Moi!
Pitäis hankkia invertteri matkailuautoon mutta en ole oikein selvillä mitä nämä siniaaltohommat tarkoittaa? On modifioitua, kanttista ja puhdasta siniaaltoa, mitä eroa niillä on?
Mitä laitteita voi milläkin käyttää, lähinnä olisi tarve mikrouunille ja loistevalaisimille. Myös kannettavan lataukseen voi olla tarvetta.
Selittäkää viisaammat näitä termejä?
Pitäis hankkia invertteri matkailuautoon mutta en ole oikein selvillä mitä nämä siniaaltohommat tarkoittaa? On modifioitua, kanttista ja puhdasta siniaaltoa, mitä eroa niillä on?
Mitä laitteita voi milläkin käyttää, lähinnä olisi tarve mikrouunille ja loistevalaisimille. Myös kannettavan lataukseen voi olla tarvetta.
Selittäkää viisaammat näitä termejä?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Perinteisessä mikroaaltouunissa magnetronin tarvitsema n.4kV:n jännite tehdään resonanssimenetelmällä. Silloin vaaditaan mahdollisimman puhdasta siniaaltoa, modifioidun siniaallon sisältämät yliaallot aiheuttavat tässä prosessissa ongelmia. Uudemmille uuneille, joissa on portaaton tehonsäätö, saattaa tuo porrasaaltokin kelvata, sehän joka tapauksessa tasasuunnataan ennen käyttöä.
Loistevalaisimien pitäisi kyllä toimia, mutta niiden kuristimet saattavat pitää ylimääräistä ääntä.
Latauslaitteet toimivat yleensä hakkuriperiaatteella, joten niille kelpaa kaikenlainen sähkö. Samoin resistiivisille laitteille, kuten hehkulamput, silitysraudat jne.
resonanssiperiaatteella tehdään 4kV ?
-Voitko selittää ?
-Luulin että suurjännite tehdään muuntajalla
ja sen perään laitetulla kaskadikytkennällä vahän
TV-malliin.
-Hehku toimii AC.llä.
-Mitä tarkoitat tasasuunnataan ennen käyttöä.
-Mihin siis tasasähköä,no kellokytkimeen pikkasen.
-Miten niin vaaditaan puhdasta siniaaltoa.
-Siellähän se puhdas sini luuraa kanttiaallon sisällä piilossa silmiltä jotka eivät näe.
-Miten portaaton tehonsäätö liittyy asiaan.
-Tehonsäätö toimii ON/OFF periaatteella.
-Siis magnetroni joko toimii tai sitten ei.
Mä ihmettelen vallan kauhiast !
Ei mikroaaltouunissa mitään kaskadia ole. Itse asiassa magnetronin anodi on maissa ja katodille syötetään -4kV. Se saadaan aikaan verkkomuuntajan toisiokäämin ja muutaman mikron konkan avulla virittämällä kytkentä resonanssiin nimelliskuormalla, jonka täytyy olla vakio. Muuntajasta lähtee yleensä "vain" 1700 volttia.
Hakkuripowerissa sähkö tasasuunnataan ennen kuin sitä käytetään yhtään mihinkään. Näin ollen on ihan sama minkä mallista sähköä käytetään, kunhan tehollinen arvo on oikeaa luokkaa.
Tutkipa joskus kuinka riittävän suuri harmooninen särö vaikuttaa reaktiivisissa kuormissa. Kanttiaalto edustaa noin 100% sellaista.
Mm. Panasonicilta löytyy mikroaaltouuni, jossa on täysin PORTAATON tehonsäätö. Magnetroni siis toimii koko ajan, mutta sen tehoa voidaan säätää. Tämän mahdollistaa juuri tuo portaaton anodijännitteen säätö, koska se tuotetaan PWM-periaatteella hakkuripowerilla.
Ihmettelyn sijasta suosittelen perehtymistä nykyajan vempainten sielunelämään.....
Itse voisit käydä apukoulusi loppuun!
Jos ON/OFF aikaa säädetään portaattomasti niin
tehonsäätö on portaaton vai ?
Vähän lainauksia linkkeineen:
Kaskadi: Diodeista ja kondensaattoreista koostuva kytkentä, jolla vaihtojännitteestä voidaan tehdä suurjännitteistä tasajännitettä, käytetään muunmuassa joissain televisioissa juovamuuntajan perässä nostamassa kuvaputkelle menevää jännitettä.
