Karimin ei tarvitse enää vastata tähän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005859851
profeetat ovat eri mieltä
Sinä tiedät, että Muhammed antoi kivitystuomioita. Hän ei niitä kieltänyt, vaan hyväksyi.
Jeesus kielsi kivitystuomion. Hän ei sitä hyväksynyt.
Islam hyväksyy molemmat profeetat Muhammedin ja Jeesuksen.
Kuinka on mahdollista, että Jumalan lähettämät kaksi profeettaa ovat eri mieltä kivityksestä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005859851
profeetat ovat eri mieltä
Sinä tiedät, että Muhammed antoi kivitystuomioita. Hän ei niitä kieltänyt, vaan hyväksyi.
Jeesus kielsi kivitystuomion. Hän ei sitä hyväksynyt.
Islam hyväksyy molemmat profeetat Muhammedin ja Jeesuksen.
Kuinka on mahdollista, että Jumalan lähettämät kaksi profeettaa ovat eri mieltä kivityksestä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
>Kuinka on mahdollista, että Jumalan lähettämät kaksi profeettaa ovat eri mieltä kivityksestä?
Kielsikö Raamatun Jeesus kivittämisen tietyssä tilanteessa vai kategorisesti?
Isa(AS) noudatti shariaa, jonka mukaan kuolemantuomion saa langettaa vain muslimihallitsija, jonka hallinto kaikilta osin korreloi Islamin kanssa.
Raamatun mukaan Isa(AS) polveutuu Daavidista(AS) Joosefin kautta. Mten se on mahdollista?
Miten on mahdollista, että Jeesus on jeesus, vaikkei seemiläisissä kileissä ole j-kirjainta?
Miten on mahdollista, että Isasta(AS) käytetään nimeä Jeesus, joka on akronyymi hepreankielisestä kirouksesta?
seemiläisissä kielissä ei ole j-kirjainta?
minkä kirouksen akronymi Jeesus -sana on?
kuka on Isa?
Mikähän Jeesuksen heprealainen nimi lienee ollut kun Jeshua ei olekaan mahdollista j:n puutteen takia? Entä jumalan nimi Jahve? Pääkaupungin Jerushalajim? Outoa. Juutalaiset itse? jehudim ??? maan nimi Jisrael ? Ei mahdollinen. Huh huh....tet ,jod??? kaf...
>>Kielsikö Raamatun Jeesus kivittämisen tietyssä tilanteessa vai kategorisesti?
Jeesus sanoi; "Kuka teistä on synnitön, hän heittäköön ensimmäisen." Kukaan ei heittänyt kiveä.
Miten Iranissa voidaan kivittää? Eivätkö he usko Jeesuksen sanoja?
>>Isa(AS) noudatti shariaa, jonka mukaan kuolemantuomion saa langettaa vain muslimihallitsija, jonka hallinto kaikilta osin korreloi Islamin kanssa.
Muslimeita tuli vasta 600 vuotta myöhemmin. Mooseksen lain aikaan oli kivitystuomio, mutta ei muslimihallitsijoita.
>>Raamatun mukaan Isa(AS) polveutuu Daavidista(AS) Joosefin kautta. Mten se on mahdollista?
Raamatun mukaan ei Joosef ollut Jeesuksen isä.
>>Miten on mahdollista, että Jeesus on jeesus, vaikkei seemiläisissä kileissä ole j-kirjainta?
Siksi, että myös Joosefin nimessä on J-kirjain.
>>Miten on mahdollista, että Isasta(AS) käytetään nimeä Jeesus, joka on akronyymi hepreankielisestä kirouksesta?
Osaatko hebreankieliset kiroukset?
>minkä kirouksen akronymi Jeesus -sana on?
Muistaakseni, että "kadotkoon hän ja hänen nimensä ikuisiksi ajoiksi".
>kuka on Isa?
Se, jota kutsutaan Jeesukseksi.
>Mikähän Jeesuksen heprealainen nimi lienee ollut kun Jeshua ei olekaan mahdollista j:n puutteen takia?
No "Jeshua" se ei ainakaan ollut. "Eesa" on hepreankielinen muoto.
>Entä jumalan nimi Jahve?
Tai "IHUA"?
>Pääkaupungin Jerushalajim?
Israelissa käytetään muotoa Yerushalaim Yisreelin pääkaupungista, mutta ehkä sinä tiedät paremmin.
>Outoa.
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa...
>Jeesus sanoi; "Kuka teistä on synnitön, hän heittäköön ensimmäisen." Kukaan ei heittänyt kiveä.
Tarkottaako tämä kaikkia kaikissa tilanteissa vai tätä yksittäistä tilannetta?
>Eivätkö he usko Jeesuksen sanoja?
Uskovat, mutta sinä uskot mieluumin kirkolliskokousta.
>Muslimeita tuli vasta 600 vuotta myöhemmin.
Sekä historiallisesti, että teologisesti väärä arvio.
> Mooseksen lain aikaan oli kivitystuomio, mutta ei muslimihallitsijoita.
Jos Mooses(AS) ei ollut muslimi, mikä hän oli?
>Raamatun mukaan ei Joosef ollut Jeesuksen isä.
Raamatun mukaan hän polvetuu Joosefin kautta. Miten _se_ on mahdollista?
>Siksi, että myös Joosefin nimessä on J-kirjain.
Ai no sehän sen sitten todistaakin virheettömäksi.
>Osaatko hebreankieliset kiroukset?
Joitain.
Jeesuksen hepreankielinen nimi oli joko Jeshua tai Jehoshua , "Jahve pelastaa". Tarjoatko todella arabiankielistä väännöstä Jeesuksen nimeksi? Eesa ei ole heprealainen nimi, siitä voit olla varma.
Kadotkoon/tuhoutukoon hänen nimensä on yleinen kirous, voidaan käyttää vaikka kenestä. Jotkut käyttivat sitä Jeesuksesta nimenomaan koska hänen heprealainen nimensä alkoi jod -kirjaimella kuten tuo kirouskin ja myös seuraavat kirjaimet olivat todella samat. Vaikka hepreassa ei jiitä olekaan niin yks. 3. mask futuuri/imperatiivi alkaa silti jiillä myös siis "jishmod" ...
Ihua? Jahve kirjoitetaan hepreaksi JOD he vav he -siitäkö Ihua? Keksit ilmeisesti kaiken omasta päästäsi koska puheissasi ei enää ole mitään tolkkua.
Aivan ,Jerushalajim ( bejod) oli pääkaupunki jo yhdistetyn kuningaskunnan , silloisen Jisraelin kuningaskunnan aikaan- älä arabialaista sanoja jotka ovat hepreaa. Jisreel hepreaksi on laakson nimi pohjois-jisraelissa...
Tiedän todella paremmin. Minkä tasoinen on oma heprean taitosi? Entä arabian tai muiden seemiläisten kielten joissa siis missään "ei ole j-kirjainta"?
"Isan" (ilman jiitä) heprealaisen kasvatti-isän nimi olikin yhtäkkiä Joosef... Olipas loogista, Tee. :o)
>>>Jeesus sanoi; "Kuka teistä on synnitön, hän heittäköön ensimmäisen." Kukaan ei heittänyt kiveä.
>>Tarkottaako tämä kaikkia kaikissa tilanteissa vai tätä yksittäistä tilannetta?
"Kuka teistä on synnitön" tarkoittaa synnitöntä kaikissa tilanteissa.
Tämä saa riittää.
>Jeesuksen hepreankielinen nimi oli joko Jeshua tai Jehoshua , "Jahve pelastaa".
Miksei Raamatun muut Jeshuat (ja Jehoshuat?) ole Jeesuksia?
>Tarjoatko todella arabiankielistä väännöstä Jeesuksen nimeksi?
En.
> Kadotkoon/tuhoutukoon hänen nimensä on yleinen kirous, voidaan käyttää vaikka kenestä.
Ja mitenköhän se lyhennetään ja miksi juutalaiset katsoivat, että he eivät saa sanoa Isan(AS) oikeaa nimeä?
>Tiedän todella paremmin.
Israelissa on käytössä nimikyltit, joissa käytetetään y-alkuisia kirjoitusasuja, mutta ilmeisesti sinä tiedät paremmin.
Jeshua-nimistä: osa onkin Jeesuksia kreikankielisissä käännöksissä -kaikista vain ei tullut myöhempien uskontojen jumalia tai profeetoja. Mikähän on Jeesus Siirakin (Jeshua Ben Elieser)nimi islamissa, Eesa sr?
