En nyt niinkään tunne lestadiolaisia tapoja, joten tuli mieleeni tällainen kysymys:
TV:n katseluhan on lestadiolaisille kiellettyä, synti. Ihmetyttää, että eikö internetin käyttö sitten ole? Netissä kun on paljon pahaa niinkuin TV:ssäkin. Miksi saatte nettiä käyttää?
TV:n katseluhan on lestadiolaisille kiellettyä, synti. Ihmetyttää, että eikö internetin käyttö sitten ole? Netissä kun on paljon pahaa niinkuin TV:ssäkin. Miksi saatte nettiä käyttää?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Anut oikea vastaus on, että tv kielto on historiallinen jäänne jota ei saamattomuuden vuoksi saada kammettua historian hämäriin, johon se tietysti kuuluisi.
Nykyään lestadiolaisten on "lupa katsoa" haluamansa televisio-ohjelmat laajakaistayhteyden välityksellä internetin telkkarikanavien omilta sivuilta....
ylimielinen oli vastauksesi.
taisipa siihen koiraan kalikka kalahtaa kun älähtää piti
sattuuko totuus?
Samaa asiaa on jauhettu tällä palstalla kyllästymiseen asti.
Ja jokainen uskosta osallinen kyllä tietää sisimmässään tämän asian.
Netissä voin valita paremmin mitä katson.
TV:ssä joudun katsomaan sellaista mitä en halua.
Ei nettiäkään saa käyttää jos käyttää väärin, mutta TVtä voi käytää joskus oikeinkin.
"Netissä voin valita paremmin mitä katson.
TV:ssä joudun katsomaan sellaista mitä en halua. "
tämä hynden jorina ei pidä paikkaansa ei minkään logiikan mukaan:
TV:ssä voidaan valita paremmin ja turvallisemmasta aineistosta mitä katsotaan, koska
a) ohjelmalistaus julkaistaan etukäteen
b) kaikki ohjelmat kokevat ennakkosensuurin
c) varsinainen epäsopiva aines tulee vasta tietyn kellonlyömän jälkeen
ja tärkeimpänä
d) internettiä ei valvo kukaan, aineistoa ei todellakaan julkaista etukäteen arvioitavaksi sekä
e)kaikki saastainen paska valuu sun koneellesi melkein väkisin (roskaposti)
kaikkien mittapuiden mukaan internet on sata kertaa vaarallisempi kuin telkkari
Väitteesi on käytännön valvomisen kannalta mielestäni typeriä.
a) ohjelmalistaus julkaistaan etukäteen
-sisältö ei selviä ohjelmaselosteesta
b) kaikki ohjelmat kokevat ennakkosensuurin
-kansan moraalikäsitys on eri. se ennakkosensuuri ei sovellu uskovaisille. päästää kohdassa c:n ohjelmia
c) varsinainen epäsopiva aines tulee vasta tietyn kellonlyömän jälkeen
-olen katsonut että lauantaipäivällä sieltä tulee uskovaisille sopimattomia elokuvia ja popmusiikkiohjelmia yms. tansseja sun muita. Nämä epäsopivat ohjelmat tulivat yle 1 ja 2 kanavilta.
ja tärkeimpänä
d) internettiä ei valvo kukaan, aineistoa ei todellakaan julkaista etukäteen arvioitavaksi sekä
-Uskovaisella on omatunto valvomassa. Maailmalliset mielihalut netissä eivät tule itsestään. Nettiä on helpompi käytttäjän itse kontrolloida. Edelleen, netti on kielletty jos ei pysty kontrolloimaan.
-Tv:ssä tulee enemmän aisteja käyttöön ja kontrolli on vaikeampaa. Ei voi arvoida etukäteen mikä on sopivaa ohjelmaa.