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/termit.html
Magnetronin tehonsäätö:
Mikroaaltoenergia synnytetään magnetronissa, joka vaati useita kilovoltteja toimiakseen. Tätä varten mikroaaltouunissa on suurikokoinen muuntaja tuon suurjännitteen tuottamiseen riittävän suurella teholla (suurta tehoa tarvitaan että ruoka lämpeää nopeasti). Yleensä magnetronin ympäristössä oleva piiri on suunniteltu toimimaan tietyllä vakioteholla, ja jos mikroaaltouunissa on valittu pienempi teho kuin tuo täysteho, niin magnetroni laitetaan päälle vain osaksi aikaa ("Tehoja laskettaessa" vain pidennetään poissaolojaksoja). Yleensä nämä mikroaaltouunin jaksot kun magnetroni on päällä ja poissa ovat vajaan sekunnin tai useiden sekuntien luokkaa. http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/kodinkoneet.html
Nykyisin mikroaaltouunissa on usein myös grilli,"portaaton tehonsäätö" voi myös koskea pelkästään grilliä.
Harkitsehhan nyt noita kirjoittelujasi,joku
saattaa ottaa ne todesta.
Lauseesi:
Tutkipa joskus kuinka riittävän suuri harmooninen särö vaikuttaa reaktiivisissa kuormissa. Kanttiaalto edustaa noin 100% sellaista.
Mitä tuo tarkoittaa,mitä 100%.tia edustaa.
Ihmettelen edelleen vallan kauhiast'
Sinun kanssasi on turha keskustella, kun et ymmärrä lukemaasi tekstiäkään! Käy nyt vaikka täältä katsomassa kuinka se uunin sähkö tehdään:
http://www.gallawa.com/microtech/doubler.html
Ei siellä tosiaankaan mitään kaskadeja tarvita, yksinkertainen puoliaaltotuplain riittää.
Siis tosiaan vain on/off-sähkö, portaatonta säätöä tuolla ei voi tehdä kuten PWM-systeemillä. Mutta sehän ei sinun käsityskantaasi mahdu.
Sakara-aallon harmooninen särö on 100%, jos et usko niin mittaa särömittarilla!
Vääntäisin mallin rautalangasta mutta käyttäisit kuitenkin väärin tulosta.
Lämmitä ittelles nakkia mikrossa minuutin verran
niin siinä on sulle PWM säätöä,minuutin päällä
ja loput pois päältä.
Eikö tuo PWM eli pulssinleveysmodulaatio millään
mene jakeluun,magnetroni edelleen siis toimii täydellä teholla tai ei ollenkaan.
Telkussa suurjännite tehtiin about linkkisi kuvailemalla tavalla,noita konkka-diodi systeemejä oli vain sarjassa eli kaskadissa.
Muuntajana kylläkin juova eikä verkkomuuntaja.
No mutta kun kaikissa uuneissa se ei näin toimi. PWM on tapa säädellä powerin lähtöenergiaa, tässä tapauksessa jännitettä. Tutkipa vain portaattomasti säätyvän mikroaaltouunin speksejä niin huomaat sen tehon säätyvän lineaarisesti. Nyt en tarkoita uunissa mahdollisesti olevaa grillivastusta.
Osaltani keskustelu päättyy tähän, puske sinä päätäsi seinään niin pitkään kuin huvittaa.
"Panasonic Inverter Technology provides true multiple power levels. When the user asks for 60% power, the oven delivers a true 60% power, not a ""pulsed"" delivery of 100% power 60% of the time. This method is called linear power delivery."
Selvyyden vuoksi jakelen vielä linkin:
http://www.dealtime.com/xPO-Panasonic_NN_H264
PISTE.
Juu löytyi !
Kyseisessä mikroaaltouunissa tehoa säädetään ilmeisesti anodijännitettä muuttamalla versus
perinteinen ON/OFF.
Toisaalta voisi ihmetellä saavutettavaa hyötyä,
eli miten lopputulos eroaa perinteisellä ON/OFF
menetelmällä lämmitetystä.
Ainakin uusi tapa on kalliimpi,sillä voi olla myös suurempi kulissiarvo kuluttajalle.
Tunnustan (tässä asiassa) olleeni väärässä.
