Näyttää siltä että uusiin kerrostaloasuntoihin ei keittiössä rakenneta poistoa katonrajaan ollenkaan. Homma hoidetaan ainoastaan liesikuvun kautta. Miten tämä ratkaisu on perusteltu? Luulisi nimittäin että tällä tavalla katonrajaan jää vellomaan matto tunkkaista jäteilmaa.
Uusissa asunnoissa ei poistoa keittiön katossa
professional_dreamer
401997
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ei jää vellomaan matto mihinkään. Fysiikan lakien mukaan lämmin ilma nousee ylöspäin, ja kylmä painuu alaspäin. Tämä kiertoliike yhdistettynä koneelliseen poistoon takaa, että ilma vaihtuu. Kokeile vaikka jollakin savulla keittiön ulkopuolelta, ja katso, miten se poistuu asunnosta.
'Ei jää vellomaan matto mihinkään. Fysiikan lakien mukaan lämmin ilma nousee ylöspäin, ja kylmä painuu alaspäin. Tämä kiertoliike yhdistettynä koneelliseen poistoon takaa, että ilma vaihtuu. Kokeile vaikka jollakin savulla keittiön ulkopuolelta, ja katso, miten se poistuu asunnosta.'
Pitää paikkansa. Ilma vaihtuu. Mutta lieden yläpuolella katonrajassa oleva poisto hoitaa liesituulettimen ohitse päässeet käryt paljon nopeammin. Ilman lisäpoistoa täytyy käryjen ensin viiletä, ennenkuin ne laskeutuvat liesituulettimen tasolle. Samalla ne ehtivät edetä laajemmalle keittiöön. Näin ainakin teoriassa ja todennäköisesti myös käytännössä. Omassa asunnossani on tällainen lisäventtiili ja olen siihen tyytyväinen. Samoin kaikissa keittiötä käsittelevissä rakennusohjeissa, joita olen vuosien varrella nähnyt, suositellaan tuota lisäpoistoa.
Aloittajan kysymykseen vastaisin, että kustannussyistä.
Tänne voisi kommentoida joku, jolla on kokemusta kummastakin ratkaisusta.
Kyseinen lisäventtiili on vanhemmissa taloissa joissa on pelkkä koneellinen poisto ei koneellista tuloa YoU Know? Eli viimeistään 2006 rakennetuissa on koneellinen tulo/poisto lämmöntalteenotolla ja niisä ei tarvita mitään erillsistä venttiliä katossa, vaan se ilma poistuu sieltä keittiön liesituulettimen kautta ja myös pesuhuone/sauna on poisto, tuloilma on huoneissa erikseen
Eli sinä puhut vanhasta ja alkeellisesta tekniikasta eli koneellisesta poistosta ja uudessa tekniikassa ei mikään kone ole sammuksissa, aloittajakaan ei tiedä missä asuu.
Sekä uudemmassa että vanhemmassa järjestelmässä imetään käryt pois jotenkin. Menee tuo ilma sitten sen jälkeen minne hyvänsä. Eli poisto on koneellinen kummassakin. Koneellinen tulo lisänä tietysti tehostaa asiaa.
Mutta se seikka on säilynyt ennallaan, että ruoanlaitossa syntyy käryjä, joita kaikkia ei heti saada imetyksi pois suoraan suhteellisen matalalla olevalla liesituulettimella, vaan kulkeutuvat muualle, lähinnä keitiön yläosaan. Sivistynyt arvaukseni olisi edelleen, että lisäventtiili aina saman imun osana keittiön katossa auttaa asiaa. Eli mitä nopeammin nuo käryt saadaan pois, sen parempi. Oma keittiöni tuntuu raikastuvan nopeammin, jos venttiili on auki.
Mutta perusteellisten tutkimustulosten puutteessa ei tästä sen enempää.
Joku, jolla on koneellinen imu/poisto ja lisäksi tuo ylimääräinen venttiili, voisi vaikka sulkea sen ja kertoa kokemuksistaan.
Hiukan asian sivusta tulee mieleen eräs työmaakeittiömme, jossa oli lukuisten liesituulettimien lisäksi myös koneellinen tulo. Se oli valitettavasti vain toteutettu niin, että lähes kaikki "epäsuorat" käryt kiersivät ensin ruokalan kautta ennen joutumistaan liesituulettimiin. Yhtiömme johdon huomautusten jälkeen keittiö joutui lopulta remonttiin, eikä sieltä enää sen jälkeen tullut käryjä ruokalaan...
Eihän tuo noin toimi. Jos katossa olevan venttiilin sulkee, niin tämä ratkaisu poistaa toisen venttiilin toiminasta, eli poiston määrä vähenee.
Kun keittiössä on vain liesituuletin poistona, niin kaikki ilmavirta imetään sen kautta vaikka suuruudeltaan 20 ltr/s. Jos liesituulettimen lisäksi on poisto katossa, niin jos molemmista imetään 10 lt/s, niin saadaan yhteispoistoksi sama 20ltr/s. Tällöin katossa oleva venttiili sulkemalla poistoa on vain 10 ltr/s.
Kysymys on se imeekö keittiön käryt paremmin pois 10 10 ltr/s yhdistelmä, vai pelkkä liesituulettimen 20 ltr/s. Jokainen varmaankin ymmärtää, että jälkimmäinen on tehokkaampi.
Omakotitaloissa ja vastaavissa on katossa poistoventtiili ja erillinen liesituuletin, jonka voi haluttaessa kytkeä päälle. Liesituueltin ei ole mitenkään yhteydessä ilmanvaihtolaitteeseen (LTO), vaan oma erillinen laitteensa, jolla voidaan poistoa tehostaa. Tämä vaihtoehto on parempi, mutta myös huomattavasti kalliimpi kerrostaloissa. Omakotitaloissakin järjestelmä on kalliimpi, mutta ei niin paljon kuin kerrostaloissa.
'Kun keittiössä on vain liesituuletin poistona, niin kaikki ilmavirta imetään sen kautta vaikka suuruudeltaan 20 ltr/s. Jos liesituulettimen lisäksi on poisto katossa, niin jos molemmista imetään 10 lt/s, niin saadaan yhteispoistoksi sama 20ltr/s. Tällöin katossa oleva venttiili sulkemalla poistoa on vain 10 ltr/s.
Kysymys on se imeekö keittiön käryt paremmin pois 10 10 ltr/s yhdistelmä, vai pelkkä liesituulettimen 20 ltr/s. Jokainen varmaankin ymmärtää, että jälkimmäinen on tehokkaampi.'
Suhde ei ole tuollainen, vaan se katossa oleva on mitoitettu pienemmälle ilmamäärälle. Juuri sille liesituulettimen ohitse kattoon nousseelle kärylle, joka muuten leviäisi laajemmalle keittiöön ennen laskeutumistaan liesituulettimen tasolle. Kehoitan kokeilemaan käytännössä kumpaakin vaihtoehtoa. Esimerkiksi säätämällä kattoventtiiliin vaikkapa 4 l/s ja liesituulettimeen 16 l/s verrattuna pelkän liesituulettimen 20 l/s. Oman kokemukseni mukaan edellinen on parempi.
Kerrotko kuinka tuo kattoventtiili väännetään asentoon 4 ltr/s ja liesituulettimen 16 ltr/s? Oikeasti noihin venttiileihin on parempi olla koskematta, koska asukas ei pysty noita itse säätämään.
On parempi imeä kaikki liesituulettimen kautta. Näin liesituuletin vetää mahdollisimman paljon käryjä sisään ennen kuin ne ehtivät kattoon. Tuollainen pikkuimu ei katossa hyödytä mitään. Voit vaikka laskea kuinka kauan käryjen poistuminen katosta kestää ja miettiä ehtivätkö ne levitä muualle tuossa ajassa. Kyseinen imu vain on pois liesituulettimesta, eli enemmän käryä pääsee sinne katonrajaan.
'Tuollainen pikkuimu ei katossa hyödytä mitään.'
Perustuu omaan kokemukseesi?
Omani on erilainen. Ja perustuu kokemukseen.
Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta.
Ei perustu omaan kokemukseen, koska en tuollaista alkaisi tekemään, koska siitä ei ole hyötyä.
Jos keittiö on vaikka 10m2 ja korkeutta liesituulettimesta kattoon 1,3m, niin tilavuutta syntyy 13m3. 4 ltr/s vauhdilla tuon ilmamäärän vaihtaminen vie tunnin. Eiköhän tunnissa nuo käryt ole leijailleet onnellisesti ympäri taloa.
Tosin ihminen on tottunut hajuun muutamissa minuutissa, eikä sitä enää haista. Siinä mielessä kokemuksesi on ymmärrettävää.
- jotku saattaa olla poissa kotoa viikkokausia
Niin mitä sitten? Liesikupu ei ole liesituuletin. Liesikuvun päässä on koneellinen poistokone, joka ei ole pysähdyksissä koskaan.
Eri asia on liesituuletin, jonka voi halutessaan pysäyttää.
Keittiössä ei todellakaan tarvi olla poistoventtiiliä, eikä korvausilmaventiiliäkään.
Jos liesituuletin poistaa, niin poistoa keittön katossa ei tarvita. Asun uudessa kerrostalossa. Saattumoisin ilmanvaihto toimii jos toimii ja kaiken lisäksi vaihtelevalla teholla. Yöksi IV-koneisto pysähdyksissä. Hiilidioksidi syö happea, ilma loppuu ja hetättää nukkujan. Aamulla herään pääkipuisena, vihaisena ja koko päivä on pilalla. Tarvittaisiin ehdottomasti keittiötilan kattoon se poistoventtiili.
Löytyykö kerrostaloasujaa joka olisi puuttunut asunnon riittämättömään IV-vaihtoon vaikkapa terveystarkastajan kautta tai perätin apua hakien käräjäoikeudelta. IV-vaihtoasiat pitäisi pikaisesti saada kunton. Terveys on vaarassa ja hometalot vain lisääntyy. Vanhusten palvelutalot ovat ilman riittävää ilmanvaihtoa ja tarkoitus lieneekin uuvuttaa vanhukset sängyn pohjalle ja ikkunaa aukipitäen sairastuttaa keuhkokuumeeseen joka vie menessään hautaan. Miten oma äitisi tai isäsi voi palvelutalon asukkaana?
Viestisi on epälooginen. Sanot ensin että jos liesituuletin poistaa, niin poistoa keittiön katossa ei tarvita. Sen jälkeen kuitenkin väität että keittiön kattoon tarvittaisiin poistoventiili, joka jotenkin ratkaisisi sen ongelman että IV-koneisto on pysähdyksissä.
Noniin, taas yksi latvakakkonen, joka asuu "uudessa" kerrostalossa, mutta ilmanvaihto on silti koneellinen poisto kello-ohjattu puolitus.
BTW, lupa puolituksen käyttöön on poistunut määräyksistä melkein 30 vuotta sitten, mutta silti näitä on tehty vielä 90-luvullakin.
No, tämänkin latvakakkosen mielestä 70-90 -luvulla rakennettu talon on "uusi"
Ilmanvaihto pitää olla aina päällä. Ilmoita taloyhtiölle jos mielestäsi niin ei ole. Usein ilmamäärien vaihtelu on säädetty asumisen keskimääräisen rytmin mukaan.
"...poistoa keittiön katossa ei tarvita"."Tarvittaisiin ehdottomasti keittiötilan kattoon se poistoventtiili". Ai niinkö?
Ilmanvaihto on kyllä aina päällä ja varsinkin uusissa taloissa on koneellinen tulo ja poisto lämmöntalteenotolla, että ihan höpö, höpö, taitaa Mari-Kaisan "uusi" asunto olla 10-20 vuotta vanha, ihan paksua lööperiä koko juttu..
