Olenko nähnyt unta vain onko sittenkin totta että palstalla on ollut Torfinnin avauksia jotka on taas poistettu?
Mopille:
Miksi poistat Torfinnin perusteltuja ja syvällisiä avauksia? Aivan selvästi Torfinn näkee paljon vaivaa kun työstää tekstinsä ja niissä on perusteltua asiaa. Minusta tuntuu T0DELLA PAHALTA että tällaisia avauksia häviää. Painostaako sinua joku vl jatkuvasti poistamaan niitä? Eihän sinun ole pakko poistaa jokaista avausta josta joku ei pidä, voithan käyttää omaakin harkintaasi.
Torfinnille:
Säästä kaikki kirjoituksesi ja vie ne poistojen jälkeen vaikka herätysliikkeet-palstalle jonne ne myös sopivat jolloin keskustelun jatkuminen turvataan. Olet niitä muutamia harvoja joilla on jotain perusteltua sanottavaa täällä ja on todella harmillista että tekstisi eivät saa pysyä palstalla.
Mopille:
Miksi poistat Torfinnin perusteltuja ja syvällisiä avauksia? Aivan selvästi Torfinn näkee paljon vaivaa kun työstää tekstinsä ja niissä on perusteltua asiaa. Minusta tuntuu T0DELLA PAHALTA että tällaisia avauksia häviää. Painostaako sinua joku vl jatkuvasti poistamaan niitä? Eihän sinun ole pakko poistaa jokaista avausta josta joku ei pidä, voithan käyttää omaakin harkintaasi.
Torfinnille:
Säästä kaikki kirjoituksesi ja vie ne poistojen jälkeen vaikka herätysliikkeet-palstalle jonne ne myös sopivat jolloin keskustelun jatkuminen turvataan. Olet niitä muutamia harvoja joilla on jotain perusteltua sanottavaa täällä ja on todella harmillista että tekstisi eivät saa pysyä palstalla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
ovat hyeenan lailla Mopin ja ylläpidon kimpussa vaatien lähes kaikkien heitä arvostelevien kommenttien poistamista palstalta.
Torfinn voisi muuttaa tyylinsä villi-ihmisestä sivistyksen piiriin kuuluvaksi, niin silloin hänellä olisi jotakin uskottavuutta palstalla. Nyt tyypin reuhuamiselle naureskelee yks sun toinen.
En ole poistanut Torfinnilta mitään moneen päivään. Kun asillinen linja säilyy, myös kirjoitukset säilyvät.
Olen ollut täällä viime päivinä harvemmin kuin yleensä ja en muista enää täsmälleen mitä ja milloin on hävinnyt. Tuli vain sellainen tunne että jotain on.
Hyvää joulua sinullekin.
Omien selitystesi perusteella on selvää, että olet poistanut myös asiallisia kirjoituksia.
Omien selitystesi perusteella on selvää, että olet poistanut myös asiallisia kirjoituksia.
lähimmäisestäsi, hyvä palstalainen. Kun sanon, etten ole poistanut kirjoituksia, tarkoitan sitä. Kun poistan kirjoituksia, teen ne perustelluista syistä ja tottakai kysyttäessä vastaan myöntävästi.
Kun sanon, että olet poistanut myös asiallisia kirjoituksia, tarkoitan sitä.
että on melko turhaa jatkaa keskustelua siitä, että onko poistettu ja minkälaisia viestejä vai ei. Jos itsestä tuntuu siltä, että on väärin kohdelta niin on hyvä vain ja ottaa yhteyttä palstan ylläpitoon. Siellä ne tuomarit istuvat!
Uhkausten esittäminen on typerää!
Yrittävät vain ärsyttää moppaajaefua. Kyllä tämän tasoinen keskustelu kuuluu todellakin johonkin muualle kuin vanhoillislestadiolaisuutta koskevaan keskusteluun. Peilin eteen kaikki omahyväiset arvostelijat, please!
Ylläpitoon otetaan yhteyttä myös. Sen lisäksi asiasta on syytä keskustella täällä.
...sheriffin kanta voittaa.
Se mikä sinun silmissäsi on asiallista, ei monen muun silmissä kenties ole.
Mielipidekysymys:)
Ei Moppi ole nyt pariin päivään poistanut mitään, mutta kylläkin sitä aiemmin, viikonloppuna taas poistui sellaistakin, jota ei voi perustella mielestäni muulla kuin "vl-sensuurikirveellä".
Voin jotenkin vielä ymmärtää sen, että poistat "Jaakko kulta" -avaukset (sekin osoittaa tosikkomaista huumorintajuttomuutta), -mutta lisäksi olet poistanut ihan täysin asiallisiakin aloituksia, joista olen avatessani ajatellut: "tämän nyt ei AINAKAAN pitäisi olla palstan sääntöjä vastaan..."
Olethan Moppi itsekin ilmaissut, että "kirjoitan omia subjektiivisia näkemyksiäni yleisenä totuutena..." Ja ilmeisesti olet vedonnut juuri tähän poistaessasi muutaman kirjoitukseni?
Tämä on kuitenkin KESKUSTELU-palsta, jossa jokainen mielipide on vapaa. Yhtälailla voidaan todeta että "uskonveljesi" kirjoittavat omia subjektiivisia vl-näkemyksiään yleisenä totuutena, jopa JUMALAN TOTUUTENA! Tällä perusteella pitäisi palstalta poistaa yli 90% avauksista!
Kaikkein tärkeintä on täällä noudattaa PALSTAN sääntöjä, -ensisijaista EI siis ole Mopin oma näkemys siitä mikä kelpaa esitettäväksi "yleisenä totuutena"!
Lisäksi voisin sanoa, että mikä on Mopin näkemys vl-liikkeestä ja siihen liittyvistä asioista, -EI voi olla mikään mittapuu tämän palstan siivoamiseen! Hän näet käyttää omaa (näkemystään totuudesta => värittynyt "vl-totuus") mittapuuna:
mikä hänen mielestään "ei vastaa totuutta" vl-liikkeestä, -sen hän siivoaa pois. Mm. puhe vanhoillisten omavanhurskaudesta ja ylpeydestä on ollut kielletty aihe, joita viestejä on poistettu. Eipä TIETENKÄÄN ole vl-Mopin näkemyksen mukaan totuus, että vanhoilliset ovat omavanhurskaita ja ylpeitä, mutta se nyt vaan sattuu olemaan totuus asiasta joka pitää voida ääneen sanoa ja kestää kuulla! Moppi!
Miksikö kirjoitan "agressiivisesti"?
Vastaus: en tunne vähääkään sympatioita vl-liikettä kohtaan juuri tuon ylpeyden ja omahyväisyyden tähden mitä heiltä saa kokea. Lisäksi heidän opissaan on kyse niin vakavasta saatanallisesta harhasta (vl-oppi on Saatanan oppia!)- että haluan ihmisten yleensäkin havahtuvan näkemään asian vakavuuden! Monet uskovaiset suhtautuvat hempeästi vanhoillisuuteen ja tätä juuri vl:t käyttävät hyväkseen, esiintyen milloin "vaatimattomina omalla tavallaan uskovina", milloin taas ylpeänä ja omavanhurskaana herrana joka repii ja tuomitsee eläviä kristittyjä helvettiin sen takia että ei totella heidän ihmiskäskyjään. Yritän saada ihmisiä (myös ei-vl:iä) tajuamaan että olemme tekemisissä erään vakavan viimeisten aikojen eksytyksen kanssa, -sillä vl-oppi ei ole muuta kuin pirun sikiö! Se on vääristetty "toisenlainen evankeliumi", josta Raamattu varoittaa! He huutavat: "täällä on Jeesus!" -josta Raamattu varoittaa! He kieltävät: "älä maista, älä koske, älä katso" -josta Raamattu varoittaa! He turmelevat Evankeliumin, jonka teon Raamattu KIROAA! Sanalla sanoen: HE OVAT EKSYTTÄJIÄ!
A.Acimlaiselle:
En taida viitsiä nähdä sellaista vaivaa että veisin näitä myös toisille palstoille!
Moppi voisi kyllä mennä vähän itseensä ja tutkia vaikuttimiaan! En ole (vielä) valittanut sinusta vaikka se lähellä jo olikin!
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa, että vl-liikettä kritisoivia kirjoituksia automattisesti poistettaisiin. Sellaisiahan omanikin usein ovat, enkä ole huomannut, että yhtäkään olisi vielä poistettu.
Luen itse mielenkiinnolla kaikki hyvin perustellut kirjoitukset, näkökulmasta tai toisesta, mutta Sinun tekstejäsi en kirjoitustyylin takia useinkaan jaksa kahlata alkua pidemmälle. Minulle on usein tullut mieleen, että miksihän hukutat viestisi niin pateettisen ärhäkän kieliasun alle että useimmat eivät sanottavaasi tavoita. Sellaista tekstiä on vain raskassoutuista lukea vaikka kritiikkiä sinänsä ei vierastaisikaan.
Enkä väitä, etten minäkin voisi samaan sortua. Tunnistan itsessäni tunteellisen ihmisen toimintamekanismit, joskus näppis on ajatusta nopeampi... Mutta en ole siitä ylpeä, enkä halua puolustaa oikeuttani sellaiseen.
Ja suoranaisia asiattomuuksia tälle palstalle tuskin kukaan kaipaa.
Ole fiksu ja ota Mopin ohjeet onkeesi. Minusta hän on koko ajan perustellut poistonsa/poistamatta jättämisensä hyvin ja argumentoinut asiallisesti. Parempaa sefua tälle palstalle on minusta vaikea kuvitella.
että ennen tämän vl:palstan alkamista oli puhetta
että ottaako tänne vl-sefu vai ei .
Tuntuu aika kummalaliselta jos ei vl_palstalla olisi vL-sefu...
Mitä se haittaa vaikka oliskin omien puolta, niin kai sitä on joka hengellisyyden palstalla, sitä samaa. Miksi ei vl:ät saisi olla ...määrättyyn rajaan asti.
Seriffin kanta ei todellakaan ratkaise sitä, mikä on asiallista ja mikä ei.
mitkä viestit jäävät palstalle. Tyydy osaasi Oskari.
>>
Seriffin kanta ei todellakaan ratkaise sitä, mikä on asiallista ja mikä ei.
>>
Seriffien toiminnasta suomi24 tiedottaa mm. seuraavaa:
"Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä.
Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista. Poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa."
http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
Jos Torfinnin kirjoituksista lähdetään kaivamaan perusteita poistolle, ehdotan, että seriffin viestit otetaan ensin käsittelyyn. Niissähän ei ole sanaakaan, joka liittyisi palstan aiheeseen. Torfinnin viestit sen sijaan ovat kautta linjan palstan aiheeseen liittyviä näkemyksiä. Jos asian joukossa on loukkauksiakin, viestejä ei siltikään pitäisi poistaa kovin herkästi. Läpi sormien täällä katsotaan muidenkin kirjoittajien viestejä, seriffin mukaan lukien.
Jos mietitään mitä tulisi poistaa ja mitä jättää, niin mielipiteeni on seuraavanlainen:
-Kritiikki ja ankarakin, mutta asiallinen arvostelu tulee jättää palstalle, vaikka on selvä että lukuisat vl:ät niistä valittavat ja vaativat nitä herne nenässä pois palstalta.
-Herjaaminen ja pilkkaaminen tulee poistaa.
Ongelma Torfinnin kohdalla on siinä, että hänen kirjoituksensa liikkuvat juuri siinä rajoilla, että on vaikea sanoa ovatko ne pilkkaa vai ankaraa kritiikkiä.
Aiemmin poistuneeksi huomaamani "Jaakko kulta" lauluviritelmät menevät selkeästi yllä mainitsemani rajan yli.
Monet veitsenterällä olevat Torfinnin kritiikit ovat kuitenkin saaneet jäädä palstalle, joten mielestäni sefu on hoitanut hommansa kylmähermoisesti ja maltillisesti.
Vaikka itse asiassa ja sisällössä olen samaa mieltä monien Torfinnin kirjoitusten kanssa, niin olisin siitä huolimatta itsekin poistanut osan kirjoituksista koska niiden tyyli on herjaava ja siten netiketin vastainen.
Kuten olemme saaneet lukea, niin aina vähän väliä tulee palstalle viestiä, että "meitä pilkataan täällä ja sehän se todistaakin että olemme oikeassa, koska Raamatun mukaan uskovia pilkataan"... Toki kaikkia uskovia pilkataan, mutta pyrkikäämme me muut uskovaiset arvosteluissamme mahdollisimman suureen asiallisuuteen ettemme lisäisi tyhjänpäiväiseen vl-fraasiin vettä myllyyn;)
Seriffinämme toimiva henkilö on kaukana kylmähermoisesta ja maltillisesta. Se että monet Torfinnin veitsenterä-viestit ovat pysyneet palstalla, ei ole osoitus seriffin sopivuudesta tehtäväänsä.
Kyllä minustakin sheriffi on ihan hyvä ja maltillinen. Epäselvistä kohdista keskustellaan sitten hänen kanssaan asiallisesti tarvittaessa. Luin täältä jostain että sheriffillä on lupa käyttää valtaansa ja harkintaansa eikä siitä kuulu turhia "urputtaa".
Epäilen...!
Mutta sinä, Kicki1 ja vanh.lestad. olette!
Älä unohda, että saman nimen alle kuuluvat myös Kick ja Kicki 112.
Etkö ole huomannut että meidän mielipiteissämmekin on joskus eroja?
Minä uskon että kaikki Jumalan luomat löytävät lopulta Taivaan kotiin, Torfinn taas uskoo että on joitakin Jumalan luomia jotka joutuvat ikuiseen eroon Jumalasta.
Yhtä mieltä olemme taas siitä että Jeesus on se Tie joka Taivaaseen vie.
Meidän tekstimme eroavat myös tyylin suhteen. Torfinn kirjoittaa paljon parempaa ja virheettömämpää suomenkieltä kuin minä. Hän on tässä aivan eri tasolla.
Se että Torfinn ja minä olemme joistakin vl-harhaopeista samaa mieltä on aivan liian heppoinen perustelu sille että olisimme sama henkilö.
...mutta onhan meillä tosiaankin yhteisiäkin näkemyksiä, mistä todella iloitsen!
Eritoten tykkään siitä kun tuo A.A. ihan reilusti ja avoimesti kapinoi Raamatun oppeja vastaan, eikä yritä esittää muuta kun mitä on! Minun mielestä on kiva keskustella aitojen ihmisten kanssa, oli ne sitten kuinka väärässä tahansa... (zoukki)
...mutta ei nyt paljon muutakaan! tsemppiä vaan A.Achimlaiselle! :thumbs: