Tukholman Karoliininen sairaala

puuhaamaan leikkausta minulle. Mielenkiintoista katsoa, että millaista hoitoa saan Ruotsissa.
75180
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 75

Vanhimmat

Kelle puuhataan leikkausta Tukholman karoliinisessa sairaalassa?

Olis mukava jos aloittaja laittaa tietoa kuka on

Äänestä
  • minua eivät Töölön rikolliset lääkärit halunneet leikata, joten nyt leikkaus tehdään Ruotsissa valtion piikkiin. Taitaa tulla monta Ruotsin reissua valtion maksamana sillä kai leikkaustulosta täytyy siellä myös käydä näyttämässä.

    Äänestä

  • Kelle minulle?

    Äänestä

Tarvitseeko täällä huudella kaikkia yksityisasioita

Äänestä

Valehtele lisää

Äänestä
  • Kuka valehtelee ja mitä?

    Äänestä

  • alkoivat järjestämään minulle leikkausta Karoliinisessa sairaalassa Onhan se mukava mennä valtion piikkiin tutustumaan Ruotsalaiseen hoitosysteemiin.

    Siinä sitä sitten reissataan laivalla Tukholmaan ja valtio maksaa.

    Äänestä

  • HUSinPsykiatrit kirjoitti:

    alkoivat järjestämään minulle leikkausta Karoliinisessa sairaalassa Onhan se mukava mennä valtion piikkiin tutustumaan Ruotsalaiseen hoitosysteemiin.

    Siinä sitä sitten reissataan laivalla Tukholmaan ja valtio maksaa.

    Anna sitten asiallista tietoa millaista hoitoa siellä Ruotsissa saa

    Äänestä

  • tietämään mitään, että millainen leikkaus on verrattuna Suomessa tehtyyn leikkaukseen. Tödennäköisesti hoito on samanlaista kuin Suomessa. Koska Töölön sadistit eivät halua minua leikata, niin en voi myöskään verrata hoitoja. En tosin voisi muutenkaan sillä leikkaus kun tehdään vain kerran yhdelle ihmiselle.

    Henkiseen sadismiin Töölön lääkärit kyllä ovat valmiit ja siitä ne joutuvat vielä linnaan.

    Äänestä

Tuollako Ruotsin transsukupuoliset leikataan? Onko kokemuksia minkälaatuista jälkeä tekevät. Töölöähän on jotkut haukkuneet kun haluavat Thaimaahan.

Äänestä
  • Oma käytöksesi osoittaa jälleen kerran missä se todellinen ongelma on. Tekivät Töölössä todella järkevän päätöksen ja lähettivät tämän ongelmatapauksen muualle tehtailemaan valituksia huonosta hoidosta, sillä ei se sinun valituksesi tähän tule loppumaan, se on varma.

    Äänestä

  • että mitä käytöstä tarkoitat. Vai oletko niitä idiootteja jotka esittävät mielipiteitä tietämättä mistä on kyse?

    Osoitat myös tyhmyytesi puhumalla huonosta hoidosta. Koska en ole saanut minkäänlaista hoitoa, niin en ole voinut myöskään saada huonoa hoitoa.

    Äänestä

  • VoisitkoSelvittää kirjoitti:

    että mitä käytöstä tarkoitat. Vai oletko niitä idiootteja jotka esittävät mielipiteitä tietämättä mistä on kyse?

    Osoitat myös tyhmyytesi puhumalla huonosta hoidosta. Koska en ole saanut minkäänlaista hoitoa, niin en ole voinut myöskään saada huonoa hoitoa.

    Se mitä teit Töölössä vai etkö itse tiedä mitä teit? Sinun valituksesi sekä tutkimuksista että hoidoista ja siitä kuinka piti vaimostakin erota on jatkunut prosessin alusta tähän asti, joten on turha kuvitella että jatkossa olisit mihinkään tyytyväinen.

    Äänestä

  • VoisitkoSelvittää kirjoitti:

    että mitä käytöstä tarkoitat. Vai oletko niitä idiootteja jotka esittävät mielipiteitä tietämättä mistä on kyse?

