Evoluutio - kertaluontoinen prosessi

Kolehmainen

Kreationisti vetää mutkat suoraksi väittämällä, että uutta informaatiota ei voi syntyä genomiin. Samoin lajihyppäykset ja lajiutuminen evoluution kautta kielletään ehdottomasti. Ennalta hankittu, siis piilossa oleva sopeutuma, mutta niputetaan vain lajinsisällä valinnan kautta esiintuleviin ominaisuuksiin.

Kreationisti ohittaa erään tärkeän vaiheen luomakunnan kehityksessä. Elämä alkoi meressä ja jatkui yksisoluisena jopa 2 miljardia vuotta, siis pidemmän ajan, mitä kehittyneitä eläväisiä on ylipäätänsä ollut. Voidaan puhua kuumasta ja radioaktiivisesta alkuliemestä, missä tapahtui järkyttävä määärä DNA-muutoksia ja lisäksi vielä järkyttävän pitkän ajan.

Tuossa alkuliemessä tapahtui mahdollisesti evoluution tärkein vaihe, valtava erillaistuminen. Erillaistuminen tallentui DNA:n passiiviseen osaan ja aktivoitui sattumanvaraisten muutosten ja osittain kopiointivirheiden johdosta, sekä sopeutumisen kautta. Voidaan siis puhua ennalta hankitusta sopeutumisesta, mutta myös ennalta hankitusta lajiutumisesta.

Evoluutio siis saattaa olla kertaluontoinen, tiettyyn kosmiseen aikaan tapahtuva prosessi. Sitä on kellottanut kosminen kehitys, erityisesti radioaktiivinen säteily.Sen kesto on rajallinen, ominaisuuksien kuroutumisen jälkeen seuraa todennäköisesti pitkä rapautumisvaihe, jossa kertynyt informaatio hajoaa tai häviää paljon nopeammin, kuin se on syntynyt. Elämme nyt mahdolliseti evoluution huipentumaa, aikaa jolloin monimuotoisuus on saavuttanut huippunsa, positiivisten ominaisuuksien kuroutuminen on maksimissaan ja josta alkaa alamäki. Tai sitten meillä on vieläkin uutta, kauan sitten syntynyttä, piilossa geenistössämme.

26

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • erikoistu_satuihin

      "Tuossa alkuliemessä tapahtui mahdollisesti evoluution tärkein vaihe, valtava erillaistuminen. "

      Nyt evokki on taas kerran kovassa vauhdissa. Vauhti on niin kovaa, että ei muista esittää mitään todistettavia prosesseja tuosta "erilaistumisesta" jossakin kuvitteellisessa "alkuliemessä".
      - mikä se alkuliemi oli?
      - ja mistä se alkuliemi tuli?
      - miksi erilaistumista alkoi tapahtua kohti elämän suuntaa?
      - oliko sillä alkuliemellä edes tarvetta erikoistua? Tiettävästi alkuaineilla ei ole tarvetta erikoistumiseen. Ne ovat sitä mitä ovat.

      On evokeilla vilkas mielikuvitus. Tässä vilkkaudessa unohtuu jopa todellisuuskin. Taitaa mielessä olla keskiajan alkemistien sepittämä vesiteoria, kaikki on lähtöisin vedestä. (vesi alkoi erikoistua ja tuloksena oli alkuliemi?)
      Onpas tosi hurja selitys jolla ei ole mitään tosipohjaa.

    • Ei oikein vastaa biologista kuvaa evoluutiosta. Infoa voi tulla lisää vain siten, että energia huonontuu systeemin jossakin muussa osassa. Sopeutuminen on sitä, että sattumoisin syntyneet geenialleelit lisääntyvät populaatiossa ekologista lokeroa vastaavasti. Toki on olemassa lukuisia alleeleja, joiden frekvenssi on vähäinen, ja jotka sitten lokeron muuttuessa lisääntyvät, mutta "ennalta hankittu sopeutuminen" ja "ennalta hankittu lajiutuminen" ovat kyllä jo liikaa sanottu.