-Luuletteko tosiaan että pystyttäisiin olla katsomatta mielenkiintoisia leffoja, jos olisi telkkari
-televisio orjuuttaa valvomaan lainomaisesti mitä katsoo, mitä ei.
e)kaikki saastainen paska valuu sun koneellesi melkein väkisin (roskaposti)
-Ei ole valunut itsestään että olisin mielistynyt sellaisiin.
-Televisiossa saastaisuus on valunut niin että olen mielistynyt ja omatunnon saaastuttanut.
SINUN väitteesi on käytännön valvomisen kannalta mielestäni typeriä.
a) ohjelmalistaus julkaistaan etukäteen
-sisältö ei selviä ohjelmaselosteesta
kyllähän selviää älä valehtele. Jokainen normaalilla älyllä varusteltu ihminen (sinusta en tiedä) tajuaa ohjelmalistauksesta, mistä on kysymys
b) kaikki ohjelmat kokevat ennakkosensuurin
-kansan moraalikäsitys on eri. se ennakkosensuuri ei sovellu uskovaisille. päästää kohdassa c:n ohjelmia
kelpaapas älä valehtele. Siellä on estetty arveluttava materiaali kuten liian väkivaltaiset tai seksistiset ohjelmat, internetissä sellaista sensuuria ei ole
älä siis valehtele
c) varsinainen epäsopiva aines tulee vasta tietyn kellonlyömän jälkeen
-olen katsonut että lauantaipäivällä sieltä tulee uskovaisille sopimattomia elokuvia ja popmusiikkiohjelmia yms. tansseja sun muita. Nämä epäsopivat ohjelmat tulivat yle 1 ja 2 kanavilta.
jos tulee epäsopivaa ei o pakko katsoa napista pois vaan mööpeli päältä joten älä valehtele
tulee sieltä paljo sopivaakin
ja tärkeimpänä
d) internettiä ei valvo kukaan, aineistoa ei todellakaan julkaista etukäteen arvioitavaksi sekä
-Uskovaisella on omatunto valvomassa. Maailmalliset mielihalut netissä eivät tule itsestään. Nettiä on helpompi käytttäjän itse kontrolloida. Edelleen, netti on kielletty jos ei pysty kontrolloimaan.
älä valehtele sillä netissä surffailu on paljon vaarallisempaa kuin muutamalla jo ennakkoon siistityllä tv kanavalla joten älä valehtele
-Tv:ssä tulee enemmän aisteja käyttöön ja kontrolli on vaikeampaa. Ei voi arvoida etukäteen mikä on sopivaa ohjelmaa.
-Luuletteko tosiaan että pystyttäisiin olla katsomatta mielenkiintoisia leffoja, jos olisi telkkari
saa niitä katsoa nykyään videoltakin jos "sisältö vain on sopiva" sama pätee tv läjhetyksiinkin joten älä valehtele
-televisio orjuuttaa valvomaan lainomaisesti mitä katsoo, mitä ei.
älä valehtele
e)kaikki saastainen paska valuu sun koneellesi melkein väkisin (roskaposti)
ainut oikea vastaaja (tö/utö)
Opetat lihan harhaoppia koskien Jumalantahdon mukaisista uskon ratkaisuista.
älä siis valehtele olevasi ainut oikea vl vastaaja
usko vaan ihan huviksesi että olen aito vl, ja ajattelen telkkari / internet asiasta juuri noin kuin kirjoitin
ja pidä hyvä vaahtosuinen sekopää pienempää suuta noilla naurettavilla leimauksillasi (tö/...mitä tarkoittanevatkin)
ps
telkkarikysymys ei ole mikään uskon kysymys muille kuin sinunlaisillesi - aikaa sitten ajattelukykynsä kadottaneille hörhöilijöille
ps2
sattuuko totuus
Televisio ohjelmineen ei sovi uskovaiseen kotiin.
ps2: Sehän on se vl-totuus eikä satu.
>>luuletteko tosiaan, että pystyttäisiin olla katsomatta mielenkiintoisia leffoja, jos olisi telkkari?
Kyllä minä ainakin pystyn. Jos teillä on noin heikko itsehillintä, niin missä tilassa esim. sinä hynde olet? Joka päivähän vastaan tulee kiusauksia, mutta kyllä tv:n ohjelmat ovat niistä keveimpiä vastustaa.
Sanoit, että tietokoneen kanssa uskovaisilla on omatunto valvomassa. Mihinkäs se omatunto häviää television kanssa??
Ja usein ohjelman sisältö kyllä käy ilmi esim. lehtien ohjelmaselosteista. Lisäksi televison tekstiteeveellä on usein laadittu jokaisesta ohjelmasta pieni kuvaus, jossa ohjelmasta kerrotaan. Esim. jos lauantai iltapäivällä tulee tanssi tai popohjelmia, niin niistä kyllä sanotaan. Tiedoissa kyllä mainitaan, että millainen ohjelma se on, onko esim. musiikkiohjelma, liittyykö se nuorisomusiikkiin, kirkkomusiikkiin jne. ja elokuvista on AINA kerrottuna, millainen ohjelma on. Että kyllä ohjelman sisällöt selviävät varsin pienellä vaivalla. Kerro minulle miten ne selviävät netissä. Eikö täällä ole aika suuri vaara joutua kaikenlaisille sivuille. Esim. itse en ole koskaan katsonut mitään erotiikkaan tai pornoon liittyvää ohjelmaa televisoista, tarkoitan sellaista jossa ei muuhun ole keskitytty, mutta netissä olen kyllä sattumalata sellaisille sivuille joutunut, että kyllä kaikki on netissä helpompaa ja kaikkeen materiaaliin on mahdollisuus mennä, ja usein vielä tahtomattaankin, esim. ihan hyvien hakusanojen kautta.
Että tässä on kysymys vain ja ainostaan kaksinaismoralismista!
Usko vaan mitä poloinen haluat
Sun uskomuksesi sekä mielenterveytesi ilmiselvä epävakaa tila ei kiinnosta mua pätkän vertaa
Silti mä oon ehta veeällä
Ja edelleen tätä mieltä:
*****
Televisio ohjelmineen on paaaaaljon vaarattomampi kuin internet ohjelmineen sekä muine sisältöineen
*****
Näkeehän sen jo tuosta sinunkin sairaalloisesta palstalla roikukumisesta, että oot raukka pahasti riippuvainen netistä Mitä muuten teet elääksesi? Sossustako elanto kun täällä on aikaa hölistä päivät pitkät?? NIinpä niin....
Olen lähettänyt tämän viestin aiemminkin, mutta keskustelu loppui sen jälkeen aika lyhyeen. Tässä se tulee vielä kerran ja mielipiteeni takana seison vahvasti.
Tosiasiahan on, että näissä kahdessa kapistuksessa ei ole mitään eroa. Tv:stä tulee paljon pahaa, mutta niin tulee netistäkin ja vielä enemmän. TV:tä kontrolloidaan, siellä mm. varoitetaan, että tämä on kielletty alle 18 -vuotiailta, voi järkyttää katsojia jne. Lehdestä voit löytää myös ohjelmatiedot ja selostukset, mitä ohjelma sisältää. Internetiä ei puolestaan kovin paljoa valvota. Joku sanoi joskus, että televisiota ei katsota, koska se voi aiheuttaa kiusauksen katsoa esim. elokuvan. Eikö netti tee sitä samaa? Kyllä täällä mielestäni joutuu usein pahempiin kiusauksiin kuin tv:tä katsellessa ikinä. Lisäksi usein ihan asialliset hakusanat vievät ties mille epäilyttäville sivustoille.
Voit katsoa televisiosta dokumentteja, jumalanpalveluksia, opetusohjelmia, keskusteluohjelmia, luontodokkareita jne. Katson, että niissä ei ole mitään pahaa. En nyt sano, että kaikilla vl:llä olisi todellakaan samat mielipiteet, mutta taannoin esitetetyssä dokumentissa joka kertoi vl-perheestä, perheen lapset kertoivat kuinka jos koulussakin pitää katsoa vaikka joku opetusohjelma, tulee huono olo, synnin tunto. En keksi, että tämä olisi mitään muuta kuin sitä, että lapsille on opetettu, että televisio on syntiä, vaikka mikä olisi. Näin siitä tulee huono omatunto. Ymmärrän siis perustelun, että se voi aiheuttaa kiusauksen, mutta samalla perusteella myös netin pitäisi olla kiellettyä.
Tämä on siis yksi näistä perinnäissäännöistä, joista on tehty synti tai ainakin siihen johtava väline. Netistä sitä ei kuitenkaan ole tehty, koska lestadiolaisuus elää eri aikaa kuin silloin kun tv:t ensimmäistä kertaa tulivat markkinoille. Jos aika olisi sama olisin varma, että seurakunnan johtohenkilöt kieltäisvät myös tietokoneen.
Tässä mielestäni havaitsen suurta kaksinaismoralismia. Täten olisikin järkevää, että joko kiellätte molemmat tai sitten päästätte pannasta myös television.
Luokallani oli ala-asteella 80-luvulla lestadiolainen tyttö, joka joutui poistumaan luokasta, kun katsoimme koulu-tv ym ohjelmia. Olen ymmärtänyt, että nykyisin useimmat hyväksyvät ns. opetusohjelmat.
Ihmettelin mitä eroa on sillä, että opettaja luokan edessä sanoo asiat ja sillä, että samat asiat tv:stä tulleina oli "kiellettyjä". Jotenkin ymmärsin siitä, että tälle perheellä oli tv-laite oli suurempi synti kuin se mitä sieltä tulee.
olen minäkin vastannut silloin kuten vastaan nytkin,kysymyksessähän on mitä suurimmassa määrin kaksinaismoraali.On suorastaan naurwttavaa puhua jotain nappuloiden väännöistä ja muista yhtä naurettavista asioista,sekä netissä että tv,ssä on nappuloita.joita hallitsee ihminen,se joka pelkää suorastaan telkkarin viettelevän kiusauksiin on niin heikko että voisi kuvitella,hänen lankeavan yhtä hyvin niihin ja enemminkin myös netissä.
En todellakaan ole TV,n puolestapuhuja ärsyttää vain tuo todella kaksinaimoralistinen käsitys verrattuna nettiin. Oikeampaa olisi vihdoinkin saattaa netti ja TV samaan asemaan ja luottaa siihen että jokainen hoitaa omantuntonsa talouden myös ne heikoimmat,jotka eivät voi laittaa kumpaakaan.Jos ainoaksi kriteeriksi telkkari kieltoon jää seurakunnan yhteinen päätös se on hölmöä.
Valitettavan monelle, jotka ovat television kotiinsa hankkineet. on käynyt niin, että seuroissa käynnit ovat ensin harvenneet ja sitten loppuneet kokonaan. On ollut paljon ”mukavampaa” istuutua television ääreen.
Tilalle ovat uskoa tärkeämmäksi tulleet synnin houkutukset ja lankeemukset. Usko on sammunut sydämmeltä.
Uskovaiselle
Lisäksi TV aikalailla turha laite
Kuvittele Kymmen lapsinen perhe jossa isä työpäivänsä jälkeen rupeaisi vahtaamaan tellua ja kuluttaisi siten vapaa-aikaansa
-milloin lasten kanssa?
-milloin lenkille?
-milloin kylään?
-milloin rauhassa tekemättä yhtään mitään tai sitten sitä yhtä
-ym. ym.
Riittäkö aika muutenkaan?
TV ei yksinkertaisesti sovi vl perheeseen
Kuvittele kymmenlapsinen perhe, jossa isä työpäivänsä jälkeen rupeaisi vahtaamaan tietokonetta ja kuluttaisi siten vapaa-aikaansa
- milloin lasten kanssa?
- milloin lenkille?
milloin kylän?
milloin rauhassa tekemättä yhtään mitään tai sitten sitä yhtä
ym. ym.
Riittääkö aika muutenkaan?
Tetokone ei yksinkertaisesti sovi vl perheeseen
uskovaiselle arveluttavan materiaalin määrä kaikesta aineistosta
internet: 99%
televisio: 40%
Erittäin vaarallisen ja vahingollisen / jopa rikollisen aineiston määrä
internet: 5-10%
televisio: ei koskaan voi tulla mitään tähän viittaavaakaan
ennakkosensuuri:
internet: ei mitään (!!)
televisio: viranomainen sensuroi
ajankäyttö:
internet: vahvasti riippuvutta aiheuttava (esimerkkinä hynde, arviolta 50% ajastaan sairaalloisesti roikkunut palstalla jo vuosia)
televiso: jonkun verran riippuvuutta aiheuttava
En siis ole uskovainen millään tasoilla, ja olen koko ikäni vahdannut televisiota ja teini-iästä lähtien käyttänyt aktiivisesti internettiä. Voisi siis sanoa, että olen jonkin tason asiantuntija verrattuna johonkuhun uskovaan, jolla ei juuri omaa kokemusta ole molemmista.
ainoa oikea vastaaja toi esille asioita, joita itse pitäisin hyvinkin oikeansuuntaisina. Televisio-ohjelmia valvotaan, joskin itsekin pidän yhä monia etenkin nelosen ja kolmosen lastenohjelmia aivan liian väkivaltaisina ja tyhjänpäiväisinä. Mutta nykyään kaikilla pääkanavilla on käytössä K-merkinnät jotka ajoittavat pahat ohjelmat myöhäisiltaan ja joissa tunniste auttaa sulkemaan ne pois katselmistosta, jos haluaa. Television käyttö on varsin yksinkertaista, kaukosäätimestä saa toosan kiinni jos ohjelma ei miellytä.
Internet taas... Jos on oma kone, on vaarassa vielä enemmän kuin julkisilla koneilla, ellei ole varsinainen nero näitten vekottimien kanssa. Jollet osaa laittaa viruksentorjuntaa kuntoon ja suojata konettasi hyvin, on vain ajan kysymys milloin koneesi menee käyttökelvottomaksi tai availee luvatta paheellisia ikkunoita virusten takia.
Kuten jo edellä on mainittu, aivan viattomilla hakusanoilla löytyy pornoa ja hätäinen selailija tietty katsoo mistä on kyse, ennen kuin ehtii peruuttaa. Internet on täynnä ns. pahoja sivustoja, joskin asiallisia ja hyviäkin. Ongelma on se, ettei nettiä juuri pystytä valvomaan.
Kuinka paljon helpompaa onkaan lain rikkominen netissä: monet lataavat koneelleen laittomasti musiikkia, tietokoneohjelmistoja ja elokuvia. Musiikkiteollisuus menettää pitkän pennin. Mitenkä sinä rikkoisit lakia television kautta jäämättä kiinni? Nii'in, eipä olekaan mikään helppo homma.
Jopa tällainen viattoman tuntuinen keskustelupalsta on vaarallinen. Onhan täällä valvojat, onnea ja menestystä heille, mutta eivät hekään pysty toimimaan reaaliajassa. Ties mitä tännekin ehdittäisiin postaamaan ennen kuin valvoja ehtisi eväänsä heilauttaa.
Samaa vaaraa ei ole edes tv-chateissa. Niissä on valvojat, jotka sensuroivat asiattomuuksia jo ennen kuin mitään näytetään ruudussa.
Tämän takia olin vallan ihmeissäni löytäessäni täältä näinkin vilkkaan lestadiolaisyhteisön.
Suomi on vapaa maa, etkö tiennyt?
Täällä saa tehdä mitä haluaa.
Tai jättää tekemättä.