    Osoitat myös tyhmyytesi puhumalla huonosta hoidosta. Koska en ole saanut minkäänlaista hoitoa, niin en ole voinut myöskään saada huonoa hoitoa.

    Ai et saa hormonihoitoa ja kiveksetkin lähti ihan itsestään?

    Äänestä

  • tulispatulppajarauha kirjoitti:

    Se mitä teit Töölössä vai etkö itse tiedä mitä teit? Sinun valituksesi sekä tutkimuksista että hoidoista ja siitä kuinka piti vaimostakin erota on jatkunut prosessin alusta tähän asti, joten on turha kuvitella että jatkossa olisit mihinkään tyytyväinen.

    Kun hän tajuaa että "pillu" onkin halkaista mulkku, jossa esinahka on vain siirretty muualle, niin siitä se taas valitus alkaa. Vaikka ei se pesä kenellekään kelpaa.

    Äänestä

  • Fiksusti toimivat ihmiset keskustelevat keskenään asiallisesti, myös leikkaustuloksista. Näin on saatu kerättyä tietoa eri leikkausmetodeista ja niiden tuloksista. Mutta sinähän et halua olla missään tekemisissä muiden kanssa.

    Äänestä

  • LisääLuvassa kirjoitti:

    Kun hän tajuaa että "pillu" onkin halkaista mulkku, jossa esinahka on vain siirretty muualle, niin siitä se taas valitus alkaa. Vaikka ei se pesä kenellekään kelpaa.

    No jos elelee toisen naisen kanssa, pillun laadulla ei ole väliä.

    Äänestä

  • ollut, niin en paskaakaan välitä toisista transihmisistä. Millä tavalla kukaan osaa kertoa mitään leikkautuloksista tai metodeista tai niiden tuloksista.

    Transpotilaat voivat ainoastaan kertoa, että leikkaukseen menivät ja siihen loppuu lääketieteellinen osaaminen potilaan osalta.

    Mistä helvetin leikkausmetodeista? Kuka niitä tuloksia kerää ja mitä sillä tiedolle tekee? Ei niin yhtään mitään.

    Minä olen tyytyväinen kun vihdoinkin pääsen leikkaukseen. Sitä ennen haastan kuitenkin nuo sadistiset lääkärit oikeuteen.

    Äänestä

  • KunOlenLeikkauksessa kirjoitti:

    ollut, niin en paskaakaan välitä toisista transihmisistä. Millä tavalla kukaan osaa kertoa mitään leikkautuloksista tai metodeista tai niiden tuloksista.

    Transpotilaat voivat ainoastaan kertoa, että leikkaukseen menivät ja siihen loppuu lääketieteellinen osaaminen potilaan osalta.

    Mistä helvetin leikkausmetodeista? Kuka niitä tuloksia kerää ja mitä sillä tiedolle tekee? Ei niin yhtään mitään.

    Minä olen tyytyväinen kun vihdoinkin pääsen leikkaukseen. Sitä ennen haastan kuitenkin nuo sadistiset lääkärit oikeuteen.

    No eipä sinua näytä yhtään kiinnostavan lopputulos ja mitä ongelmia voi mahdollisesti tulla kun olet kerran tuota mieltä. Sama se sitten on kuka sen reiän sinun jalkoväliisi poraa. Leikkauksessa käynyt, asioista kiinnostunut ja selvää ottanut transihminen kehittää lääkäreiden kanssa yhdessä leikkaustekniikoita ja näin myös parantaa tulevaisuudessa hoidon laatua. Sinulla kyllä kykyjä moiseen toimintaan ei ole saatikka kiinnostusta muuhun kuin valittamiseen. Herralle kun tuntuu eri leikkausmetodit olevat ihan vieraita tai että mikä merkitys on leikkauksissa käyneistä kerättävällä aineistolla. Töölössä kun käy ulkomailta lääkäreitä seuraamassa leikkauksia ja ottamassa oppia sekä mahdollisuuden salliessa, jos ovat paikalla kun potilas on polilla käymässä vuositarkistuksessa, niin haluavat mielellään nähdä tuloksia kaiken hyvin parannuttua. Itse tapasin viime käynnillä 3 ulkomaista lääkäriä joille esittelin lääkärin kanssa lopputulosta ja jotka olivat edellisenä päivänä olleet seuramassa itse korjausleikkausta. Ettei vaan olisi sinut leikkaava kirurgi ollut Töölössä hyvässä opissa. Tietty taito ei ole vielä kummoinen kun ei ole vielä montaa reikää porannut mutta harjoittelemalla se aloitteleva kirurgikin oppii. Ja sinustahan se on hyvä aloittaa kun on vanhalla ihmisellä kudokset jo niin löystyneet että saa tosissaan tehdä töitä jos siitä meinaa edes siedettävän näköisen kolon saada aikaan.

