleiden tila tiedottomina/tajuttomina, sielu tyhjiin rauenneina ovat yhteisiä Adventtikirkolle ja JT-liikkeelle. Minun nykyisen teologisen ymmärrykseni mukaan noissa opinkohdissa JT ja adventismi ovat erehtyneet enemmän tai vähemmän. Ehkä enemmän.
Minun kotikaupungissani on JT-liikkeen Valtakunnansali, en sinne ole ikinä mennyt enkä mene. Ei kiinnosta. Adventtikirkko ei tietääkseni kokoonnu tässä kaupungissa ja taitaa olla aika vähän adventisteja täällä päin. Luterilaisia ja helluntailaisia tunnen lähinnä vaan.- tottatoinenpuoli
Fiilaan vähän pilkkuja.
Jehovan todistajat syntyi Russelilaisuudesta eli Raamatuntutkijoista.Suomeksi Hartevalaisuudesta 1930-luvulla.Tämä Russelilaisuus/Raamatuntukijat olivat tämä 1870-luvulla perustettu liike jossa oli vaikutteita adventismista tai oikeammin eräästä adventismi-liikkeestä n.s. toisesta adventisti-liikkeestä jota ei taida olla enää edes olemassakaan.
1930-luvulla perustettu Jehovan todistajat oli J.F.Rutherfordin johtama.Tämä mies oli öykkäri,viinoihin menevä vainoharhainen mies joka siirrettiin "kauniisti" päätoimistosta pois koska hänen ryypiskelynsä herätti pahennusta.Omassa palatsissaan hän sitten sai lipittää Bourboniansa ihan vapaasti ja pitää jalkavaimoa toisten häiritsemättä.
Niissä viskihöyryissä hän sitten välillä näki itse Russelin ja sai pontta kirjoitella satukirjojaan. Kirjoituksessasi tuli ilmi yksityiskohtia, joista en ollut ennen lukenutkaan.
Niin ja sitten on se JT:n erikoisuus, nimittäin aikalaskelmien tekeminen sille Harmageddonin taistelulle ja Jeesuksen tulemukselle. Muistan ainakin vuodet 1914 ja 1975, joiden aikana JT väitti lopun tulevan. Aivan harhaoppista toimintaa, ei Raamattu käske aikoja ja päivämääriä laskemaan eikä tarkkaa aikaa ihminen voi tietää.- onkoihannäin
Eihän Jehovantodistajat kai usko Jeesukseen sillä tavoin kuin muut kristityt, mitä mina luin kerran heidän kirjansa Olkoon Jumala Totinen, niin siinä ei kerrottu Jeesukseksesta sovittajana, vaan jonakin profeettajana, tämmöisen käsityksen minä ainakin sain, jos olen väärässä oikaiskaa, sillä en halua puhua valhetta kenestäkään.
Toinen oli se jota en voinut hyväksyä kun he eivät hyväksy sairaalle verensiirtoa. Käsittääkseni JT-opissa Jeesus on Jumalaa alempi luotu olento, jonkinlainen esikuva ja profeetta. En tiedä yksityiskohtaisemmin JT:n pelastusoppia, miten heidän mukaansa ihminen pelastuu.
- yhteistälöytyy
# JT:lla on vuodesta 1914 koskeva oppi.
# SDA:lla on vuodesta 1844 koskeva oppi
Molemmat kuvittelevat myös olevansa "lopunajan jäännösseurakuntaa". - kummaoppi
Jeesus on heidän mielestään Yli enkeli Mikael ennen ihmiseksi tuloaan ja myös silloin kun hän tulee tuhoamaan kaikki muut paitsi jehovantodistajat.
Eli itseasiassa Jumalan oikealla puolella istuukin Yli-enkeli Mikael,vaikkeiväthe sitä suoraan tunnusta.
Tämä tuo sen mukaan erään ongelman.
Hän joka istuu Jumalan oikealla puolella ja hän jolla on naulojen jäljet käsissään ja jaloissaan onkin itseasiassa Mikael,eikä Jeesus.
Vai onko niin että jossain vaiheessa Jeesus,ennen takaisintuloaan muuttuu uudestaan Mkaeliksi?Siis ees-taas.
Mielestäni:
Se että ilmestyskirjassa Mikael johtaa enkelijoukkoja ei pois sulje sitä että Jeesus on joukkojen YLIN johtaja.
Onhan ihmisten sodissakin komentoketjuja.
Marsalkka on ylin johtaja.Sitten on kenraalit,everstit,majurit j.n.e.
Siks toisekseen:Mikael ei tohtinut nuhdella s.atanaa.Jeesus Herrana sen teki. - älyhoiäläjätätaas
yhteistälöytyy kirjoitti:
# JT:lla on vuodesta 1914 koskeva oppi.
# SDA:lla on vuodesta 1844 koskeva oppi
Molemmat kuvittelevat myös olevansa "lopunajan jäännösseurakuntaa".No onpas paljon yhteistä, kun ei edes samaa vuotta ole. Taidat olla trolli.
kummaoppi kirjoitti:
Jeesus on heidän mielestään Yli enkeli Mikael ennen ihmiseksi tuloaan ja myös silloin kun hän tulee tuhoamaan kaikki muut paitsi jehovantodistajat.
Eli itseasiassa Jumalan oikealla puolella istuukin Yli-enkeli Mikael,vaikkeiväthe sitä suoraan tunnusta.
Tämä tuo sen mukaan erään ongelman.
Hän joka istuu Jumalan oikealla puolella ja hän jolla on naulojen jäljet käsissään ja jaloissaan onkin itseasiassa Mikael,eikä Jeesus.
Vai onko niin että jossain vaiheessa Jeesus,ennen takaisintuloaan muuttuu uudestaan Mkaeliksi?Siis ees-taas.
Mielestäni:
Se että ilmestyskirjassa Mikael johtaa enkelijoukkoja ei pois sulje sitä että Jeesus on joukkojen YLIN johtaja.
Onhan ihmisten sodissakin komentoketjuja.
Marsalkka on ylin johtaja.Sitten on kenraalit,everstit,majurit j.n.e.
Siks toisekseen:Mikael ei tohtinut nuhdella s.atanaa.Jeesus Herrana sen teki.http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/keita-ovat-adventistit-/
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/ketka-ovat-ns-pyha-jaannos/- muistiinon.kirjoitettu
Helluntaihin on liittynyt Jehovantodistajia. He itse ovat todenneet kyllä entisen seurakuntansa monessa positiivisesti, mikä ehkä säännöllisyys ja aktiivisuus tehtäviin olisi esimerkillinen varteenotettava näköala.
Mitä kristillisissä piireissä on kasvanut nuorta, niin jotain puuttuu ja puute on varmasti tarttunut maailmasta.
Esimerkkiä käytän helluntaista edelleen, nuoret kokoontuvat iltatilaisuuteen. Heitä palvelee musiikkipuoli ja kun aika on loppu, tarvitseisi siirtyä ja viedä niitä soittovehkeitä, ei apua heru.
Jokainen elää napansa ympärillä, ja jättävät tavallaan pulaan omiaan, soittajan. Ei kyytiä, ei tavarankuskaajaa vaan uupunut kaveri.
Jotain "niskasta otettavaa" kasvatusmuotoa tarvittaisiin.
Sitten pehmustetuilla penkeillä istutaan selkänojilla ja kengät ovat istuimilla sotkemassa päälliset ja seuraavan istujan vaatteet, jne.
Mutta, tämähän on ajan henki.
Sitten, kun mitataan näitä aikamääreitä joidenkin niskaan, saanen huomauttaa, että Lutherista lähtien aikamittaa on otettu. Helluntaissakin 1988 -- Jeesuksen paluu... Ei se senkauempana ole, valitan.. Eli katsotaan vain napaamme, kun puhutaan, niin saamme panna käden suullemme monessa.
Mutta, niin helppo on mitata, ateisti mittaa ja moittii, uskovat mittaavat ja moittivat .... siis mikä on hedelmä, mitä nautitaan ja mitä suustamme kerrotaan. Mestarin jalanjälkiäkö??? Ketä seurataan???
Uskonnollisissa viinipuuoksissa on monennäköistä hedelmää, jonka uskotaan olevan puhdasta ja hyvää.
Tämä kuoleman käsite on monisäikeinen, eikä yhdennäköinen.
Yhtä kovasti korostetaan "olettaen olevan oikea" on Aabrahamin helma.
Mutta, se selittäjille selviää kuoleman jälkeen, kun herätetään autuaiden ylösotossa, viimeisen pasunan soitossa ja Ylienkelin äänen kuuluessa.
Jeesus itse sanoi tulevansa ja ---herättävänsä--- haudasta.
Siis tulee se aika ..... jolloin tuo tapahtuu. Nyt hän on valmistamassa sijaa.
Kuolleilta on elämä palannut sen antajalle, henki on poistunut.
Tarvitaan herätys, elämänanto, sekä se ylösnousemusruumis.
Paavali sanoi sanat, että millä meitä pitää lohduttaa, on juuri sama.
Tähän pitäytyen helluntaissa mm. puhujakorokkeella eräs jo edesmennyt todisti, että hän kuollessa menee lepoon ja nukkuu herätykseen asti.
Ja nyt hän lepää. näin Paavalinkin sanojen mukaan lodutamme hänenkin kohdalla saman näkemyksen mukaan.
Luterilaisen opin näkemyksen mukaankin appivanhempani LEPÄÄVÄT, uskovina kuolivat, lupauksessa, etteivät he enää kuole, siis sitä toista kuolemaa, joka tuomiolla tulee, kelle tulee.
He kuolivat Kristuksen sovitus sydämessä ja se tietoisuus on Jumalan elämänkirjassa ja kun Herra saapuu, muistiinmerkityn opin mukaan, pasuna soi ja Hänessä kuolleet appivanhemmatkin kuulevat ja heräävät kuoleman unesta, kun elämänantaja antaa elämän.
Paavalin opetuksen mukaan toteutuu se sana Kristuksessa ja he saavat ylösnousemusruumiin ja elämän. Elämän joka kumpuaa iankaikkisen elämän armolahjan todellisuuden.
He lepäsivät I- ylösnousemukseen asti, joka on autuaiden nousu. Haudasta ensin ja sitten me, jotka olemme täällä, ---yhtäaikaa--- .
Tietenkin tässä näkemyksessä on helluntaissa hajontaa. Sen on tuonut näkemys joillekin välitila- elämästä, ja siinä joku on pudonnut kelkasta, että jos kerran kuollessa on menty taivaaseen, niin miksi sitten pitää tulla takaisin -- ruumiin ylösnousemukseen... Mutta sen sekoittaa juuri ihmiskäsitteet, ei raamatunsana. ts. hapate. Se on hapattanut osan taikinasta.
On tärkeä oppia se, että KUKA on elämänantaja millä meriiteillä ja koska.
Mikä on ELÄMÄ. Myös toivo, jossa eletään, on myös kuoleman uni, lupauksesta, koska lupaus toteutetaan.
Ei tämä vaikeeta ole, ellei sillä "hyvänpuun" hedelmäsoppa kovasti syö.
Siinä muotojumalisuuden näköaloja on pilvinpimein harhauttaen jopa valitutkin. - äly1844adventismia
älyhoiäläjätätaas kirjoitti:
No onpas paljon yhteistä, kun ei edes samaa vuotta ole. Taidat olla trolli.
Kristinuskossa ei ole Jeesusta koskevia v. 1844 ennustusta niinkuin adventismissa on.
Hei!
'
Lue Mal 3:19-20, Ilm 20 luku on selvää kieltä, Room 6:22-23.
Jeesuksen opetus jumalattomien rangaistuksesta; Uudessa Testamentissa Gehenna/ "helvetti" sana esiintyy 12 kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5. (Jaak 3:6)
Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat. Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema." 20:9-15, 19:20, 21:8
Myös psalmit kuvaavat jumalattomien rangaistusta "savuna joka nousee ilmaan;"
Ps 37:9,20,34, 68:3, 104:35,145:20
Jeesus kuvasi vertauksissaan ihmisen tuhoa Matteuksen sanoissa "tulisella pätsillä" sekä "itkulla ja hammasten kiristyksellä" Matt 8:12, 13:42,50, 22:13, 24:51, 25:30 ja Luukas 13:28.
Jeesuksen veli Jaakob kuvasi ihmisen kielenkäytön vakavuutta;
"Ja kielikin on tuli. Meidän jäseniemme joukossa se on vääryyden maailma. Kieli saastuttaa ruumiin ja sytyttää tuleen koko elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta." Jaak 3:6
Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.
>>>>>>>>>>>> Raamatusta ei löydy ainokaistakaan sanaa sellaista opetusta joka opettaisi kuoleman jälkeistä -ennen ylösnousemuksen ajan aikaista elämää.
Ei sellaisiakaan sanoja löydy ainokaistakaan missä kerrottaisiin elämästä helvetissä tuomion täytäntöönpanon jälkeen.
Lapsukaiset- kaikki se muu oppi on kreikkalaista filosofiaa ja sieltä tullut hissunkissun kristinuskon käsitteisiin ja oppiin. Raamatun opetusta ei oppi ikuisesta piinasta ole. 1 Joh 4:8.
Mikään ei ole kristikunnasta yhtä kaukana toisitaan kuin Jehovan todistajien ja Adventtilikkeen teologiat., On vain yksi sama teologia ja se on oppi tiedottomasta kuoleman jälkeisestä tilasta,. Kaikessa muussa on teolgiassa heittoa.
Ei mikään ole niin kaukana toisistaan Raamattua lukevissa liikkeissä -stä kuin adventtiliike ja Vartiotorniseura toisistaan teologiassaan. Kuin sika ja pohjantähti kaukana toisistaan.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- surkea_historia
Kristikunnan teologisten oppien historia onkin mielenkiintoista luettavaa. Moni ei vaan välitä siitä, että kristikunnassa opillinen sopu saatiin keisarien voimalla. Kolme ensimmäistä kirkolliskokousta, Nikea v. 325, Efeso v.431 ja Khalkedon v. 451.
Näissä kirkolliskokouksissa tuomittiin areiolaisuus, nestoriolaisuus ja monofysistismi.
Sovun sai aikaan Itä-Rooman keisarien poliittinen tahto, imperiumin yhtenäisyyttä nakersi uuden valtion uskonnon (kristinuskon) sisäiset oppiriidat.
Kristikunnan teologian takana on siis halu yhtenäisyyteen valtion tasolla. (valtiokirkko ajatus).
Myöhemmin monet vapaat toisinajattelijat ovat kritisoineet tätä liittymistä valtapolitiikkaan ja haluavat pitäytyä enemmänkin pelkkänä "uskovien seurakunta yhteisönä" eikä osana yhteiskunnan hallintoinstituutiota. (keisarivalta, valtiokirkko)
Toiko Itä-Rooman valtakunnan keisarien valta todellisen sovun kristikuntaan? EI. Kristikunnan historia on varsin surullista luettavaa. Sotia ja toisinajattelijoiden vainoamista. Kritiikki on oikeutettua koska ainakaan Kristuksen opetuksen mukaista lähimmäisen rakkautta ei juuri näy. - näköalat.tarpeellisia
Onhan se erinomaisen hyvä, että ikuisen kidutusopin rinnalla on näkemys, ettei ihminen omista elämää ”ominluvin, eri oppiluvin, ” -eikä häntä sentähden voi ikuisesti ”elättää" kadotuksessa. Laittaa ihmiset lukemaan syitä syviä.
Katsoin eilen Teemalta Virosta Adam- passiota.
Siinä mietin siinä juuri katoavaisuutta ja Jumalan viisautta, että ikuinen elämä, se on armolahja- Kristuksessa Jeesuksessa.
Tämä elämänpuu- joka Eedenissä oli elämäksi, oli Aadamille ehdollinen syöntikohde, että eläisi iankaikkisesti, ja juuri syntiinlankeemuksen tähden, tuo karkotus elämänpuulta suoritettiin, ettei hän syö ja NÄIN elä --iankaikkisesti-- . Tämä iankaikkisuuselämä on Jumalan rajaama ja juuri tämän tähden on katoavaisuuden välivaiheen jälkeen profetoitu raamattuun muistiin merkiten, että luodaan UUSI taivas ja Maa.
Sen tulevan asuttaa Uuden Adamin jälkeläiset ja heille on armolahjana ylösnousemuksessa uskon kautta uudestisyntyneet jotka saavat ELÄMÄN elämänantajalta. Jumalalla on elämä itsessään ja sen hän antoi Pojalle ja Poika antaa sen, kelle antaa ja se lupaus on luettavissa.
Nyt- hetkessä meillä on edelleen allamme katoava maa. Maa jossa on hyvän ja pahantiedon puu käsissä, jonka hedelmää Jumalan Vastustaja tyrkyttää.
Tämä ilmavallanhallitsija esittää edelleen käsitettä, ette te suinkaan kuole.
Se tarjoillaan monennäköisen hedelmän muodossa. On pahaa, jossa ihmiset himoissaan syövät ja elävät miten elävät.
Muotojumalisuudessa annetaan hyvännäköinen hedelmä ja siinä syöjät julistautuvat "jumaliksi" ja mittaavat elämää joka Aabrahamin helmoihin, sekä ikuiseen kadotukseen, jossa ei kuolla.
On tässä katoavaisuuden maassa myös elämänpuu, elämänleipänä, joka tarjotaan maljan ja leivän muodossa "Herran kuoleman muistossa", jossa sijaisemme tarjoaa elämäksi sovituksen. Kutsuen meitä jokaista kuuliaisuuteen, Hänen valtakuntansa rajojen mukaisesti. Joka tuota leipää syö, elää ikuisesti, kun kävelee Mestarinsa jalanjälkiä ja Hengen kautta täyttää sen tahdon, mitä Hän itsekullekin tähän elämään tarjoaa käytäväksi, totuudessa.
Siis, Sanaa lukien, siitä voi johtaa näköalan, ettei kaikki hedelmät ole sitä, mikä Elämänpuusta lähtee.
Siinä on monella jumalisuuden ulkokuori, uskonnollisellakin puolen, mutta kirkko ei pelasta, Herra pelastaa ja hänen Sanansa mukaan itsekään en usko ikuisen helvetin olemassaoloon. Kirjoitukset eivät sitä puolla.
//
Siis adventismin näköala naapurissa on tältäosin kannatettava ja lähempänä sanaa, kuin monessa muussa "ristin" ovenkahvakirkossa. Näen sen hyvin tarpeelliseksi tässä ajassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä haluaisit minusta mies
Meidän tilanne on ns.vaikea, eikä olla koskaan puhuttu tai edes ehditty puhua siitä, että mihin me tällä kaikella säätäm741234- 561071
Kun olet noin varovainen, niin tehdään näin
Ollaan luontevia kun tavataan. Ei mitään paineita. Halataan lämpimästi toisiamme, ja sitä hetkeä voi viivyttää, kunnes s451031Martina Aitolehti ja Nanna Karalahti - Rajua röykytystä nyrkkeilymatsista "Ettei naisten botoksi..."
Martina Aitolehti ja Nanna Karalahti nyrkkeilevät toisiaan vastaan Immu Fight Nightissa. Naiset ovat saaneet osakseen k75919Martina ja Levin kiinteistö
Ei ole enää "mun Leviä". Kiinteistöllä uudet omistajat ja välillä palautui takaisin rakennuttajallekin, miksköhän.340832Harmittaa kun en saa edes tietää
miten elämässäs menee. Niinkin tärkeä asia, et miten jaksat. Kuinka terveys jne. Olet niin tärkeä, että haluaisin tietää64820Selvitetään tämä meidän välinen juttu
Kertoisin sulle, mitä sinussa näen ja mikä viehättää eniten. Pitkä tarina tulisi siitä, mutta haluisin nähdä, kun kuunte21744- 40737
Onko jo liian törkeää? Selviytyjät Suomi herättää kummastusta
Selviytyjät Suomi juhlistaa 10. tuotantokauttaan - ja tiedossa on entistä ankarampaa menoa. Mutta mennäänkö jo liian pi9685Teköäly löytää teidät
Tästä on ollut ennenkin puhetta. Muistan Sergein tehneen aiheesta aloituksen, ja Disse analysoi minua ja kirjoituksiani183659