      Evoluutio ei myöskään ole kertaluonteinen, vaan jatkuu edelleen, koska ekolokerot edelleen siirtyvät ja satunnaisia alleeleja edelleen syntyy. Evoluutiossa ei voi olla "huipentumaa". "Positiivisten ominaisuuksien kuroutuminen" ei ole biologian kieltä, mitä se sitten tarkoittaakin.

      Se, että kreationistien puhe on huuhaata, on toki selvä.

      • maistuuko_hyvälle

        Evokkien puhe jostakin alkuliemestä on täyttä huuhaata. Kertokaapa miten vesi voi organisoitua elämäksi?
        Mitä lientä te juotte kun uskotte tuollaiseen?


      • kurvinen

        Voitko määritellä sen "lokeron" johon ihminen kuuluu tänä päivänä?
        En usko.
        Joten koko juttusi on täyttä höpönlöpöä kuten kunnon evohörhöltä odottaa voi.
        Et pysty määrittelemään yhtään lokeroa yhtään millekään eläinlajille.
        Silti puhut kuin tietäisit mitä sellaiset edes ovat.
        Olet typerä.
        Mikset myönnä sitä?
        Nauran jo valmiiksi, jos aiot koittaa selittää yhdenkään "ekologisen lokeron". :D
        Tosiasiassa en usko, että uskallat edes yrittää.
        Alat todennäköisesti puhua jostain aivan muusta...


    • Kolehmainen

      No, alkuliemi on vain nimitys merelle, silloisissa olosuhteissa - ei mitään sen kummempaa. Muistaakseni joku käytti tätä nimitystä joskus kauan sitten, kun laboratorioissa kokeiltiin luoda meri-olosuhtee, jotka vastasivat elämän alkuaikojen ajankohtaa. Kokeessa saatiin muodostumaan aminohappomolekyylejä, joka nyt ei vielä paljoa todista.

      Ennalta hankittu, sattumanvarainen sopeutuma, tulee helposti näkyviin äkisti muuttuvissa olosuhteissa, joissa kaikkien pitäisi kuolla, mutta pieni osa populaatiosta jääkin jatkamaan elämää. Tästä saadaan viitteitä ihan kokeellisesti, esim myrkyttämällä maaperä, tai bakteeripopulaatio.

      Ennalta lajiutuminen taas on oma keksintöni, jonka kirjoitin ensimmäistä kertaa, koska se tuntui kokeilemisen arvoiselta. Sille ei ole pinintäkään näyttöä, mutta jos alkuelämän rankoissa olosuhteissa ylipäätänsä tapahtui erillaistumista, niin tässä voitaisiin tarkoittaa sitä. Eli evoluutiota voisi kuvata ylöslaisin käännetyllä puulla, jossa erillaistuminen tapahtuikin jo kauan sitten.

      Jos ajatellaan, että sopetuma olisikin vain sopeutumaa lajin sisällä, niin se voisi olla tavallaan lajin kollektiivisten ominaisuuksien kuroutumista. Evoluution voisi siis käsittää olevan lajien kehitystä, ei lajin sisäistä sopeutumaa, joka tulee näkyviin jo pienellä aikavälillä.

    • Kolehmainen

      "Mitä lientä te juotte kun uskotte tuollaiseen?"

      Kolmosolut on meikäläisen alkulientä.

      • Evoluutiosta on tutkijoiden keskuudessa hyvin tarkka kuva. Olet selvästi perillä pääkohdista, mutta tarkemman kuvan saamiseksi tarvitset opiskelua.


    • loppuliemi

      Entäs se evoluutioprosessin loppuliemi? Mitä se on?

      • kullervo-pellinen

        Olet näkojään keksinyt unen ja nyt pyydät unen selitystä. Selitys lienee se, että olet paljas uneksija.


    • lause_korjattu

      Korjasin kirjoitusvirheesi, lause on nyt oikeassa muodossaan:

      "Evoluutiosta on tutkijoiden keskuudessa hyvin EPÄtarkka kuva.

      • avutonta-kitinää

        Miksi kreationistit antavat itsestään jatkuvasti sellaisen kuvan, että henkinen ikä vastaa peruskoulun ala-asteen oppilasta? Jos tuo oli mielestäsi viiltävän terävä kommentti, niin ei voi kuin sääliä.
        Voisitte suksia kuuseen tiedepalstalta, jos ei tuon parempaa kommentoitavaa ole.


    • Kolehmainen

      Ei unia keksitä, niitä nähdään. Ei tässä ole tarkoitus selittää evoluutiota uudestaan, vaan ottaa toisenlainen näkökulma. Suurin muutos voi tulla syy-seuraussuhteeseen, mutta ei sekään olisi mullistava.

      Jos lähdetään siitä, että DNA:n dataa on ollut aluksi niin paljon, että se on mahdollistanut kaiken erillaistumisen jo etukäteen, sattumanvaraisesti syntyneenä, niin on helpomipi selittää lajiutuminen ja biologinen lokeroituminen sekä myös sopeutumisen yllättävä nopeus ja tehokkuus. Isot hyppäykset ovat tapahtuneet pienten muutosten monikertoina, jotka ovat siis olleet olemassa jo etukäteen. Mutta kaikki kuitenkin on sattumanvaraista, joten kreationistit pitäkööt näppinsä erossa.

      Bakteeripopulaatioden nopeaa sopeutumista pidetään esimerkkinä nykyäänkin toimivasta evoluutiosta. Toisaalta, johtuuko nopea soputuminen, esim lääkeaine resistiivisyys, hankitusta ominaisuudesta, joka periytyy, vai populaation sisällä jo valmiiksi olevasta datasta, joka mahdollistaa sen, että pieni osa populaatiosta jää henkiin?

    • Kolehmainen

      Otetaan toinen esimerkki Wikipediasta:

      "Havaijissa Oahun eläintarhasta karkasi vuonna 1916 vallabikengurupari. Niiden jälkeläisistä on syntynyt Havaijin nykyinen noin 100 yksilön vallabikanta.[28] Oahun vallabit ovat aivan erivärisiä ja paljon pienempiä kuin kantalaji. Uutta vallabilajia tutkinut James Lazell Jr. kertoo Science Digestin artikkelissa, että Oahun populaatio on yllättävän nopeasti kehittynyt erillinen laji, joka on kehittänyt uuden maksaentsyymin ja pystyy siten syömään paikallisia myrkkykasveja toisin kuin australialaiset sukulaisensa.[29][30] Myös biologian professori Kenneth Saladinin mukaan Oahun laji ei ole lisääntymiskykyinen australialaisen kantalajin kanssa vaan erillinen laji.[30]"

      Todetaan, että uusi laji oli nopeasti kehittänyt kyvyn syödä myrkyllisiä kasveja. Miten niin "Kehittänyt"? Voisiko uskoa, että satunnainen mutaatio antoi tuon kyvyn samaan aikaan, kuin lajin aatami ja eeva karkasivat eläintarhasta? Vai onko geeneillä reaaliaikainen vuorovaikutus ympäristöön, jonka seurauksena syntyy uutta informaatiota ja periytyviä hankinnaisominaisuuksia?Vai oliko mahdollista, että jo olemassaoleva ominaisuus vain aktivoitui?

      • satunnainen_ihmettelijä

        "Vai onko geeneillä reaaliaikainen vuorovaikutus ympäristöön, jonka seurauksena syntyy uutta informaatiota ja periytyviä hankinnaisominaisuuksia?Vai oliko mahdollista, että jo olemassaoleva ominaisuus vain aktivoitui?"

        Tuota olen itsekin ihmetellyt. Mutaatiohan voi tapahtua aina vain yhdessä yksilössä kerrallaan ja jos se yksilö ei jostain syystä edes ehdi tai pysty lisääntymään niin ei se uusi ehkä ympäristöön sopeutumista edistävä ominaisuus edes pääse koskaan leviämään populaatiossa.

        Jakautumalla lisääntyvien eliöiden kohdalla tuo evoluution periaate kyllä näyttää toimivan aika selkeästi mutta seksuaalisesti lisääntyvien lajien kohdalla esiintynee paljon mutaatioita jotka periaatteessa voisivat yleistyä ko. populaatiossa mutta eivät kuitenkaan lisäänny koska niiden mutaatioiden kantaja ei ehkä jostain syystä lisäänny. Sitten kun vielä ottaa huomioon että mutaatiot ovat pääsääntöisesti vahingollisia niin ympäristön kannalta hyödyllisen mutaation yleistyminen on entistä epätodennäköisemmältä vaikuttavaa.

        Tuossa kenguruesimerkissäkin olisi voinut käydä niin että toinen tai molemmat yksilöt (sekä mahdolliset harvalukuiset jälkeläiset) olisivat sairastuneet myrkkykasveista jo alkuvaiheeessa. Ihminen kulttuurievoluution kautta tietysti voi oppia mitkä kasvit ovat myrkyllisiä mutta miten se geeni voi oppia sen nopeasti ilman että koko populaatio menehtyy?

        Kengurut ja nisäkkäät ylipäätänsä eivät muutenkaan lisäänny sillä tavalla kuin esim. banaanikärpänen joten tuontyypisissä tapaauksissa on melko vaikea todentaa miten se evoluutio oikein on tapahtunut ja onko se tapahtunut edes evoluutioteorian "virallisen kaavan" mukaan.


      • opiuioiuoiu
        satunnainen_ihmettelijä kirjoitti:

        "Vai onko geeneillä reaaliaikainen vuorovaikutus ympäristöön, jonka seurauksena syntyy uutta informaatiota ja periytyviä hankinnaisominaisuuksia?Vai oliko mahdollista, että jo olemassaoleva ominaisuus vain aktivoitui?"

        Tuota olen itsekin ihmetellyt. Mutaatiohan voi tapahtua aina vain yhdessä yksilössä kerrallaan ja jos se yksilö ei jostain syystä edes ehdi tai pysty lisääntymään niin ei se uusi ehkä ympäristöön sopeutumista edistävä ominaisuus edes pääse koskaan leviämään populaatiossa.

        Jakautumalla lisääntyvien eliöiden kohdalla tuo evoluution periaate kyllä näyttää toimivan aika selkeästi mutta seksuaalisesti lisääntyvien lajien kohdalla esiintynee paljon mutaatioita jotka periaatteessa voisivat yleistyä ko. populaatiossa mutta eivät kuitenkaan lisäänny koska niiden mutaatioiden kantaja ei ehkä jostain syystä lisäänny. Sitten kun vielä ottaa huomioon että mutaatiot ovat pääsääntöisesti vahingollisia niin ympäristön kannalta hyödyllisen mutaation yleistyminen on entistä epätodennäköisemmältä vaikuttavaa.

        Tuossa kenguruesimerkissäkin olisi voinut käydä niin että toinen tai molemmat yksilöt (sekä mahdolliset harvalukuiset jälkeläiset) olisivat sairastuneet myrkkykasveista jo alkuvaiheeessa. Ihminen kulttuurievoluution kautta tietysti voi oppia mitkä kasvit ovat myrkyllisiä mutta miten se geeni voi oppia sen nopeasti ilman että koko populaatio menehtyy?

        Kengurut ja nisäkkäät ylipäätänsä eivät muutenkaan lisäänny sillä tavalla kuin esim. banaanikärpänen joten tuontyypisissä tapaauksissa on melko vaikea todentaa miten se evoluutio oikein on tapahtunut ja onko se tapahtunut edes evoluutioteorian "virallisen kaavan" mukaan.

        Kannattaa ottaa huomioon myös mutaatioiden yleisyys. Eräästä pistemutaation tyypistä tietää Wiki kertoa seuraavaa: "Deaminaatio eli emäksen amiiniryhmän menetys, jolloin tapahtuu tautomeerinen siirtymä eli alkuperäinen emäs korvautuu analogilla (esimerkiksi C→U), varsin yleinen mutaatio, joka tapahtuu ihmisellä arviolta 100 kertaa päivässä."
        Vuodessa noita syntyy jo melkoinen määrä vaikka korjausmekanismi korjaakin useimmat ja vaikka vain muutama olisi hyödyllinen, saa jokainen syntyvä ihminen mutatoituneita geenejä suuren määrän. Hyödyllisten mutaatioiden yleistyminen ei ole epätodennäköistä, vaan varsin todennäköistä.


      • satunnainen_ihmettelijä
        opiuioiuoiu kirjoitti:

        Kannattaa ottaa huomioon myös mutaatioiden yleisyys. Eräästä pistemutaation tyypistä tietää Wiki kertoa seuraavaa: "Deaminaatio eli emäksen amiiniryhmän menetys, jolloin tapahtuu tautomeerinen siirtymä eli alkuperäinen emäs korvautuu analogilla (esimerkiksi C→U), varsin yleinen mutaatio, joka tapahtuu ihmisellä arviolta 100 kertaa päivässä."
        Vuodessa noita syntyy jo melkoinen määrä vaikka korjausmekanismi korjaakin useimmat ja vaikka vain muutama olisi hyödyllinen, saa jokainen syntyvä ihminen mutatoituneita geenejä suuren määrän. Hyödyllisten mutaatioiden yleistyminen ei ole epätodennäköistä, vaan varsin todennäköistä.

        Wiki kertoo myös:

        "Mutaatioprosessit aiheuttavat päivittäin tuhansia muutoksia eliön DNA:han, mutta koska solun DNA-korjausmekanismit ovat varsin tehokkaat, vain murto-osa näistä jää pysyviksi. Vain sukusolulinjassa tapahtuvat mutaatiot voivat siirtyä seuraavaan sukupolveen."

        En sitten tiedä kuinka "helposti" tuollainen mutaatio voi syntyä ja yleistyä esim. juuri tuossa wallabien tapauksessa suhteessa johonkin tietyyn kasvilajiin joka muuten on myrkyllinen wallabeille (olisiko ko. kasvin syöminen sitten fataalia vai vain hetkittäistä epämukavuutta aiheuttavaa sille wallabille ilman tuota mutaatiota?).

        Jälkeenpäin ajateltuna kaikkien olemassaolevien asioiden syntymisen todennäköisyys on tietysti 1 mutta se ei kerro onko ko. asia oikeasti syntynyt oletetulla periaatteella vai ei vaan että se ylipäätänsä on olemassa.

        (Samapa tuo minulle on koska kukaan ei sitä asiaa tässä tapauksessa voi varmasti tietää miten se on tapahtunut eikä asiasta kannata enempää väitellä kun se väittely kuitenkin perustuu lähinnä oletuksiin ja arveluihin loppujen lopuksi. )


    • Kolehmainen

      Wallabien tapauksessa voisi todeta, että kyky syödä myrkyllisiä kasveja ei todennäköisesti kehittyisi juuri silloin, kun tuota kykyä oikeasti tarvittaisiin. Mutta uskon, että jos tuhat wallabia joutuvat yhtäkkiä olosuhteisiin, jossa sopeutumaa tarvitaan, niin voi löytyä yksilö, jolla on tuo sopeutuma jo valmiina.

      Itse arvaisin, että epigeniasta voisi löytyä selitys. Mutta sekin edellyttäisi, että on jo olemassa informaatio, jonka olosuhteet aktivoivat. Tällä tavalla katsottuna evoluutio näyttääkin yhtäkkiä monimutkaisemmalta ja vaikeammin selitettävältä. Tämä nyt on vain arvaus. Voihan äärimmäisen harvinainekin sattuma toteutua.

    • ULper

      Ylipäätään en tajua, miten hirvittävän kuumassa ja rajussa paineessa, alkuräjähdyksessä olisi voinut säilyä mitään eloperäistä materiaalia, josta elämä olisi sitten myöhemmin pompannut kukkaan!

      • huono.enkvisti

        Ulperi
        Käsitätkö että jalometallit voivat syntyä vain supernovaräjähdyksissä, joissa on miljardien asteiden kuumuus.
        Kun aurinko syttyi tähdeksi, tähän tarvittiin 25 miljoonan asteen lämpötila että ydinfissio saattoi syntyä.

        Jäähtymisen takaia universumi on niin kylmä paikka nykyään oltuaan aluksi superkuumaa plasmaa.


    • Kolehmainen

      Eloperäinen materiaali on voinut syntyä vasta sen jälkeen, alkuaineiden "pysyvät" muodot kehittyivät fissoiden ja fuusioiden kautta. Tähän kehitysvaiheeseen tarvittiin yli 10 miljardia vuotta, maa-planeetan jäähtymiseen vielä ainakin miljardi vuotta ja elämän alku näyttäisi lähteneen sitten itsestään ehkä 2,5-3 miljadia vuotta sitten.

      Voi olla, että elämän synty on universumin ominaisuus, eli se tapahtuu aina, kun sopivat olosuhteet ovat kasassa. Eli alkuaineiden tietty sukulaisuus loisi luonnostaan orgaanisia molekyyleja, joiden alkeellisia asteita on löydetty myös avaruudesta. Tai sitten se on vain äärettömän harvinainen sattuma, vahinko, jonka toistaminen on mahdotonta. Tai sitten jotakin siltä väliltä.

      • Sen verran korjaan, että tuo 10 miljardia vuotta saattaa pitää paikkaansa Maapallon kohdalla. Tarvittavia alkuaineita syntyi kuitenkin jo ensimmäisen tähtisukupolven supernovista, joten elämä olisi voinut syntyä jossain avaruuden kolkassa jo paljon aikaisemminkin.
        Maapallon elämän synnyn ajankohdaksi arvoidaan n. 3,6 miljardia vuotta. Orgaanisia molekyylejä löytyy jopa avaruuden kaasupilvistä. Ne eivät ole avaruudessa lainkaan harvinaisia. Orgaaninen molekyyli ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti elämää, vaan elämän rakennuspalikkaa.


    • Kolehmainen

      Joo, lähinnä pohdiskelin asiaa maan suhteen. Tosin heti alkuaineiden syntymisen jälkeen ei elämän synnylle ollut kovinkaan otollisia olosuhteita, koska radioaktiivisuus oli niin voimakasta, että se olisi purkanut kaiken DNA:n alta aikayksikön. Elämä joutui odottelemaan. Vesi vaimentaa säteilyä tehokkaasti ja siksi ilmeisesti elämä pysytteli niinkin pitkään meressä, jossa sielläkin se joutui sopetumaan radioaktiivisiin hiukkasiin.

    • "Kreationisti ohittaa erään tärkeän vaiheen luomakunnan kehityksessä. Elämä alkoi meressä ja jatkui yksisoluisena jopa 2 miljardia vuotta, siis pidemmän ajan, mitä kehittyneitä eläväisiä on ylipäätänsä ollut. Voidaan puhua kuumasta ja radioaktiivisesta alkuliemestä, missä tapahtui järkyttävä määärä DNA-muutoksia ja lisäksi vielä järkyttävän pitkän ajan"

      Evolutionisti itse ohittaa tärkeimmät vaiheet. Ensinnäkään mitään todistetta mistään alkuliemestä ei ole olemassa. Toiseksi tiedämme Raamatun perusteella, että elämä tuli Jumalalta, eikä syntynyt missään vedessä. Kolmanneksi tiedekin on todistanut, että elämä syntyy vain elämästä, eikä mistään muusta. Maailmassa ei ole ainuttakaan elollista olentoa, joka ei olisi syntynyt elollisista vanhemmista. Neljänneksi, vaikka olisikin ollut joku alkuliemi, niin se ei ole voinut tulla tyhjästä. Jonkun on täytynyt se luoda. Jos elämä olisi alkanut merestä, jonkun on ensin täytynyt luoda meri. Viidenneksi, kukaan ihminen ei ole ollut 2 miljardia vuotta sitten todistamassa minkään elämän syntymistä. Kyse on evolutionistien omasta päästään sepittämästä mielikuvitustarinasta.