    Äänestä

  • Vai potilas kehittää sinun mielestäsi lääkärin kanssa leikkaustekniikoita? Älä viitsi naurattaa. Sinulla on varmasti kova lääketieteellinen kokemus pillujen leikkaamisista.

    Onko se sinusta suurikin saavutus, että lauma lääkäreitä kyttää pilluasi. Suomihan se on edelläkävijä sukualinkirurgiassa.

    Miksi et mene samantien torille horoasi esittelemään. Esittelit lääkärin kanssa lopputulosta? Eikohän tilanne ollut niin, että sinä makasit jalat levälläsi ja lääkäri esitteli.

    Äänestä

  • NaurettavaaPuhetta kirjoitti:

    Vai potilas kehittää sinun mielestäsi lääkärin kanssa leikkaustekniikoita? Älä viitsi naurattaa. Sinulla on varmasti kova lääketieteellinen kokemus pillujen leikkaamisista.

    Onko se sinusta suurikin saavutus, että lauma lääkäreitä kyttää pilluasi. Suomihan se on edelläkävijä sukualinkirurgiassa.

    Miksi et mene samantien torille horoasi esittelemään. Esittelit lääkärin kanssa lopputulosta? Eikohän tilanne ollut niin, että sinä makasit jalat levälläsi ja lääkäri esitteli.

    Sinua taitaa harmittaa kovinkin että suomalaiset plastiikkakirurgit ovat todellakin kehittäneet leikkaustekniikkaansa eurooppalaisesta tekniikasta paremmaksi.
    Aika moni transnainen on niin kiinnostunut omasta tulevaisuudestaan että etsii ja saa tietoa eri leikkaustavoista ja niiden tuloksista. Keskinäisissä (nimenomaan henkilökohtaisissa) keskusteluissa saa paljon tietoa ja pystyy melko hyvin selvittämään taustaa. Koska et päässyt milloinkaan Töölön lääkärien kanssa niin pitkälle että leikkauksesta olisi puhuttu, et voi tietää mitä lääkärit kertoo potilaalle.
    Ei minun pilluani esitelty kenellekään. Jopa yleisillä aamukierroilla ei käsitelty minun asioitani lainkaan, vain Suominen ja Kolehmainen kävi tutkimassa minua sairaalassa leikkauksen jälkeen.

    Äänestä

  • NaurettavaaPuhetta kirjoitti:

    Vai potilas kehittää sinun mielestäsi lääkärin kanssa leikkaustekniikoita? Älä viitsi naurattaa. Sinulla on varmasti kova lääketieteellinen kokemus pillujen leikkaamisista.

    Onko se sinusta suurikin saavutus, että lauma lääkäreitä kyttää pilluasi. Suomihan se on edelläkävijä sukualinkirurgiassa.

    Miksi et mene samantien torille horoasi esittelemään. Esittelit lääkärin kanssa lopputulosta? Eikohän tilanne ollut niin, että sinä makasit jalat levälläsi ja lääkäri esitteli.

    Itse annoin luvan käyttää omaa leikkausta opetuskäyttöön, ei se pillu niin pyhä asia ole etteikö sitä voisi esitellä! Tekopyhää paskiaista sä siellä esität ja varsinkin kun et tiedä tästä asiasta yhtään mitään. Et edes sitä mitä sulta nenästä suuhun tippuu.

    Äänestä

  • Kun potilas kertoo kehittäneensä lääkärin kanssa leikkaustekniikoita. Lääkäri, kun ei kysele potilaalta mitään leikkauksen liittyvää asiaa.

    Just juu. Sinä esittelit lääkärin kanssa lopputulosta. Eiköhän asia ollut, niin että sinä makasit selälläsi jalat niissä telineissä ja lääkäri esitteli.

    Äänestä

  • NaurettavaaPuhetta kirjoitti:

    Vai potilas kehittää sinun mielestäsi lääkärin kanssa leikkaustekniikoita? Älä viitsi naurattaa. Sinulla on varmasti kova lääketieteellinen kokemus pillujen leikkaamisista.

    Onko se sinusta suurikin saavutus, että lauma lääkäreitä kyttää pilluasi. Suomihan se on edelläkävijä sukualinkirurgiassa.

    Miksi et mene samantien torille horoasi esittelemään. Esittelit lääkärin kanssa lopputulosta? Eikohän tilanne ollut niin, että sinä makasit jalat levälläsi ja lääkäri esitteli.

    Kaikkein huvittavinta tässä on se että leikkauksessa käymätön Kaarinan tuhkamuna kuvittelee tietävänsä näistä asioista jotain.

    Voi voi taas sinua ja tietämättömyyttäsi näistä asioista. Ymmärtäähän sen kun et ole leikkauksessa käynyt ja lääkärien kanssa useasti näistä asioista keskustellut. Sinulle se asiallisen ja rakentavan keskustelun käyminen onkin ylivoimaista joten ei kannata sieltä vastapuoleltakaan odottaa ihmeitä kun omaa rööriäsi porataan.

    Ja pillun esittelemisestä en ole
    puhunut mitään koska en sellaista omista joten reva levällään en ole missään telineissä maannut. Sen asian sinä kuvittelit ihan itse. Tietty sinulle sen puute onkin mieltä raastavaa.

    Kyllä se paras palaute tulee potilaalta joka lääkärin kanssa keskustellen käy läpi asioita sekä ennen että jälkeen leikkauksen. Ennen leikkausta valitaan leikkaustekniikka ja leikkauksen jälkeen sitten keskustellaan mahdollisista korjauksista, parannuksista ja toiveista. Lääkäri oman ammattitaitonsa avulla voi sitten suunitella uusia keinoja paremman tuloksen ja toimivuuden saamiseksi ja tulevaisuudessa uusista paremmista tekniikoista hyötyvät muut leikkaukseen tulijat.

    Töölö on opetussairaala ja luvan annettuasi voidaan oman leikkauksesi tuloksia esitellä vaikka missä lääkärien seminaareissa ja julkaisuissa kun tulos on hyvä ja leikkaustekniikka uutta ja toimivaksi todettu. Minulla ainakaan ole sitä vastaan mitään että onnistunutta tulostani saavat katsella asiaa opiskelevat lääkärit. Mitäs sinulla on esitellä muuta kuin tyhjät kassit?

    Siemen tekniikoiden kehittämiseen lähtee potilaalta ja hänen toiveistaan jotka lääkäri sitten toteuttaa näissä rakennusleikkauksissa. Joku on aina se ensimmäinen rohkea joka haluaa ja uskaltaa ehdottaa ja kokeilla jotain uutta.

    Sinä et muuta osaa kuin louskuttaa leukojasi ja vieläpä asiasta mistä sinulla ei ole kokemusta. Mutta naurata meitä vielä lisää asiantuntevilla kommenteillasi.

    Äänestä

  • KunOlenLeikkauksessa kirjoitti:

    ollut, niin en paskaakaan välitä toisista transihmisistä. Millä tavalla kukaan osaa kertoa mitään leikkautuloksista tai metodeista tai niiden tuloksista.

    Transpotilaat voivat ainoastaan kertoa, että leikkaukseen menivät ja siihen loppuu lääketieteellinen osaaminen potilaan osalta.

    Mistä helvetin leikkausmetodeista? Kuka niitä tuloksia kerää ja mitä sillä tiedolle tekee? Ei niin yhtään mitään.

    Minä olen tyytyväinen kun vihdoinkin pääsen leikkaukseen. Sitä ennen haastan kuitenkin nuo sadistiset lääkärit oikeuteen.

    Leikkauksen jälkeen sinä kyllä keksit uusia valituksen aiheita.

    Valtio ei anna rahaa peruukiin ja naisten vaatteet ovat kalliimpia kun miesten. Lisäksi valitut kun ei ole kuukautisia ja naama on edelleen miehinen.

    Äänestä

  • TodellaHuvittavaa kirjoitti:

    Kun potilas kertoo kehittäneensä lääkärin kanssa leikkaustekniikoita. Lääkäri, kun ei kysele potilaalta mitään leikkauksen liittyvää asiaa.

    Just juu. Sinä esittelit lääkärin kanssa lopputulosta. Eiköhän asia ollut, niin että sinä makasit selälläsi jalat niissä telineissä ja lääkäri esitteli.

    Lääkäri ei voi esittää leikkaustulosta muille kuin itselleen tai muille, muille tarkoitetaan valmistuvia lääkäreitä jos potilas ei ole allekirjoittanut lupa lappua. Itse leikkaus voidaan videoida jos potilas on antanut luvan ja videota voidaan käyttää tällöin mm.opetuskäytössä!

    Edelleen sulla on tietoa vain siitä mitä nenästä suuhun tippuu ja sekin mutu tuntumaa.

    Äänestä

Eikö ruotsalaiset ole vähän pitemmälle leikkaustekniikassa ja enemmän kokemusta

Äänestä
  • tehdään enemmän leikkauksia kuin Suomessa. Pianhan se selviää, että millaista hoitoa siellä saa.

    Äänestä

  • Eikö kukaan tosiaan ole keskustellut ruotsalaisten transsukupuolisten kanssa ja saanut tietoa. Taitaa tiitit olla pidemmällä tällä linjalla kun ovat olleet yhteistoiminnassa jo vuosikymmeniä.

    Äänestä

  • Ei siellä Ruotsissa ainakaan huonompaa jälkeä voi tulla. Niin huono on tämä Suomen taso.

    Äänestä

  • Kokemusta_on kirjoitti:

    Ei siellä Ruotsissa ainakaan huonompaa jälkeä voi tulla. Niin huono on tämä Suomen taso.

    Ei kannata aloittaa uudelleen juupas-eipäs väittelyä leikkauksen laadusta. Joillakin tulee komplikaatioita ja joillakin ei. Minulle gynekologi sanoi että ihan luonnollisen näköinen on.

    Äänestä

  • AinakinRuotsissa kirjoitti:

    tehdään enemmän leikkauksia kuin Suomessa. Pianhan se selviää, että millaista hoitoa siellä saa.

    Onko tuo AinakinRuotsissa sun oikea nimesi?

    Noh turha se on höpistä koska palstalla ei ole KUKAAN ketä olisi leikauttu... täällä oleminen katoaa 100% kun on puhuttu nimen vaihdoista ja hormooneista. Käytännön seikoista kukaan ei osaa sanoa mitään

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Onko tuo AinakinRuotsissa sun oikea nimesi?

    Noh turha se on höpistä koska palstalla ei ole KUKAAN ketä olisi leikauttu... täällä oleminen katoaa 100% kun on puhuttu nimen vaihdoista ja hormooneista. Käytännön seikoista kukaan ei osaa sanoa mitään

    Onko sinun nimesi sitten Bussissa?
    Kyllä tällä palstalla on useampikin kirjoittaja joka on käynyt prosessin kokonaan läpi ja pystyy kertomaan täsmällisesti omista kokemuksistaan.

    Äänestä

  • kjkll kirjoitti:

    Onko sinun nimesi sitten Bussissa?
    Kyllä tällä palstalla on useampikin kirjoittaja joka on käynyt prosessin kokonaan läpi ja pystyy kertomaan täsmällisesti omista kokemuksistaan.

    Ei se on mun lempinimi koska mulla on BCD luokan ajokortti ja omana autona Citroen Jumperin "paku" joka on veronkiertomielessä Bussi...

    OK. sanotaan näin "täällä on monia jotka käynyt koko prosessin läpi, mutta ei osaa kertoa MITÄÄN käytännön seikkoja"

    Äänestä

  • Juu ne täsmälliset ovat sellaisia, että osataan kertoa miten mentiin sairaalaan. Miten vaihdettiin vaatteet ja miten mentiin huoneeseen. Sitten odottelua ja ehkä vielä pari tutkimusta, kuten sydänfilmi.

    Täsmälliset kokemukset jatkuvat. Sitten kärrättiin leikkaussaliin ja nukutettiin. Leikkauksen jälkeen osastolla käännettiin ja väännettiin ja lopulta pääsi kotiin.

    Siinä sitä on täsmällisyyttä kerrakseen. Sitten oikein lääkärin kanssa esiteltiin uutta pillua.

    Äänestä

  • TäsmällisestiKokemuksist kirjoitti:

    Juu ne täsmälliset ovat sellaisia, että osataan kertoa miten mentiin sairaalaan. Miten vaihdettiin vaatteet ja miten mentiin huoneeseen. Sitten odottelua ja ehkä vielä pari tutkimusta, kuten sydänfilmi.

    Täsmälliset kokemukset jatkuvat. Sitten kärrättiin leikkaussaliin ja nukutettiin. Leikkauksen jälkeen osastolla käännettiin ja väännettiin ja lopulta pääsi kotiin.

    Siinä sitä on täsmällisyyttä kerrakseen. Sitten oikein lääkärin kanssa esiteltiin uutta pillua.

    Esimerksi kun täällä on (noh häiriköintimielessä ilmeisesti) kysytty miten ainon näköstä ja tuntusta jälkeä saa, niin kukaan ei osaa vastata

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Ei se on mun lempinimi koska mulla on BCD luokan ajokortti ja omana autona Citroen Jumperin "paku" joka on veronkiertomielessä Bussi...

    OK. sanotaan näin "täällä on monia jotka käynyt koko prosessin läpi, mutta ei osaa kertoa MITÄÄN käytännön seikkoja"

    Vai että ihan "bussi" autona. Taitaa tuo oma autoni olla yhtä järeä (L2H2 kori).
    Tällaisella anonyymipalstalla ei kerrota mitään tarkempia selostuksia leikkauksista ja niiden tuloksista. Täällä pyörii vaikka minkälaisia lurkkijoita. Tarkemmat tiedot kerrotaan suljetuilla palstoilla jossa ainakin ylläpito tietää jokaisen kirjoittajan henkilöllisyyden. Kaikkein tarkemmat tiedot kerrotaan vain henkilökohtaisessa tapaamisessa tuttujen kesken (vertaistuki-istunnot).
    Lääkärikin kertoo potilaalle enemmän hoidoista jos henkilökohtaiset välit on hyvät potilaan kanssa. Riidanhaastajalle ei kerrota kuin ne pakolliset tiedot.

    Äänestä

  • puhetta. Mitä ihmeen salaista keskustelua voidaan käydä sukupuolenkorjaushoidoista joista voidaan kertoa vain jossain suljetussa keskustelussa tai vertaistuki-istunnoissa.

    Leikkaus kuin leikkaus. Pitäisikö vatsahaavaleikkauksistakin kertoa vain jossain suljetuilla foorumeilla?

    Äänestä

  • kjkll kirjoitti:

    Vai että ihan "bussi" autona. Taitaa tuo oma autoni olla yhtä järeä (L2H2 kori).
    Tällaisella anonyymipalstalla ei kerrota mitään tarkempia selostuksia leikkauksista ja niiden tuloksista. Täällä pyörii vaikka minkälaisia lurkkijoita. Tarkemmat tiedot kerrotaan suljetuilla palstoilla jossa ainakin ylläpito tietää jokaisen kirjoittajan henkilöllisyyden. Kaikkein tarkemmat tiedot kerrotaan vain henkilökohtaisessa tapaamisessa tuttujen kesken (vertaistuki-istunnot).
    Lääkärikin kertoo potilaalle enemmän hoidoista jos henkilökohtaiset välit on hyvät potilaan kanssa. Riidanhaastajalle ei kerrota kuin ne pakolliset tiedot.

    Kyllä. Auto normaali "paku" mutta käyttömaksut murto-osan vastaavasta henkilöautosta :D

    Ja KÄYTÄNNÖN asioita ei kerrota, koska ei ole OIKEASTI kokemusta

    Äänestä

  • Kommentoidaan tässä molemmille änkyröille.
    Kukaan ei halua levitellä henkilökohtaisia asioitaan kaikille avoimilla keskustelupalstoilla. Vai oletko muka itse kertonut omat asiasi täysin avoimesti. Intiimimmeistä asioista kerrotaan vain kavereille jotka tunnetaan.
    Miksi ei kerrottaisi käytännön asioista? Tottahan niistä on todellisia kokemuksia olemassa vaikka et näköjään voi sitä uskoa. Mutta niistä ei kerrota TÄLLÄ palstalla.

    Äänestä

  • kjkll kirjoitti:

    Kommentoidaan tässä molemmille änkyröille.
    Kukaan ei halua levitellä henkilökohtaisia asioitaan kaikille avoimilla keskustelupalstoilla. Vai oletko muka itse kertonut omat asiasi täysin avoimesti. Intiimimmeistä asioista kerrotaan vain kavereille jotka tunnetaan.
    Miksi ei kerrottaisi käytännön asioista? Tottahan niistä on todellisia kokemuksia olemassa vaikka et näköjään voi sitä uskoa. Mutta niistä ei kerrota TÄLLÄ palstalla.

    Siis toi on niin totta!!!

    Kerrotaan vain ne asiat mitä selviää netistä ja googlella. mutta ei KÄYTÄNNÖN asioita...

    Itsekin olen 28v poika, tykkään pojista, pidän ulkonäöstä huolta (ainuat karvat tyyliin hiukset ja kulmakarvat) jne...

    Kukaan ei osaa sanoa miten homma etenisi jos pättäisinkin yhtäkkiä "Oho, mä oonkin tyttö, mul on vaan pojan (100% normaali) kroppa"

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Siis toi on niin totta!!!

    Kerrotaan vain ne asiat mitä selviää netistä ja googlella. mutta ei KÄYTÄNNÖN asioita...

    Itsekin olen 28v poika, tykkään pojista, pidän ulkonäöstä huolta (ainuat karvat tyyliin hiukset ja kulmakarvat) jne...

    Kukaan ei osaa sanoa miten homma etenisi jos pättäisinkin yhtäkkiä "Oho, mä oonkin tyttö, mul on vaan pojan (100% normaali) kroppa"

    Toistan edelleen että intiimemmeistä asioista ei kerrota TÄLLÄ palstalla.
    Tuohon esittämääsi kysymykseen (transtutkimusten aloittaminen) on vastattu useasti ja hyvinkin tarkasti koska se on yleisluontoista tietoa. On selvää laiskuutta jos ei viitsi etsiä hakutoiminnolla vastauksia.
    Enkä aio nyt toistaa noita ohjeita koska kysymyksesi oli ilmeisesti hypoteettinen.

    Äänestä

  • kjkll kirjoitti:

    Toistan edelleen että intiimemmeistä asioista ei kerrota TÄLLÄ palstalla.
    Tuohon esittämääsi kysymykseen (transtutkimusten aloittaminen) on vastattu useasti ja hyvinkin tarkasti koska se on yleisluontoista tietoa. On selvää laiskuutta jos ei viitsi etsiä hakutoiminnolla vastauksia.
    Enkä aio nyt toistaa noita ohjeita koska kysymyksesi oli ilmeisesti hypoteettinen.

    Nimenomaan! Nyt osuit naulan kantaan... täällä kerrotaan vain asioista jotka selviää NETISTÄ koska käytännön asioista ei ole KOKEMUSTA KENEÖÖÄKÄÄN

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Nimenomaan! Nyt osuit naulan kantaan... täällä kerrotaan vain asioista jotka selviää NETISTÄ koska käytännön asioista ei ole KOKEMUSTA KENEÖÖÄKÄÄN

    Mikä ihmeen jauhaja oikein olet. Jaksat vaan koko ajan tolkuttaa ettei kenelläkään ole käytännön kokemuksia. Mihin helvettiin ne olisi hukkunut heiltä jotka ovat käyneet transprosessin kokonaan läpi. Annettu MIB-väläys Töölöstä lähtiessä?

    Äänestä

  • Olet_Taneli kirjoitti:

    Mikä ihmeen jauhaja oikein olet. Jaksat vaan koko ajan tolkuttaa ettei kenelläkään ole käytännön kokemuksia. Mihin helvettiin ne olisi hukkunut heiltä jotka ovat käyneet transprosessin kokonaan läpi. Annettu MIB-väläys Töölöstä lähtiessä?

    Noh kommentisi osoitti taas sen ikävän peruasian. KENELLÄKÄÄN ei ole käytännön kokemuksia täällä asioista. ei KENELLÄKÄÄN ei tytöillä eikä pojilla

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Noh kommentisi osoitti taas sen ikävän peruasian. KENELLÄKÄÄN ei ole käytännön kokemuksia täällä asioista. ei KENELLÄKÄÄN ei tytöillä eikä pojilla

    Ota pussi pois päästäsi välillä, että saat happea. Sen jälkeen järkikin alkaa taas mahdollisesti toimia. Mulla on käytännön kokemus, jota et saa vänkäämällä toista pois.

    Äänestä

  • luluO kirjoitti:

    Ota pussi pois päästäsi välillä, että saat happea. Sen jälkeen järkikin alkaa taas mahdollisesti toimia. Mulla on käytännön kokemus, jota et saa vänkäämällä toista pois.

    OK. sulla on käytännön kokemusta mutta et kerro mitään

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Onko tuo AinakinRuotsissa sun oikea nimesi?

    Noh turha se on höpistä koska palstalla ei ole KUKAAN ketä olisi leikauttu... täällä oleminen katoaa 100% kun on puhuttu nimen vaihdoista ja hormooneista. Käytännön seikoista kukaan ei osaa sanoa mitään

    Olet oikeassa. Ketään ei ole leikattu. Koko juttu on vain urbaanilegendaa. Älä enää turhia kysele.

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    OK. sulla on käytännön kokemusta mutta et kerro mitään

    Mitä sulle pitäisi kertoa? Kukaan ei levittele täällä henkilökohtaisia asioitaan kenen tahansa luettavaksi.
    Jos olet transsukupuolinen ja haluat tietoa kokemuksista, liity moderoidulle palstalle (esimerkiksi Puuterin Suljettu alue) niin voit ehkä saada vastauksia.

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    OK. sulla on käytännön kokemusta mutta et kerro mitään

    Odota nyt että tuo elämäntapavalittaja on käynyt leikkauksessa niin voit lukea lehdestä selostuksen oikein värikuvien kanssa.

    Äänestä

  • lentokoneessa kirjoitti:

    Olet oikeassa. Ketään ei ole leikattu. Koko juttu on vain urbaanilegendaa. Älä enää turhia kysele.

    On leikettuja monia. Mutta TÄLLÄ PALSTALLA ei ole ketään joka osaisi kertoa KÄYTÄNNÖN ASIOISTA... Siis niistä mitkä ei selviä netistä

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    On leikettuja monia. Mutta TÄLLÄ PALSTALLA ei ole ketään joka osaisi kertoa KÄYTÄNNÖN ASIOISTA... Siis niistä mitkä ei selviä netistä

    Et kysynyt vieläkään mitään!
    Mutta muista että TÄLLÄ PALSTALLA ei kerrota henkilökohtaisia intiimiasioita (säännötkin kieltää sen koska alaikäisille sallittu alue).

    Äänestä

  • Selität_vaan kirjoitti:

    Et kysynyt vieläkään mitään!
    Mutta muista että TÄLLÄ PALSTALLA ei kerrota henkilökohtaisia intiimiasioita (säännötkin kieltää sen koska alaikäisille sallittu alue).

    Nimenomaan... Ei täällä kukaan kuvia tai nimiä halua.

    Mutta totuus on se että kun kysytään käytännön seikkoja (fyysisiä asioita) niin kokemus katoaa...

    itse kyllä mielelläni annan SEIKKAPERÄISTÄ tietoa itsestäni jos joku kysyy

    Äänestä

Jos on liian tiukka emätinaukko niin voiko jälkikäteen leikkauksella laajentaa?

Äänestä
  • Voidaan. Töölössä korjataan tarvittaessa leikkaustuloksia. