Olen ajanut kahdella 3-sarjalaisella; viimeisin oli vuosimallia 2000!
Nyt kun tuli perustettua perhe, jouduin vaihtamaan valitettavasti etuvetoiseen, joka sopii paremmin molemmille!
Kommenttina vain se että kun perheessä on kaksi ajajaa ja takavetoauto, niin valitettavasti kokematon ja takaveto on vaarallinen yhdistelmä, ja muutenkin takaveto on huonompi kuin etuveto liukkailla! Voitte kokeilla jamalla jääpolanteella 500 km, kyllä rupeaa takavedolla väsyttämään!
Vaikka autossa on ASC T ja DSC viimeisen päälle, niin Suomen liukkailla perä heittää ja korjausohjaukset pitää olla hanskassa! DSC on parempi kuin ASC T, mutta ei korjaa tietenkään kaikissa tilanteissa ja siinä korjaus ei toimi lookisesti! Näin se on valitettavasti että auto
pitää toimia molempien käteen!
Nyt kun tuli perustettua perhe, jouduin vaihtamaan valitettavasti etuvetoiseen, joka sopii paremmin molemmille!
Kommenttina vain se että kun perheessä on kaksi ajajaa ja takavetoauto, niin valitettavasti kokematon ja takaveto on vaarallinen yhdistelmä, ja muutenkin takaveto on huonompi kuin etuveto liukkailla! Voitte kokeilla jamalla jääpolanteella 500 km, kyllä rupeaa takavedolla väsyttämään!
Vaikka autossa on ASC T ja DSC viimeisen päälle, niin Suomen liukkailla perä heittää ja korjausohjaukset pitää olla hanskassa! DSC on parempi kuin ASC T, mutta ei korjaa tietenkään kaikissa tilanteissa ja siinä korjaus ei toimi lookisesti! Näin se on valitettavasti että auto
pitää toimia molempien käteen!
Vastaukset 24
Vanhimmat
Moro!
Bemussa on 50/50 paino suhde yleensä. Joten periaatteessa pidon kannalta sama mistä päästä vetää.Käytös tietenkin erillainen ääritilanteissa.Kokemattomalla parempi etuveto.Kokeneelle hauskempi takaveto :)
ei ole sama mistä päästä vetää vaikka olisi kuinka 50/50
Se on ihan sama kumpi on alla. Etu- vai takavetoinen. Samalla tavalla niillä ojaan pääsee jäisellä tiellä.
Oli autossa 50/50 tai uudet softaohjaukset niin edelleen vetotapa ratkaisee!
Pitkä raide/akselivälinen etuveto ei paljon talvesta välitä!
Takaveto vaikuttaa ko. mitat mutta silti
sladit on huomattavasti yleisempiä!!!!
Mitenhän on. Itse en kyllä saa pelkällä ASC T:llä varustettua bemaria mällättyä vahingossakaan, vaikka ajankin yleensä etuvetoisella. Kyllähän sen yrittämällä saa korjausta vaativaan sivuluisuun, mutta meneehän etuvetokin yrittämällä ojaan.
Se on kyllä totta, että pitkällä matkalla loskaisella tai polanteisella tiellä myös nykyaikainen takaveto on huteramman tuntuinen. Ja siihen ei sähköhimmelit ja painojakauma juurikaan vaikuta. Mutta todella vaikea uskoa, että silti autoa saisi ojaan. Eli ominaisuus lähinnä häiritsee peräluisuihin tottumatonta. Todellisen turvallisuuden kanssa asialla ei ole mielestäni mitään tekemistä.
Kokenut / kokematon ongelma! Pidä myös huoli että on hyvät nastat alla! Ongelma lienee että talvella halutaan ajaa kuten kesäkeleillä, ja etelessä liian lujaa!
Pitäisi Bemun ilmeisesti järjestää ilmaisia kursseja talviajoon, että auto olisi TUTTU!
Tuo polanneongelma on kyllä totta, uraisella polanteella takavedolla on kyllä paha ajaa ja
joskus elektroniikka tekee sen vielä pahenmaksi vilkuttelemalla ja korjaamalla! Itse en ole kokeillut ääritilanteita, nykyisillä maanteillä
ei uudella Bemulla (ei DSC) ole ollut ongelmia!
Kerran suoralla tiellä (sairaan liukas), pieni kaasun painallus sai perän liusuun, joka korjaantui saman tien? Kieltämättä säikäytti kun
vauhtia oli 80! Etuvedolla ei kieltämättä ole vastaavaa tullut vastaan!
Itellä on "vain" ASC T ja sillä voi kyllä ajella todella huolettomasti. Itse ajelen joskus tahallaan vähän liian kovaa kurveihin ja sitten sitä vain huomaa, kun perä lähtee luisuun ja sitten oikenee itsestään. Jos vielä on DSC niin täytyy olla melkoinen "mutakoura" jos auto ei pysy hanskassa. Etuvedolla ottaa päähän suditella liikennevaloissa.
Ongelma varmaan onkin tuo kun perä lähtee luisuun:
ASC T korjaa liikeitä luistonestolla ja jarruttelemalla takapyörillä!
DSC sitten jo KORJAA myös etupyörän jarruilla ja lisäksi tietenkin takapyörillä!
Mieti kokemattoman kohdalla, paniikkihan siinä tulee ja rattia käännellään miten sattuu, eikä mikään auta!
Samoin jo lähtee ohitustilanteessa luisuun loskassa, mitä tehdä!
Etuvedossa se on koekmattomalle jotenkin lookista kun perä luisuu perässä!
Kokemusta ei ole bemun luistonestosta. Mutta Mb:n luiston esto (ainankin C-sarja) kiivettäessä jyrkkää ylä-mäkeä voi jäädä jumiin, sellaisessa tilanteessa kun alhaalta ei saa otettua vauhtia. Esp nappi pois päältä ja vanhalla tyylillä eli vedättämällä mäestä päästään kunnialla. Mb:luiston estoa on haukuttu liiankin tehokkaksi (puurouttaa menon) Itse näkisin kuitenkin takavetoisen auton luistonestolla Paremmaksi autoksi ajaa talvella, koska siinä on säilytetty vielä ketteryys joka on etu-vedossa menetetty (joutuu veivaamaan esim. parkkipaikolla kun ei käänny)
on kaksi autoa, 330d ja Saab 900c. Vaimon olisi tarkoitus ajella saabilla, mutta käytännössä aina huonoilla keleillä hän valitsee bemarin. Perusteluna, että hänestä se tuntuu vakaammalta ja näin ollen turvallisemmalta. Hänen ajosuoritteensa on noin 10 000 - 13 000 km/v, joten kovin kokeneena ei häntä voida pitää.
Mitä tulee sivuluisuihin niin en ole saanut bemariani vielä pyörähtämään. ASC T kyllä katkaisee luistot tehokkaasti. DSC:tä en viitsinyt maksaa extraa, enkä oikein ymmärrä mihin sitä tarvitaan. Pieni perän "muljahdus" tehokkaasti aina muistuttaa pääkallokelistä ;D
Jääpolanteista sen verran että liikun Pohjois-Suomessa suurella alueella, ja tätä kauraa riittää. Tuo mainitsemasi 500 km ei vielä väsytä yhtään. Auto kulkee hyvin, ja onko siinä syvässä urassa pakko ajaa?
Mitä sohjoon sitten tulee, niin renkaista huolimatta (nokia hkpl2 225/45 R17), eteneminen sohjossa ei sekään ole ongelma. Ongelmaksi yleensä muodostuu perä edellä vastaan tulijat. Jos taas sohjoliirrosta puhutaan, niin siihen saa kyllä auton kuin auton, vetotavasta riippumatta.
Perheestä vielä sen verran, että on kolme lasta ja vaimo. Hyvin vielä mahdutaan 3-sarjalaiseen, tosin tavaroiden vuoksi valitsin touring-mallin.
Nämä ovat tietysti hyvin paljon subjektiivisia tuntemuksia, ja se autohan on valittava mikä tuntuu itsestä parhaalle.
Talvirenkaat?
Onko 330d:n alkuperäis rengastus talvirenkaille noinkin hurja?
Kyllä on, jos haluaa nastarenkaat. Ainut valmistaja joka tekee 17 " nastaa on Nokia. Ja ainoa koko tuo mainittu 225/45.
330d vakio rengaskoko on 17 ", eikä pienempi vanne sovi. Jarrut kun ovat melko kookkaat.
Toivotaan että ensi talvena olisi enemmän valinnan varaa markkinoilla nastarenkaiden suhteen.
Kokemuksesta voi sanoa että pysy nastassa!
Minulla on keskieuroopasta tuodut kitkat, Goodyear UG5! Renkaat ovat hyvät, mutta esim. urasyvyys on jo sen verran pieni ettei niillä pärjää kuin etelässä! Täytyy kyllä sanoa että olen Iskän kanssa näillä renkailla samaa mieltä, talviajo on huteraa ja ASC T puuttuu peliin aika lailla! Nastoilla tai Suomen oloihin tehdyillä kitkoilla pärjäisi paremmin! DSC:stä ei ole kokemusta, olisi kiva tietää sen käytännön ero ASC T Suomen oloissa, mutta seuraavassa autossa se varmaan on jo sen tilalla!
Ei ole tullut mieleen että tuo vakavuudentunne voi johtua bemarin luistonestosta joka tasoittaa kulkua huomattavasti just liukkaalla ja lisäksi autojen ainakin 10v ikäero tekee kummasti asiaa.
Ei varmaakaan ole epäselvää kummalla kokematon kuljettaja mieluummin ajaa, vanhalla etuvedolla vai uudella takavedolla jossa on abs ja luistonesto(jolloin kiihdyttäessä/jarruttaessa ei tarvitse muuta kuin potkaista pedaali lattiaan)
Tuli kyllä mieleen! Vertasin näitä kahta sen vuoksi kun alkuperäisessä viestissä sanottiin seuraavaa:
"Kommenttina vain se että kun perheessä on kaksi ajajaa ja takavetoauto, niin valitettavasti kokematon ja takaveto on vaarallinen yhdistelmä, ja muutenkin takaveto on huonompi kuin etuveto liukkailla!"
Lisäksi Saabia pidetään erinomaisena talviautona, oli se kuinka vanha hyvänsä(96--> 9-5).
Meillä tilanne on se minkä kuvasin. Ja kuten sanoin subjektiivisia asioita.
Olen ajanut useita satoja kilometrejä uudella takavetoisella 300:lla BMW:llä ja se on monta kertaa parempi ajaa talvella kuin perheen 206:n pösö, mikä on siis etuveto. ASC-T hoitaa homman todella hienosti, jos perä sattuu lähtemään _lievään_ luisuun niin se korjaantuu heti. Enemmän liukkailla on ollut vaaratilanteita 206:lla, koska siinä ei ole mitään järjestelmää kääntämässä autoa kurvissa kun on todella liukasta, ASC T hoitaa kurvit hienosti jarruttamalla tiettyjä renkaita.
Perheen naisväelläkään ei ole ollut pienintäkään ongelmaa vaan ovat yhtä mieltä kanssani siitä, että takaveto ASC T ovat talvella todella hyvä yhdistelmä ja paljon parempi kuin pelkkä etuveto.
>DSC on parempi kuin ASC T,
Ei pidä paikkaansa, ABB on parempi kuin IBM, toisaalta kannattaa hankkia myös TCP, jos autossa on IP. Käyttökustannuksia nostaa hieman SAK, mutta on muuten tarpeellinen, varsinkin takavetoisessa ilman DVD:tä. Siltikään en ottaisi etuvetoista autoa, jossa ei ole SEK-S lisävarustepakettia tai vaihtoehtoisesti PUSS-Y pakettia.
Sinä et perustellut mitään, joten et edes tiedä
mitä lyhenne KP tarkoittaa tapauksessasi!
Sääntö 1.: älä vesitä kriittistä keskustelua, vaan mene Amiksessasi jonnekin kasvatuskursseille!
DSC on tietenkin parempi kuin Asc-T, sillä DSC korjaa auton vääriä liikkeitä 4 pyörän avulla jarruttamalla ja kaasuttamalla, estäen jopa ohjausvirheet! ASC T tekee sen takapyörillä, joten se ei pysty kaikissa ääritilanteissa pelastamaan tai puhumattakaan pelastamaan ohjausvirheiltä! Siksi DSC maksaa 7000mk!
Olen tekniikan tohtori enkä vaivaudu perustelemaan itsestäänselvyyksiä. Vaikuttaa siltä, ettet vielä edes tiedä mikä on PUSS-Y paketti. Saati, että osaisit nauraa omalle fanaattisuudellesi :)
...vastata tähän viestiin ja kommentoida. Uskoisin ettet oo ajanu E46 ASC T päälle kytkettynä.. Vetoan nimittäin siihen, että itse en löydä siitä moitteen sijaa!!! Siis todella hyvä apu!!! Että semmosta. Ite en saa perää irti se kytkettynä vaikka kuinka yrittäsin! Mutta varmaan tarkotat jotain sentin sivulleheittoa.......
Ajakaa Citroen XM:llä,niin huomaatte miten hedelmätön tämä keskustelu on.Siinä talviajo-ominaisuudet,jotka eivät selittelyjä kaipaa!!!
Kun mentiin vaimon kanssa yksiin, niin aluksi oli vaimolla etuvetoinen, ja minulla takavetoinen auto. (Etu- vs. takaveto keskusteluahan tässä ilmeisesti haluttiin herättää.) Jostain kumman syystä talviaamuisin kun olin lähdössä aamulla myöhemmin liikenteeseen, minulle oli yleensä jäänyt pihaan aina se etuvetoinen, vaikka kyseessä olikin takavetoista kymmenkunta vuotta nuorempi, suosittu japanilaismerkki. Perusteluna valinnalle sain kuulla mm. takavetoisen loogisemmasta käyttäytymisestä, ohjauksen keveydestä ja mukavuudesta kun ohjauspyörä ei vetele. No, nykyään on meidän perheessä sitten kaksi takavetoista autoa.
hmm....Täällä on paljon puolusteltu takavetoa ja ettei se millään irtoa.
Ainakin sain E-mersun perän irtoamaan todella helposti ja jopa ihan vahingossa.
Tutussa risteyksessä, joka on mäessä, niin siinä aloin kääntyä ja vauhtiahan oli kuitekin jonkun verran niin autohan ja kun vähän painoin kaasua niin autohan heitti lähes ympäri siinä.
Kyllä hävetti!!! Etuvetoisella ei niin varmastikaan olisi käynyt.
Itse en ole pahemmin ajanut kuin etuvetoisella, joten se mielestäni on parempi, mutta jos on takavetoon tottunut niin ei varmasti kuitenkaan mitään ongelmia tule.....
BMW:tä en ole ajanut....
Eipä ole E-Meseä muutenkaan kehuttu, joten mersun yleisen laaduttomuuden piikkiin tuo tapahtuma on helppo laittaa.