Aikido vai Judo?

Itsepuolustusukkeli247

Moro! Haluisin tietää kumpi laji kannattaisi minun tilanteessa valita Aikido vai Judo.
Pohjilla taekwondon sininen vyö.
Perustelkaa vastauksenne!!!!

Kiitos jo etukäteen vastaajille

18

289

Vastaukset

  • Tae kwon dossa ei tunneta sinistä vyötä, joten se siitä...

    • Höpö höpö. Sekä taekwondossa (WTF) että taekwon-dossa (ITF) on sininen vyö.


  • Judo ja aikido ei ole vaihtoehtoja toisilleen. Valinta voisi mennä vaikka näin:

    Jos haluat oikeaa tehokasta kamppailua painimuodossa, mieti onko valintasi:

    judo, paini vai brasilialainen jujutsu?

    Näiden paremmuus on lähinnä makuasia ja kiinni tavoitteistasi. Kaikissa voit muuttua hippaninjasta teräsmieheksi, jos haluat. Tälle osastolle kuuluu myös vapaaottelu, jossa taekwondosta saattaa olla hyötyä.

    Jos haluat liikuntaa henkisten etsijöiden seurassa, valitse vaikka seuraavista:

    aikido, tai-chi tai jooga?

    Näistä välttäisin aikidoa, koska sen harrastajat luulevat tekevänsä jotain muuta kuin jumppatanssia ja moiset harhat saattavat tarttua. Tai-chi ja jooga ovat varmasti terveellisiä voimistelumuotoja.

  • Outo kysmys kun Taekwondossa ei ole sinistä vyötä, vaan valkoinen, keltainen, vihreä, punainen, musta eli kysyjä on trolli.
    Mikäli itsepuolustusta haluaa, oppia, niin jujutsu tai krav maga, mikäli haluaa kilpaurheilua niin Judo hyvä laji.

    • Ja jos itsepuolustuksesta on puhe niin jujutsukin vähän kyseenalainen verrattuna puhtaisiin moderneihin itsepuolustuslajeihin, joissa on myös mukana mentaalipuolen harjoittelua. Mikäli kyse on hokutoryu jujutsusta niin laji sisältää paljon aikansa eläneitä hokkuspokkus-tekniikoita, jotka menivät vielä läpi näihin kamppailulajeja 1970-80 -luvuilla treenanneisiin kamppailijoihin, kun ainoina budolajeina olivat vielä aikido, judo ja karate. Esim. aikidossa nivellukko- ja alasvientitekniikoissa ollaan menty 50 vuodessa hurjasti eteenpäin ja siellä osataan tehdä lukot joka suunnasta kymmenillä eri variaatioilla kymmeniin eri kuviteltavissa oleviin tilanteisiin. Judossa taas sama juttu eli eteenpäin on menty jalkapyyhkäisyissä, lonkka- ja käsivarsiheitoissa. Nykyajan aikidokat ja judokat pyyhkisivät näitä 1970-luvun fossiileja pitkin tatameita, varsinkin yleisen fysiikkatietämyksen lisääntymisen myötä. Valitettavasti hokutoryu ei ole mennyt eteenpäin (kuten ei myöskään brazilian jujutsun itsepuolustustekniikat) vaan samoja tekniikoita tehdään mitä 1970-luvullakin. Hokutoryu tosin sisältää paljon potkunyrkkeilyä, mutta tässäkin se paras osaaminen löytyy ihan oikeasta potkunyrkkeilyseurasta. Summa summarum, kaikissa lajeissa on omimmat osaamisalueensa, hokutoryussa osataan vähän monista eri kamppailun osa-alueesta osa-alueista. Monille tosin tämä on juuri se mitä he itse etsivät.


    • No huh! Tässä oli sellainen sävy josta voisi luulla että kirjoittaja tietää mistä puhuu. Paitsi että täyttä p*****. Olen saleilla käydessäni seurannut sivusta aikidotreenejä eikä niillä edelleenkään ole mitään tekemistä kamppailemisen kanssa. Samaa teoreettista hymistelyä, paripyörähtelyä ja mystisten supervoimien leikkimistä kuin 80-luvulla itse treenatessani.

      Judosta et selvästi tiedä mitään. Modernin judon suurin edistys on tapahtunut otetaistelussa, mutta sitäkään ei kilpajudoka tarvitse lattioiden pyyhkimiseen aikidoharrastajilla ja monilla muillakin, jotka eivät ole koskaan kohdanneet ketään oikeasti vastaan laittavaa. Tähän riittää mainiosti 70-80-luvun judo, siihen mennessä pyyhkäisyjä sekä lonkka- ja käsivarsiheittoja oli jo hiottu enemmän kuin tarpeeksi. Judon suurin ongelma itsepuolustuksessa on liiallinen teho, hyökkääjältä kun saattaa haljeta kallo osotogarissa asfaltille.

      Brasilian jujutsussakaan ei moni harjoittele itsepuolustusta erikseen, mutta se ei poista yhden tai kahden jalan alasviennin kautta hallitsevaan positioon ja lopetukseen menemisen tehoa. Jos se onnistuu vapaaottelun ammattilaisia vastaan, se onnistuu myös nakkikioskilla. Sitä on opeteltu sparrissa ja kisoissa eikä vaan leikisti. Ja jos joku toimii stressitilanteessa, niin ne vanhat yksinkertaiset tekniikat nimenomaan.

      Mitä itsepuolustuslajien ja kilpakamppailemisen vertailemiseen tulee, mikään ei valmista tositilanteeseen, mutta kokemus kilpailustressistä on paljon enemmän kuin teoreettinen tieto kaiken maailman skenaarioista ilman kokemusta minkäänlaisista kamppailun paineista. En silti voisi kuvitella jaksavani treenata niin hölmön ja vainoharhaisen syyn kuin itsepuolustuken takia. Otteleminen itse asia. Se ratkaisee.


    • Someone is wrong in the Internet! Tekstistäsi päätellen nyt on sitten sitä "oikeaa asiaa" t. kamppailija. Ok, en tiedä minkälaisissa seuroissa olet harjoitellut mitäkin kamppailulajia mutta aina nämä "minun mielestä tällä ja tällä lajilla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa" ovat varsin huvittavia. Usein kun nämä ihmiset ovat harjoittelleet lajia about 1 vuoden ja vetävät tämän pohjalta mielipiteensä. Mitä nyt aikidosta tiedän niin lajissa on samoja tekniikoita kuin monissa muissa lajeissa, ainoastaan idea niiden suorittamiseen on eri. Ja hyvä niin. Kommenttiesi perusteella otaksun että et tiedä paljoakaan aikidosta. Mut ei se mitään.

      "Judosta et selvästi tiedä mitään" -> Lol. Olet siis sitä mieltä, että urheiluvalmennuksen kehittyminen ei ole tehnyt mainitsemiani aikidon ja judon harjoittelijoita paljon paremmiksi? Outoa että monissa muissa urheilulajeissa 1950-luvun ammattiurheilijat olisivat nykyajan puulaakisarjaa, näin vähän kärjistäen. Myös yksittäisen harjoittelijan harjoittelumäärät ovat todennäköisesti vähän erilaisia kuin 1950-luvulla. Paavo Nurmi tosin olisi vielä Kalevankisoissa mitaleilla. Kyse ei siis ollut judo vs aikido vs sinun laji -keskustelusta. Halusin tuoda pointtia esille, että mikäli itsepuolustusta haluava henkilö treenaa kaksi kertaa viikossa niin olisi varmaan parasta käyttää se aika täysin itsepuolustuksen treenaamiseen eikä vaikka BJJ:n treenaamiseen, jossa itsepuolustus on sivuasia, vaikkakin matsaaminen tuo tiettyä luotettavuutta tekniikoiden suorittamiseen? Se, että Anderson Silva hakkaisi kaikki suomalaiset vasemmalla kädellä ei todellakaan tarkoita sitä, että kenestäkään tavisliikkujasta voisi tulla Anderson Silva treenaamalla Ylivieskan ala-asteen liikkasalissa kaksi kertaa viikossa.

      "Judon suurin ongelma itsepuolustuksessa on liiallinen teho" -> Mitenkäs tämä teho suoritetaan, kun ollaan judouran ehtoopuolella, esim. 60-vuotiaita, ja ollaan koko ura luotettu siihen voimaan ja räjähtävyyteen, jota ei sitten jatkossa enää ole? Pitäisin kyllä judon vesittämistä urheilujudoksi enemmän ongelmallisena kuin liian kovia tekniikkasuorituksia. Siis puhuttaessa itsepuolustuksesta.

      "En silti voisi kuvitella jaksavani treenata niin hölmön ja vainoharhaisen syyn kuin itsepuolustuken takia. Otteleminen itse asia. Se ratkaisee." -> Kiitos osallistumisesta keskusteluun, vaikka selvästi et mitään IP-miehiä olekaan. Mitähän tuumaisit, jos kertoisin sellaisen asian että myös budo- sekä itsepuolustuslajeissa esiintyy kilpailemista, ottelua sekä randoria, vaikka ne eivät virallisesti lajiin kuulukaan? "Otteleminen ratkaisee"...eli minkä?


    • Hjj-mies kirjoitti:

      Someone is wrong in the Internet! Tekstistäsi päätellen nyt on sitten sitä "oikeaa asiaa" t. kamppailija. Ok, en tiedä minkälaisissa seuroissa olet harjoitellut mitäkin kamppailulajia mutta aina nämä "minun mielestä tällä ja tällä lajilla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa" ovat varsin huvittavia. Usein kun nämä ihmiset ovat harjoittelleet lajia about 1 vuoden ja vetävät tämän pohjalta mielipiteensä. Mitä nyt aikidosta tiedän niin lajissa on samoja tekniikoita kuin monissa muissa lajeissa, ainoastaan idea niiden suorittamiseen on eri. Ja hyvä niin. Kommenttiesi perusteella otaksun että et tiedä paljoakaan aikidosta. Mut ei se mitään.

      "Judosta et selvästi tiedä mitään" -> Lol. Olet siis sitä mieltä, että urheiluvalmennuksen kehittyminen ei ole tehnyt mainitsemiani aikidon ja judon harjoittelijoita paljon paremmiksi? Outoa että monissa muissa urheilulajeissa 1950-luvun ammattiurheilijat olisivat nykyajan puulaakisarjaa, näin vähän kärjistäen. Myös yksittäisen harjoittelijan harjoittelumäärät ovat todennäköisesti vähän erilaisia kuin 1950-luvulla. Paavo Nurmi tosin olisi vielä Kalevankisoissa mitaleilla. Kyse ei siis ollut judo vs aikido vs sinun laji -keskustelusta. Halusin tuoda pointtia esille, että mikäli itsepuolustusta haluava henkilö treenaa kaksi kertaa viikossa niin olisi varmaan parasta käyttää se aika täysin itsepuolustuksen treenaamiseen eikä vaikka BJJ:n treenaamiseen, jossa itsepuolustus on sivuasia, vaikkakin matsaaminen tuo tiettyä luotettavuutta tekniikoiden suorittamiseen? Se, että Anderson Silva hakkaisi kaikki suomalaiset vasemmalla kädellä ei todellakaan tarkoita sitä, että kenestäkään tavisliikkujasta voisi tulla Anderson Silva treenaamalla Ylivieskan ala-asteen liikkasalissa kaksi kertaa viikossa.

      "Judon suurin ongelma itsepuolustuksessa on liiallinen teho" -> Mitenkäs tämä teho suoritetaan, kun ollaan judouran ehtoopuolella, esim. 60-vuotiaita, ja ollaan koko ura luotettu siihen voimaan ja räjähtävyyteen, jota ei sitten jatkossa enää ole? Pitäisin kyllä judon vesittämistä urheilujudoksi enemmän ongelmallisena kuin liian kovia tekniikkasuorituksia. Siis puhuttaessa itsepuolustuksesta.

      "En silti voisi kuvitella jaksavani treenata niin hölmön ja vainoharhaisen syyn kuin itsepuolustuken takia. Otteleminen itse asia. Se ratkaisee." -> Kiitos osallistumisesta keskusteluun, vaikka selvästi et mitään IP-miehiä olekaan. Mitähän tuumaisit, jos kertoisin sellaisen asian että myös budo- sekä itsepuolustuslajeissa esiintyy kilpailemista, ottelua sekä randoria, vaikka ne eivät virallisesti lajiin kuulukaan? "Otteleminen ratkaisee"...eli minkä?

      Eikös 90-luvulla joku eläkeläinen painija pistänyt kimppuunsa käyneen nuoren miehen loppuelämäksi sairaalahoitoon, eli kyllä ne judo- painiliikkeet lähtevät hienosti vielä 70 -vuotiaanakin.

      Ranteidenvääntely ei toimi ikinä.


    • Taekwondossa todellakin on sininen vyö, sen tiedän koska itse harrastan taekwondoa


    • Hjj-mies kirjoitti:

      Someone is wrong in the Internet! Tekstistäsi päätellen nyt on sitten sitä "oikeaa asiaa" t. kamppailija. Ok, en tiedä minkälaisissa seuroissa olet harjoitellut mitäkin kamppailulajia mutta aina nämä "minun mielestä tällä ja tällä lajilla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa" ovat varsin huvittavia. Usein kun nämä ihmiset ovat harjoittelleet lajia about 1 vuoden ja vetävät tämän pohjalta mielipiteensä. Mitä nyt aikidosta tiedän niin lajissa on samoja tekniikoita kuin monissa muissa lajeissa, ainoastaan idea niiden suorittamiseen on eri. Ja hyvä niin. Kommenttiesi perusteella otaksun että et tiedä paljoakaan aikidosta. Mut ei se mitään.

      "Judosta et selvästi tiedä mitään" -> Lol. Olet siis sitä mieltä, että urheiluvalmennuksen kehittyminen ei ole tehnyt mainitsemiani aikidon ja judon harjoittelijoita paljon paremmiksi? Outoa että monissa muissa urheilulajeissa 1950-luvun ammattiurheilijat olisivat nykyajan puulaakisarjaa, näin vähän kärjistäen. Myös yksittäisen harjoittelijan harjoittelumäärät ovat todennäköisesti vähän erilaisia kuin 1950-luvulla. Paavo Nurmi tosin olisi vielä Kalevankisoissa mitaleilla. Kyse ei siis ollut judo vs aikido vs sinun laji -keskustelusta. Halusin tuoda pointtia esille, että mikäli itsepuolustusta haluava henkilö treenaa kaksi kertaa viikossa niin olisi varmaan parasta käyttää se aika täysin itsepuolustuksen treenaamiseen eikä vaikka BJJ:n treenaamiseen, jossa itsepuolustus on sivuasia, vaikkakin matsaaminen tuo tiettyä luotettavuutta tekniikoiden suorittamiseen? Se, että Anderson Silva hakkaisi kaikki suomalaiset vasemmalla kädellä ei todellakaan tarkoita sitä, että kenestäkään tavisliikkujasta voisi tulla Anderson Silva treenaamalla Ylivieskan ala-asteen liikkasalissa kaksi kertaa viikossa.

      "Judon suurin ongelma itsepuolustuksessa on liiallinen teho" -> Mitenkäs tämä teho suoritetaan, kun ollaan judouran ehtoopuolella, esim. 60-vuotiaita, ja ollaan koko ura luotettu siihen voimaan ja räjähtävyyteen, jota ei sitten jatkossa enää ole? Pitäisin kyllä judon vesittämistä urheilujudoksi enemmän ongelmallisena kuin liian kovia tekniikkasuorituksia. Siis puhuttaessa itsepuolustuksesta.

      "En silti voisi kuvitella jaksavani treenata niin hölmön ja vainoharhaisen syyn kuin itsepuolustuken takia. Otteleminen itse asia. Se ratkaisee." -> Kiitos osallistumisesta keskusteluun, vaikka selvästi et mitään IP-miehiä olekaan. Mitähän tuumaisit, jos kertoisin sellaisen asian että myös budo- sekä itsepuolustuslajeissa esiintyy kilpailemista, ottelua sekä randoria, vaikka ne eivät virallisesti lajiin kuulukaan? "Otteleminen ratkaisee"...eli minkä?

      Kuules 60v ei automaattisesti ole ehtoopuolella. Jotkut sen ikäiset pöllyttäö mennen tullen nuorta polvea. Onhan nuorissakin rapakuntoisia. Jos treenaa paljon pysyy kunnossa iästä huolimatta.


  • Aikido on kamppailuun pohjautuva liikuntamuoto, kuten tai-chi. Googlaa Joe Roganin mietteet aikidosta, Steven Seagal on kamppailupiirien pilkatuimpia hahmoja...
    https://www.riemurasia.net/video/Aikido-vs-Judopainimestari/86634

    "parasta käyttää se aika täysin itsepuolustuksen treenaamiseen eikä vaikka BJJ:n treenaamiseen, jossa itsepuolustus on sivuasia, vaikkakin matsaaminen tuo tiettyä luotettavuutta tekniikoiden suorittamiseen"
    Tiettyä luotettavuutta, haha, oikeasti et voi sanoa osaavasi tekniikkaa ollenkaan, jos et ole onnistunut tekemään sitä ottelussa edes jonkun verran tasavertaista vastustajaa vastaan. Asia olisi itsestäänselvä, jos harrastaisit kamppailua eikä roolipelejä.

    Judo on kehittynyt paljonkin, mutta kysymys on kehityksestä joka vaikuttaa oikeiden urheilijoiden ja olympiaurheilijoiden suorituksiin ja heistä ei voi puhua samalla viikolla suomi24 sotureiden kanssa, vähän niinkuin ampuisi tykillä kärpästä. Itsepuolustamiseen tämän päivän nakkikioskilla vuosisadan alun judo oli enemmän kuin riittävää. 60-vuotias pystyy nimenomaan tekemään tämän päivän judon tekniikoita, mutta ei kaikkia jalkoihintarttumisia, joita harrastettiin 80- ja 90-luvulla.

    Itsepuolustuslajien otteluharjoitukset voivat olla ihan ok, jos mukana on kilpakamppailulajeja harrastaneita, kaikki riippuu porukasta. Oletko muuten nähnyt kuinka judon Suomenmestari Tuurala kuristeli ihmisiä HJJ SM-kisoissa? Voitti uuden kakkoslajinsa kultaa sillä "kilpalajiksi vesitetyllä judolla".

  • Nyt olisi mukava tietää kummanko lajin Itsepuolustusukkeli247 lopulta valitsi näiden kattavien ja järkevien perusteluiden jälkeen? :)

  • Aikido jos tahdot rennomman mielen, tosin Judokallakin hyvä. Jos miettii sitä että Aikido on aseetonta puolustusta aseellista (miekkaa vastaan) , judo on aseeton vs aseeton. Molemmissa lajeissa paljon samaa, jalkatyötä. Otteet, heitot niissä toki eroja, mutta tarkoitan perusrunko. Aikidossa pidetään paljon enemmän vastapuoleen etäisyyttä kun taas judossa mennään sisään, pyöritään matossa ja otetaan erilaisia hallintaotteita. Aikido tähtää sen aseen pois saamiseen ja lukottamiseen.

    Aikido sopii jos siis tahtoo rentoutua syvemmin. Judo on käytännöllisempää mielestäni.

    • "Aikido sopii jos siis tahtoo rentoutua syvemmin. Judo on käytännöllisempää mielestäni." Tästä voi olla samaa mieltä. Tosin toiset rentoutuvat enemmän rankassa painiväännössä, toiset taas tanssin ja roolipelin tyyppisessä harrastuksessa.

      Käytännössä judolla ja aikidolla on vähän yhteistä.

      Aikido muistuttaa enemmän vanhaa miekkailua kuin judoa.

      Judo muistuttaa enemmän vapaapainia kuin aikidoa.

      Aikido on jujutsusta lähtenyt väkivallaton (vai vain vallaton?) voiman ohjaamisen filosofia, jota treeneissä yritetään saada käytäntöön. Se onnistuu mikäli vastustaja ei vastusta vaan myötäilee sovitulla tavalla liikkeitä. Aikidossa voi tulla hiki.

      Aikidon filosofinen puoli on Ueshiban lähes uskonnollista kaiken rakastamista.

      Judo on jujutsusta lähtenyt painilaji, ottelu- ja kilpailumuoto, olympialaji sekä valmennusfilosofia, jossa haetaan ottelijalle tehokkainta tapaa heittää vastustaja maahan ja sitoa/lukottaa/kuristaa nopeasti siellä. Judo onnistuu pystyssä seisten enemmän kuin hyvin, voidaan edelleen puhua takista maahan heittämisen kuninkuuslajista, vaikka jalkoihintarttumissäännöt vähän judon uskottavuutta haittaavatkin. Mattotilanteessakin judo on bjj:n jälkeen takkipainien hyvä kakkonen yhdessä sambon kanssa.

      Judon filosofinen puoli on modernia valmennustiedettä ja kasvatustieteiden professori Kanon ajatuksia reippaiden kansalaisten kasvattamisesta.


  • judo on kuningasten laji

  • ....tai ainakin presitenttien

  • Molemmat tarjoaa paljon sellaista mitä taekwondosta puutuu.
    Jos ihan oikeasti itsepuolustusta miettiin niin mattovääntäminen on tärkeä osa sitä ja tässä Judo on kova juttu vaikka tekniikka mielessä ei näytä yhtä laajalta kuin Aikido.
    Judossa ei tunnuta toisaalta opetettavan irtautumisia ja judon mattoharjoittelu on jossain määrin outoa itsepuolustuksen kannalta mutta Judohan on tarkkaan säädelty kilpailulaji.
    Myös sidonnat missä vastustajan käsi jää vapaaksi on vaarallisia. Toinen voi napata nyrkillä suoraan ohimoon tms.

    Mielenkiintoista muuten arvioida lajien soveltumista itsepuolustukseen erikseen siltä pohjalta jos on treenannut +20v kuin vaikka 6kk.

    Mikä laji mahtaisi tarjota parhaan pohjan 6kk jälkeen puolustaa itseään eri tilanteissa niin että välttyy isommilta vammoilta.

    • Molemmat tarjoaa paljon sellaista mitä taekwondosta puutuu. 
      Jos ihan oikeasti itsepuolustusta miettiin niin mattovääntäminen on tärkeä osa sitä ja tässä Judo on kova juttu vaikka tekniikka mielessä ei näytä yhtä laajalta kuin Aikido.
      AIKIDO TARJOAA LAAJA-ALAISTA ITSENSÄ HUIJAAMISTA JOKA EI VALITETTAVASTI TOIMI AIKIDOTREENIEN ULKOPUOLELLA.

      Judossa ei tunnuta toisaalta opetettavan irtautumisia
      JUDOSSA, VARSINKIN KILPAJUDOSSA, OPETETAAN OTTEIDEN RIKKOMISTA JOKA TOIMII, EI TAIKATEMPPUJA. TOSIN UUSIMPIEN JUDOSÄÄNTÖJEN TAKIA VÄHEMMÄN KUIN ENNEN.

      ja judon mattoharjoittelu on jossain määrin outoa itsepuolustuksen kannalta mutta Judohan on tarkkaan säädelty kilpailulaji.
      JUDON MATTO TOIMII MUUSAKIN KUIN ITSEPUOLUSTUSTREENIEN "NÄYTELMISSÄ". VAIN BJJ, LUKKOPAINI JA VAPAAOTTELU TARJOAVAT VIELÄ TOIMIVAMPAA MATTOKAMPPAILUA.

      Myös sidonnat missä vastustajan käsi jää vapaaksi on vaarallisia. Toinen voi napata nyrkillä suoraan ohimoon tms.
      EI TUNNU MISSÄÄN KUN KÄÄNNÄT VÄHÄN PÄÄTÄ POIS. OIKEA KAMPPAILIJA TIETÄÄ ETTÄ LÄHIETÄISYYDEN LYÖNNIT JOISSA EI OLE KROPPA TAKANA OVAT LÄHINNÄ ÄRSYTTÄVIÄ, EIKÄ NIIDEN PIDÄ ANTAA HÄIRITÄ KAVERIN LOPETTAMISTA MATTOON. OLEELLISTA ON SE ETTÄ SIDONTA/KONTROLLI OIKEASTI PITÄÄ.

      Mielenkiintoista muuten arvioida lajien soveltumista itsepuolustukseen erikseen siltä pohjalta jos on treenannut +20v kuin vaikka 6kk. 
      6KK PARI KERTAA VIIKOSSA ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA. 12KK OIKEAA KAMPPAILU-URHEILUA VIISI TAI KUUSI KERTAA VIIKOSSA TEKEE JO IHMEITÄ. 20V AIKIDOA VIE TODENNÄKÖISESTI KAIKEN ITSEKRITIIKIN JA SUHTEELLISUUDEN TAJUN?

      Mikä laji mahtaisi tarjota parhaan pohjan 6kk jälkeen puolustaa itseään eri tilanteissa niin että välttyy isommilta vammoilta.
      ALOITA BJJ:N JA VAPAAOTTELUN ALKEISKURSSIT YHTÄ AIKAA JA TREENAA 6 KERTAA VIIKOSSA NIIN SAATAT OPPIA PUOLESSA VUODESSA JOTAIN TODELLISTA.


SEISKA.FI

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.