Ainakin soppaa valmistettaessa loppuu se ylös/alas-efekti astiassa. Voidaan valita teho, joka porisuttaa keitosta tasaisesti ilman ylikiehumisen vaaraa.
Ei siellä ole myöskään raskasta isoa muuntajaa!Käypä kokeilemassa nykylaitteen painoa vanhoihin verraten.Vanha systeemi tosiaan katkoo minkä kuulee myös käynti äänestä.
Noi siniaaltohommat on otettu kehiin pikkasen kuluttajan harhauttamiseksi kun toi siniaallon tekeminen patterisähköstä on pikkasen hankalaa eli kallista.
Modifioitu sini voi nimensä mukaan olla mitä hyvänsä,eli vaikka tuota sun "kanttista.".
Tuolla aaltomuodolla ei mielestäni ole suurta
merkitystä ,tärkeintä on että tuotetun AC jänniteen tehollisarvo pysyy kohtuullisissa rajoissa kuormituksesta riippumatta.
Summarum:
1:En laittaisi läpyskääni peliin ellei siinä olisi erillinen poweri.
2: Mikrouuni ?,jos uunissa lukee 1000W niin
tarvitset vähintään samantehoisen aggregaatin.
Vastaava invertteri mahtaa olla aika arvokas.
Mistä akusta 12V? ottaisit tarvittavat 100 Amppeeria.
3:Loisteputket OK.
Määrittele tuo tehontarve nyt ensihätään.
Eli jos hankit 300W.n invertterin niin sen perään voi samanaikaisesti kytkeä tuon kuorman verran laitteita.
Autonakku kestäisi esimerkkitapauksessa about
pari tuntia.
Aggregaatti mökillä = iltatuulen viesti !
tasasuunnataan magnetronin anodijännitteeksi.
tällöin huippuarvolla saattaa olla merkitystä.
mitä tarkoittaa iltatuulen viesti mökillä?
Melusaastetta mökkirannassa naapureille.
Kuuluu iltasella veden yli kilometrikaupalla.
Saattaa olla merkitystä ......
mökilläni ihan mitä haluan, grillaan
vaikka hiuslakkapulloja mikrouunissa.
oletteko kokeilleet?
Erasoi myös CD-diskettttejä mikroaaltouunissa.
Näkee miten bitit tippuu bittitaivaaseen.
Suosittelen !
Tavallisella kanttiaallolla ei välttämättä edes kaikki kuristimelliset loisteputkivalaisimet syty.
Koettakaapa käyttää Braun-merkkistä parranajokonetta kanttisähköllä. Modifioidussa sinissä kantti on sentään pilkottu useamman potentiaalitason portaisiin ja senkin kanssa oli vaikeuksia.
Tavallisella verkkovirralla ei välttämättä edes kaikki kuristimelliset loisteputkivalaisimet syty.
Mikä on tavallinen kanttiaalto,onko sitten vastaavasti joku erityinen kanttiaalto olemassa?
Keskustelun tässä vaiheessa suosittelen kanttikonetta.
Mitä on modifioitu sini ?
Siniä voi kyllä modifioida,sen jälkeen se ei ole enään siniä.
Siniä voi kyllä generoida D/A muuntimella,
tästä ei nyt ole kysymys.
Siis mikä kantti on pilkottu portaisiin.
Invertterissä (näissä mökkikäyttö)kytketään akkusähköä muuntajan
ensiökäämeihin virran suuntaa vuorotellen.
AC ulostulojännitettä kontrolloidaan ensiövirran kytkeytymisaikaa muuttamalla,elikkä takaisinkytkentä on tarpeelllinen.
Ulostulo ei ole onneksi suoraan ensiöjännitteen funktio johtuen härdellin induktanssista ym. vaan aaltomuoto on "pyöristynyt",joskin aika
kelvottoman näköistä.
Myös ns. kytkentäpiikkejä on riittävästi.
Anyway jännitteen tehollisarvo on olennaista ,myös se ettei härdelli aiheuta häiriöitä eikä riko mitään.
toi braunin parranajokoneita joululahjaksi
(oli mainoskamaa) ja kolinaa.
braunin koneet siirtyivät jyystötaivaaseen.
kolina siirtyi arvaatteko minne.
että kanttasin siistiksi turpani,
tai ainakin appiukko toivoi
Käytössä on 12 voltin akut yhteensä 280A. Eikös noista mikroa käytä? Jos hankin 1000-1500A invertteri ja 600w mikron niin pitäiskö kestää vaikka laittais jotain yhtäaikaa päälle?
Paljonko muuten kannettavan lataaaminen ottaa virtaa?
Niin, tarkoititko että on 280Ah.n (Amppeeritunnin)akut?
Jos hankit 1000Watin (ei 1000-1500A)invertterin niin mikrosi pelittäisi,akut kestäisivät teoreettisesti jotain 5 tuntia nimellisteholla.
Mikron kanssa jäisi teoreettisesti 400W reserviä jota käytettäessä luonnollisesti akkujen kestoaika pienenisi.
Nää pitäisi selvitä Elon laskuopin avulla.
Käytännössä:
1.600W.n mikro ei ota nimellistehoa (KWh)vaan jotain muuta (tehonsäätö?).
2.1000W.n invertteri ei jaksa työskennellä jatkuvasti nimellisteholla vaan kuumenee liikaa.
3.Akkujen nimelliset Amppeeritunnit kärsivät inflaatiosta,etenkin isoilla virroilla.
Sähköteurastaja on ilmeisesti "mä tiedän kaiken" -iässä......
Lue tuolta invertterityyppien perusteet:
www.wholesalesolar.com/pdf.folder/ Download folder/sine_modsine.pdf
Eikö tavallisessa mikrossa ole muuntaja jännitteen nostoa varten ja resonaattoripiiri värähtelemässä veden ominaistaajuudella?
Ja värähtely myös nostaa jännitettä.
Kanttiaalto ei ainakaan hyvää tee käämeille.
Oli ne sitten mikrossa tai muuntajassa.
jos kantin 57. harmoninen sattuu kiteytyneen
vesihöyryn ominaistaajuudelle tai sitten
vedyn jännitteen nosto epäonnistuu tai veden
nosto kaivosta menee v.....si.
Mitähän tuokin tarkoittaa..täytyy varmaan mennä yliopistoon lukemaan mikrouuneista.
No silviisii,härdellissäsi ei tarvi siis magnetronia ollenkaan ?
Loistava liikeidea !
Kyllähän siinä sellanenkin on tietyti..se taitaa sit olla ilmeisesti antennin tavoin toimiva häkkyrä joka koostuu mangeeteista,peltilevyistä ja kuparilangasta.
Sille syötetään virtaa tuolla edellä kuvatulla piirillä, ja se muodostaa veden ominaistaajuudeella värähtelevän mangeettikentän joka laittaa vesimolekyylit värisemään ja kuumenemaan.
Sinäpä sen sanoit!
Mikro uunin taajuus on n.2450Mhz vedestä en tiedä.PS.joku caravan liike myi 24V mikroaalto uunia.Joka jännite saadaan kun 2x12v akkua laitetaan sarjaan.
Kiitos monista vastauksista mutta yhä on minulle epäselvää:
Toimiiko mikroaaltouuni kanttiaallolla vai ei?
Kyllä se toimii ,takuuta ei anneta.
Kysymys on kuitenkin ongelmallinen,linkissä on käsitelty asiaa UPS (unbreakable power system)
ja tietokone parin kannalta.
http://www.datacenterjournal.com/Tools/WhitePapers/Understanding-Power-Factor-by-APC.pdf
Ymmärtääkseni invertterin tuottaman sähkön pitäisi olla rms (tehollisarvoltaan tuo) 230V niin homma olisi jotenkin hyppysissä.
Tällöin invertterin AC huippuarvo olisi pienempi kuin puhtaassa sinissä johtuen invertterisähkön "crest factor".ista.
Alkakoon inttäminen uudestaan ,kaipasinkin jo Porin Pirun ym. kommentteja!
Anyway hyvää uutta vuotta !
UPS = Uninterruptible Power Supply. Sinulle tiedoksi, käytä sitä seuraavilla kerroilla kun tietojasi esität.
Onko se nyt katkeamaton vai keskeytymätön.
Maailmalla näkyvät käyttävän kumpaakin.
Taputtele sinä vaan paskaa tuvan lattialla.
Sitä paskaa tässä joutuu taputtelemaan mitä muut saa aikaiseksi, jopa tappavaa. Siinä kohtaan meni vikaan että tuvan lattialla. Sun nimimerkkisi ei kai ole kovin osuva, toivottavasti.