Mitä sinä tarjoat,koska Eesa ei ole hepreaa eikä ole arabiaakaan, mitä kieltä se on? Itsepä tuon kummajaisen tänne toit.
Se ettei Jeesuksen nimeä joskus lausuttu (kaikki ortodoksit eivät vieläkään) johtui siitä pahasta joka tuli myöhempien juutalaisten osalle kristittyjen vainojen kautta ja myös koska häntä palvellaan jumalana kristinuskossa.
Nimikylttien kirjoituskäytäntö perustuu englantiin, jotta ei siis äännettäisi dsirusalem vaan että äännettäisiin kuten yellow... oletko tosiaan uskonut että y tarkoittaa suomalaisen y-kirjaimen äännevastinetta? Eikö koskaan ihmetyttänyt miksei sitä puheessa kuulu? Yhtä hataria ovat kaikki väitteesi: jossain oli, jossain näit, joku sanoi...
>Jeshua-nimistä: osa onkin Jeesuksia kreikankielisissä käännöksissä -kaikista vain ei tullut myöhempien uskontojen jumalia tai profeetoja.
Miksei kaikki ole?
>Mikähän on Jeesus Siirakin (Jeshua Ben Elieser)nimi islamissa, Eesa sr?
Ei harmainta aavistusta, mutta miksi toinen virhe todistaisi edellisen virheen olemattomaksi?
>Mitä sinä tarjoat,koska Eesa ei ole hepreaa eikä ole arabiaakaan, mitä kieltä se on?
No ei varmaan ole, koska arabiaa ja hepreaa ei kirjoiteta latinalaisilla aakkosilla.
>Se ettei Jeesuksen nimeä joskus lausuttu (kaikki ortodoksit eivät vieläkään) johtui siitä pahasta joka tuli myöhempien juutalaisten osalle kristittyjen vainojen kautta ja myös koska häntä palvellaan jumalana kristinuskossa.
Ja siksi hänen nimensä on korvattu kirouksen akronyymillä.
>Eikö koskaan ihmetyttänyt miksei sitä puheessa kuulu?
Pistäppä linkki viralliseen transkriptioon, niin jatketaan.
>Jeshua-nimistä: osa onkin Jeesuksia kreikankielisissä käännöksissä -kaikista vain ei tullut myöhempien uskontojen jumalia tai profeetoja.
Mutta miksei heistä tullut jeesuksia?
>Mikähän on Jeesus Siirakin (Jeshua Ben Elieser)nimi islamissa, Eesa sr?
Toinen virhe ei mitätöi edellistä.
>Mitä sinä tarjoat,koska Eesa ei ole hepreaa eikä ole arabiaakaan, mitä kieltä se on?
Ei mitään "kieltä", vaan transkriptio.
>Se ettei Jeesuksen nimeä joskus lausuttu (kaikki ortodoksit eivät vieläkään) johtui siitä pahasta joka tuli myöhempien juutalaisten osalle kristittyjen vainojen kautta ja myös koska häntä palvellaan jumalana kristinuskossa.
Mutta sitä ehdottomasti ei korvattu akronyymillä?
>Nimikylttien kirjoituskäytäntö perustuu...
Perustuu mihin perustuu; virallista translitterointia ei ole.
>Jeshua-nimistä: osa onkin Jeesuksia kreikankielisissä käännöksissä -kaikista vain ei tullut myöhempien uskontojen jumalia tai profeetoja.
Mutta miksei heistä tullut jeesuksia?
>Mikähän on Jeesus Siirakin (Jeshua Ben Elieser)nimi islamissa, Eesa sr?
Toinen virhe ei mitätöi edellistä.
>Mitä sinä tarjoat,koska Eesa ei ole hepreaa eikä ole arabiaakaan, mitä kieltä se on?
Ei mitään "kieltä", vaan transkriptio.
>Se ettei Jeesuksen nimeä joskus lausuttu (kaikki ortodoksit eivät vieläkään) johtui siitä pahasta joka tuli myöhempien juutalaisten osalle kristittyjen vainojen kautta ja myös koska häntä palvellaan jumalana kristinuskossa.
Mutta sitä ehdottomasti ei korvattu akronyymillä?
>Nimikylttien kirjoituskäytäntö perustuu...
Perustuu mihin perustuu; virallista translitterointia ei ole.
Mielenkiinnolla odottelen vastauksia.
En ole mikään neropatti, mutta mielestäni Jeesus kielsi kaikenlaisen kivityksen ja väkivallan käytön ja aina painotti anteeksiantoa - myös ihmisten kesken.
Ja Esko! Kerran puhuttiin joulun vietosta ja minä meuhkasin ,etten osta yhtään joululahjaa kenellekään enkä hanki joulukuusta. Sanoit, että antaas kattoo, kun joulu lähestyy.
Katso nyt!
Lähdenkin tästä nyt pyörähtelemään joululahjakaupoissa ja illalla perinteitä noudattaen käymme varastamassa joulukuusen. Oikeassa olit!
Mutta sikaa en syö, koska muistelin tuota vanhaa joululaulua "porsaita äidin oomme kaikki"
Siis veli veljee ei lyö, sisko siskoo ei syö.
mepäs ei varasteta, me haetaan *omasta metsästä*
*iso ja pitkä vihellys* ja korvat heiluu
Tavallaan meilläkin on omaa metsää, se kun on Suomen valtion maata. Toisaalta teemme ilmaista, vapaaehtoista metsänhoidollista työtä.
En ole asiaan perehtynyt, mutta jos asia on näin Esko, on varmasti vastauksia tähänkin ja tietenkin syitä. Muistatko kun täällä oli hirveästi riitaa siitä, että islam alistaa naisia. Ja tämä oli vain esimerkki...johtui suurelta osalta tietämättömyydestä, mutta aina siihen löytyy vastauksia. Olekto, muuten käynyt arabimaailmassa Koraani-kauppaan? Siellä notkuu tuhansia paksuja niteitä, ja sieltä varmasti oppinut löytää vastauksen. "Usko ilman tietoa on vaarallista"
Minä olen tavallinen ihminen, en imaami, mutta jarkuvasti kartutan lisää tietoa islamista :)
Näkemykseni asiasta on, ettei Profeettoilla olisi ollut eri mieltä mistään Jumalan asioista.
Jeesus ei sanonut kivityksen puolesta eikä vastaan näkyvissä Evankeliumeissa, vaan hän oikaisi ihmisväkeä, jotka olivat aikeissa kivittää naisen tuomittaen huoruudesta, muistuttamalla ettei meistä kukaan ole synnitöntä.
Jeesus(saas) tuli vahvistaakseen Mooseksen kautta tullutta johdatusta, siten vapauttamaan juutalaisia ihmisten keksimänsä kielloista esimerkiksi mutkikaista ja vaikeista monenlaisista sääntöistä.
Jeesus tuli varoittamaan ihmisiä Tuomiopäivästä, niin että ihmiset tekisivät parannuksen.
Kautta historia kaikki profeetat kehottivat aikaihmisiä muistamaan Jumalaa ja tekemään parannuksia.
Profeetta Muhammad(saas) ei kieltänyt eikä hyväksynyt esim.kivitystä ihmisiä tuomittaessa vaan välitti Jumalan johdatukset sanatarkkaa meille aivan sellaisena kuten Jumala lähetti.
"Kivitys on osoitettu nimenomaan Saatanalle."
Hänen annettu kivitysmääräys eräälle miehelle, joka väitti tehneensä aviorikoksen, ei poikkea Jumalan säännöstä. Sillä se mies valitsi tien, haastaa lähettilästä ja sen kautta Jumalaa, tuomalla koetukseksi aviorikoksen tilanteen, jota ei mainittu Koraanissa, siis aviorikoksen-tekijä itse ilmoittaa teosta, ja sitten mitä tulisi tuomioksi, määräyksen aviorikoksesta ollessa sataa ruoskua tekijöille.
Huomaan ettei Profeetta alusta asti halunnut nähdä tai kuunnella sitä miestä. Se mies vain jatkoi väittämistään teosta pyytämättä Profeetan puolestarukoilua Jumalan anteeksiantoon.
Neljä kertaa Profeetta käänsi selkänsä miehelle miehen jatkaessa väitettään!
Lopulta Profeetta kysyi oliko hän hullu ja mies vastasi ettei ollut. Mies oli ilmeisesti voitonmielissä tuodessaan nokkeluuttaan. Eikä mitään katumismerkkejä vieläkään ollut.
Sitten Profeetta kysyi edelleen oliko mies naimisissa ja mies vastasi olevansa. Ja tuomioksi langettiin kivitys.
Jumalan laki ei ole leikkiasia, eikä Jumala luonut meidät leikillä.
Sitähän Herramme itse sanoo Pyhässä Koraanissa.
Tämä kysymys tulisi kääntää näin: Mikä Jumala on? Ensin Hän antaa Moosekselle käskyn kivityksen -laista, sitten Jeesus kieltää sen?
Mikä todistaa, että Jeesus kielsi kivityksen?
http://www.suomenshiiamuslimit.org/phpBB2/viewtopic.php?t=644
>>Tämä kysymys tulisi kääntää näin: Mikä Jumala on? Ensin Hän antaa Moosekselle käskyn kivityksen -laista, sitten Jeesus kieltää sen?
Jeesus sanoi tuntevansa Jumalan. Hän sanoi; "Isä ja minä olemme yhtä." Hän tarkoitti, että kun hän sanoo, se on samaa kuin Jumala sanoo.
>>Mikä todistaa, että Jeesus kielsi kivityksen?
Raamatun tekstit sen todistaa. Myöskin meidän ihmisten omatunto todistaa sitä samaa. Ei pidä tehdä toisille sellaista, mitä ei halua itselle tehtävän.
jo näin asian tulkitsi, kuolemantuomion antaminen oli lähes mahdotonta. Jeesus oli juutalainen , ei shia eikä edes kristitty.
Tora sanoo että sitä on noudatettava vanhimpien ja oppineet ohjeiden mukaan. Näin juutalaisuudessa tehdään ja siksi joudumme protestoimaan shialaisessa Iranissa eikä Israelissa toimeenpantavia kivityskuolemia vastaan.
Vastaan kun ei kerran tullut selväksi.
Vai pidätkö Jeesuksen ja Mooseksen tehtäviä samanlaisina? Miksi Mooses kivitytti Raamatussa sapattina puita keränneen naisen, jos Jumala ei sitä salli/halua??? Mitä järkeä käskeä noudattamaan luomaansa lakia jos Jumala kuitenkin aikoo sen pian perua, miksi edes antaa sellaista lakia kun Hän on varmasti Kaikkitietävänä tietoinen että aikoo "perua" sen (mitä Jeesuskaan ei käskenyt tehdä kuin siinä yhdessä tapauksessa)???
Lisäksi ota huomioon että Islamin mukaan vain aviossa olevan pettäjän saa kivittää, ei esim. prostituutiosta (mitä kivitettäväksi tuotu Maria Magdalena ilmeisesti oli), myös juutalaisten lakien mukaan (mm. 5.Moos.22:22) VAPAATA naista ei käsketä kivittämään, ainoastaan naimisissa oleva nainen ja hänen kanssaan ollut (vapaa) mies, eli juutalaiset aikoivat rikkoa omaakin uskoaan vastaan.
Siis ettehän te kristityt voi mitenkään järjellä ottaa tosissaan Paavalin opetuksia siitä että Jumala antoi juutalaisille lain jota kukaan ei pysty täydellisesti noudattamaan (kun Paavalin ja teidän tulkintanne mukaan muuten ei voinut pelastua, eli kukaan ennen Jeesusta elänyt ei pelastunut, miksi Jumala vain kusetti ja kiusasi varmaan helvettiin tuomittuja palvelijoitaan?), joka ei toimi ja jonka Hänen pitää tulla itse lopettamaan kivuliaalla ristikuolemalla???
EIHÄN TUOSSA OLE MITÄÄN JÄRKEÄ, PÄSSIT!
>>EIHÄN TUOSSA OLE MITÄÄN JÄRKEÄ, PÄSSIT!
Etkö voisi kertoa tuosta Allahille? Hän fiksaa kaikki mitä tahtoo.
-kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
Varmana voi pitää, että Jeesus ei halunnut aviorikoksesta tavattua naista kivitettävän.
>>vain aviossa olevan pettäjän saa kivittää, ei esim. prostituutiosta (mitä kivitettäväksi tuotu Maria Magdalena ilmeisesti oli)
Maria Magdalenaa ei ole tässä paikassa mainittu.
Eikä ole syytä luulla, että tämä oli joku poikkeustapaus.
Jeesus ei halunnut kivitystä näistä syistä:
Mark. 12:31
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Room. 13:10
Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Kivityskäskyt eivät ole näitä suurempia.