Ps. useimmiten valittavat että liian kovalla ilmanvaihto, monessa uudessa on myös asunnossa itsessään se Iv-kone ja sen saa itse säätää, jos ei niin kuitenkin tehokas ilmanvaihto lämmöntalteenotolla ja sitä ei kiinni pidetä ei sitä voi niin edes säätää, että kyllä kyseessä on taas pelkkä koneellinen poisto eli 10 vuotta vanha järjestelmä..
Alkuperäinen viesti, kuten myös Mari-Kaisan viesti koskivat kumpikin kerrostaloa, ei uusia asuntoja yleisesti. Jokainen kerrostalossa asuva tietää, ettei ilmanvaihdon huippuimuri suinkaan ole päällä jatkuvasti. Tällöin pitäisi painovoimaisen ilmanvaihdon pystyä toimimaan jotenkin.
Harvoissa kohteissa kokonaan huippuimuri sammuu. Siltä saattaa tosin tuntua jos puoliteho on paska.
1. Käy ensin optikolla / ota lääkkeesi (tai sekä että)
2. Lue alkuperäisen viestin otsikko uudelleen
3. Kerro meille, mitä osaa ilmauksesta "uusissa" et ymmärrä
Mikä noin närästää?
Aloittajan viestin otsikko viittaisi kaikkiin uusiin asuntoihin. ("...Uusissa asunnoissa..."). Mutta itse viesti koski vain uusia kerrostaloja. ("... uusiin kerrostaloasuntoihin...")
Mari-Kaisan viesti koski uutta kerrostaloa. Sekään ei viitannut uusiin asuntoihin yleisesti. ("...Asun uudessa kerrostalossa...").
Oma viestini viittasi kaikkiin kerrostaloihin, joissa on huippuimurilla toteutettu ilmanvaihto. Myös uudempia, jos ilmanvaihto on niin toteutettu.
Vielä epäselvää?
Ota nyt ne lääkkeesi. Sinulla on yhä potta sekaisin; "otsikko viittasi kaikkiin uusiin asuntoihin", mutta itse viesti "koski vain uutta kerrostaloa", joten keskustelun aiheena oli latvakakkosen logiikalla vanhat kerrostalot ;-D
Ja närästys sen kuin vain jatkuu:
"... keskustelun aiheena oli latvakakkosen logiikalla vanhat kerrostalot..."
Kertauksen vuoksi:
Oma viestini sen sijaan todellakin viittasi kaikkiin kerrostaloihin, joissa on huippuimurilla toteutettu ilmanvaihto. Myös uudempiin, jos ilmanvaihto on niin toteutettu.
Taidat olla tällä palstalla vain riitaa haastamassa. Jokin sinua pahasti närästää. Mikä? Kerro meille muillekin närästyksesi aihe.
1. Ota lääkkeesi
2. Yritä tajuta, että sinulla on niin paksu kallo, ettei telepatia toimi
Jos kirjoitat "uusissa kerrostaloissa" niin vitustako me muut tiedämme, että haluat vinkua siitä 70-luvun helmestä, jossa itse asut.
"...Jos kirjoitat "uusissa kerrostaloissa"..."
Missä olen näin kirjoittanut?
Selvyyden vuoksi mainittakoon, että olen kirjoittanut tänne vain yhdellä nimimerkillä.
Tässä vielä alkuperäinen kirjoitukseni siltä osin:
"... Jokainen kerrostalossa asuva tietää, ettei ilmanvaihdon huippuimuri suinkaan ole päällä jatkuvasti. Tällöin pitäisi painovoimaisen ilmanvaihdon pystyä toimimaan jotenkin..."
Olet siis täällä edelleenkin vain riitaa haastamassa? Ja närästyskin jatkuu näköjään edelleen.
Kerro nyt vihdoin poika hyvä meille ongelmasi. Ehkä voimme auttaa.