      • Vertti9

        Kuudenneksi, sepustuksesi ovat pelkkää satuilua. Kasva jo, hyvä mies, aikuiseksi.

        Seitsemänneksi tiedämme Raton sekä Jallun perusteella, että vauvat tulevat vitusta, eivätkä mistään vitun Jumalasta.


    • "Evoluutio siis saattaa olla kertaluontoinen, tiettyyn kosmiseen aikaan tapahtuva prosessi. Sitä on kellottanut kosminen kehitys, erityisesti radioaktiivinen säteily"

      Ennen kuin mitään prosessia voi tapahtua, tarvitaan luonnonlait, jotka saavat aikaan jonkun prosessin. Luonnonlait eivät voi luoda itse itseään tyhjästä ja olemattomuudesta. Siksi tiedämme, että ne ovat olemassa vain sen ansiosta, että Jumala loi ne (=kreationismia). Mitään radioaktiivista säteilyäkään ei voi olla ilman Jumalan luomistyötä eli kreationismia. Koska informaatio ohjaa ja säätelee kaikkia toimintoja täytyy informaation aina olla ennen materiaalia. Mistä siis informaatio on peräisin? Vastaus: Jumalalta! Informaatio ei edes voi olla informaatiota ellei se tule älylliseltä persoonalta. Jos jotkut luonnonlait sattumalta saavat aikaan sen, että taivaalla olevat pilvet muodostavat kirjaimia ja jonkun sanan, niin ei se ole informaatiota. Oikea informaatio on sellainen, että se sisältää tietoisen viestin älylliseltä persoonalta jotain tiettyä tarkoitusta varten. Ilman kreationismia ja Jumalaa se ei ole mahdollista.

      • Ylermi16

        Ja mistähän se Jumala putkahti? Kuka sen loi? Teidän (hihhuleiden) mukaanhan MIKÄÄN ei voi syntyä itsestään.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taas nuoren kuolema

      Vasunmäentiellä paha onnettomuus. Nuori nainen menehtyi. Niiin sydäntä riipaisevaa 😭
      Lapua
      136
      4900
    2. Elikkäs persuissa ovat pahimmat häiriköijät

      Koska sieltä tuli kaikkein kovin ulahdus. Persujen peesissä seuraa kokoomus js hajuraon päässä röhkii kepulaiset. Olipa
      Maailman menoa
      70
      3410
    3. "Skandaali muhii SDP:ssä" - "pelon ilmapiiri vallitsee"

      Puolueen johto on vähintään vastuussa ilmapiiristä, jossa häirinnän uhrit eivät ole saaneet ääntään kuuluviin. Vyyhdin
      Maailman menoa
      106
      3286
    4. Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä

      Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma
      Maailman menoa
      42
      2665
    5. Ahdistelu ongelmaa vain vasemmistossa - ei oikeiston edustajissa

      Mutta demarit ovat tunnetusti sivistymättömiä, ja vähemmän fiksuja.
      Maailman menoa
      32
      2341
    6. Kuinka paljon teillä

      on ikäeroa?
      Ikävä
      114
      1644
    7. Trump asettaa Grönlannin kaappausta vastustaville Euroopan maille 10% tuontitullin

      Suomi mukana näissä maissa. Myöhemmin Trump aikoo nostaa tuontitullit 25%:iin kesäkuun alusta, jos Grönlannin kaappausta
      Maailman menoa
      346
      1162
    8. Sinusta kulta paljastuikin yllättävä

      taito. Vaikuttavaa. ❤️
      Ikävä
      49
      1146
    9. 49
      892
    10. Mitä luulet mies

      Olisko tämä mun mustasukkaisuus iso ongelma meidän suhteessa? Tiedän, että se ei ole hyvä asia, mutta tykkään susta niin
      Ikävä
      55
      711
    Aihe