Ketjun otsikko "Uusissa asunnoissa"
Joten keskustelua käytiin UUSISTA kerrostaloista. Sitten tulee yksi avohoitopotilas tuomaan tyhmyyttään julki, vaikka olisi pitänyt avata eri ketju VANHOILLE taloille. Mutku ei latvakakkonen osaa, ymmärrä eikä tajua, vaan sonköttää sekaan vaan, ettei kerrostaloissa mitään koneellista tuloilmaa ole... ja sitten kun latvakakkoselle huomautetaan hänen sekoilustaan, niin vika on huomattajan, koska kaikkienhan pitää ymmärtää vammaisia ja tajuta muutenkin, mistä on kyse, kun latvakakkonen sekoilee.
Ai että vain UUSISTA kerrostaloista olisi pitänyt kirjoittaa. Vertaamatta esimerkisi tilannetta aikaisempaan. Tai muutenkaan poikkeamatta siitä. Voi sentään!
Sinulla on tuo närästys päässyt todella pahaksi. Johtuen, ei tietenkään siitä, mitä tällä palstalla on kirjoitettu. Joista kukaan tosikkokaan tuskin voi ottaa noin hernettä nenäänsä. Vaan selvästi omista henkilökohtaisista ongelmistasi. Haluat, raukka pieni, purkaa raivoasi vain johonkin.
Joten, jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, kerropa poika hyvä, nyt avoimesti täällä se henkilökohtainen ongelmasi. Ehkä voimme auttaa.
Voit tietysti halutessasi myös jatkaa tuota häiriköintiäsi. Tai lopettaa riidan haastamisesi. Valinta on sinun. Odotamme mielenkiinnolla...
Heipä hei äidin pikku mussukka!
Tervetuloa reaalimaailmaa, joka ei pyörikään sinun napasi ympärillä. Kyyti on kylmää mussukalle, kun tätä rupeaa pikku hiljaa sisäistämään.
"...Heipä hei äidin pikku mussukka!..."
No tulihan se sieltä vihdoin, vaikka et sitä itse tainnut tajutakaan...
Ai tuollainen ongelma. Olisihan pitänyt arvata.
Sinun kannattaa nyt jutella jonkun asiantuntijan kanssa.
Jos kerrostalon huippuimuri ei ole päällä niin mootori on lauennut tai vetohihna on katkennut. Ilmoitus huollolle että korjaa.
"ei jatkuvasti päällä" tarkoittaa
a) huippari pyörii puolinopeudella -> äänitaso on niin matala, että asukas *kuvittelee* ilmanvaihdon olevan seis (ja onhan se ilmanvaihto tosi heikkoa tällöin, ei pysy talouspaperin pala poistoventtiilissä jne.)
b) 1/1 nopeus toimii, mutta puhallin on tosiaan seis, kun 1/2 -nopeuden pitäisi olla käytössä. Syynä voi olla vika sähköpuolella (ohjauskellossa, kontaktorissa...), katkennut kiilahihna tai palanut moottori (jos 1/1 ja 1/2 nopeudella erilliset moottorit).
Jos uudessa kerrostalon asunnssa ei iv-vaihto toimi muutoin kuin ikkunaa tai parvekkeen ovia auki pitäen, niin mistä on kyse. Eikö kyse ole siitä, että iv-koneisto on toimimaton, teho riittämätön, eikä ilmanvaihto toimi. Kyseessä on yleishyödyllinen vuokratalo - uusi talo. Yleishyödyllisenä tarkoita, että rakentaja esm. säätiö on saanut valtion pitkäaikaista ja halpakorkoista lainaa. Mm. vanhuksille, vammaisille pienituloisille rakennetaan tällaisia asuintloja. - Ilmanvaihdossa, lämmityksessä ym. pitää säästää asukkaa /vuokralaisen kustannuksella.
Kirjoitin vain uudesta kerrostaloasumisesta, enkä yleistänyt kun kerroin asunnon ilmanvaihdon ongelmista. Tiedättehän miten nykyisin tehdään rahaa asumisen kustannuksella.
Terveysviranomaiselle voi tehdä ilmoituksen jos isännöitsijä ei ryhdy korjaustoimenpiteisiin.
Monissa uudiskohteissa on tosin huoneistokohtainen asukkaan säädettävissä oleva ilmanvaihtokone. Lämmön talteenotto tekee siitä tarpeeksi energiatehokkaan ettei ilmanvaihdossa sen kummemmin tarvitse pihistellä.
Mari-Kaisalle: uusissa kerrostaloasunnoissa on usein huoneistokohtainen IV-kone ja sen käyttö ja perushuolto kuuluu asukkaan vastuulle (myös vuokra-asukkaan). Esim. ilmavaihto menee juurikin tukkoon, jos koneeseen ei vähintään 2 kertaa vuodessa vaihdeta suodattimia. Tosin joissakin taloissa on sovittu, että suodattimien vaihdon tekee huoltoyhtiö asukkaiden puolesta.
Ennen aukaistiin ikkunat ja tuuletusongelma poistui sillä. Nykyisin ymmärretään ikkunat vain pakollisina lisävarusteina, että näkee onko päivä vai yö...Kyllä ihmisistä on tullut kaikenmaailman koneiden orjia.
Tuo toimii oikeastaan vain asunnoissa joissa läpivedon saa aikaiseksi. Pienissä asunnoissa ikkunoiden avaaminen vain yhdeltä puolelta asuntoa ei paljoa auta jos toisella puolella ei ole kunnollista ilmanvaihtoa imemässä ilmaa huoneiston läpi.
Miten tuloilman suodatus ja esilämmitys toimi ennen vanhaan? Paljonko meni lämpöä(rahaa) harakoille ikkunatuuletuksessa?
Jos iv-vaihtoa ei ole kytketty liesituulettimen kautta, niin mitä merkitystä on liesituulettimella. Huoltomies ilmoitti, että kone on ylimmässä kerroksessa. Kytkin poistoon on, mutta ei sillä ole merkitystä, koska huippuimurin pitäisi ohjata myös liesituulettimen poistoa. 40-60 sekuntia ja automaattisesti poisto katkeaa. Isännöitsijä kyllä ilmoittaa, että lisäilmaa saa laittamalla tuo liesituulettimessa oleva kutkin poistoasentoon. Nousetko yöllä laittamaan tunnin välein tuuletinta päälle? Energian säästöstä on kyse, jos iv-vaihto on säädetty niin, että se tomii silloin tällöin ja tehoakin on vain silloin tällöin. Keittiötilan katossa ei ole poistoa.
Mistä muuten tietää onko kerrostalossa lämmöntalteenotto - miten iv-vaihdon pitääisi silloin tomia? Lämmön tulo lämpöpattereista on säädetty ja antaa lämpöä kylmänä aikana 22 astetta huoneistoon (kyseessä kerrostalo).
En ihan usko että uudesta talosta on kyse, koska uudessa on lämmöntalteenotto ja se kone joka tuo ja poistaa ilman on aina päällä ei ole mitään katkoksia!!!!!
Lämmöntaleteenotto lämmittää ilman, asuinhuoneissa on katonrajassa sisustusventtiillit esim pieniä reikiä ja niistä tulee se ilma ja tulee aina myös yöllä, tarkasta siitä!!!!
Poisto on keittiössä liesituulettimen kautta ja kylppäri/sauna, saunassa myös tuloilma
Lämmöntalteenotossa ei ole ikkunankarmeissa mitään vetoa ja mölyä tuovia karmiventtiilejä ja lämmöntalteenottojärjestelmä on hyvin eristetty uusissa taloissa.
Vanhoja kerrostaloja joissa on ilmanvaihto sekaisin on Suomessa valitettavan paljon. Huippuimurit ovat vanhoja, nuohoukset ja tasapainotukset jääneet tekemättä, tai ilmanvaihtoa pidetään liian pienellä energiansäästösyistä (ja ihmiset tulevat kipeäksi).
Lisäksi noissa vanhemmissa huippuimuritaloissa ei tuloilman saantia ole yleensä ratkaistu mitenkään. Vuotaa hallitsemattomasti ovista ja ikkunoista.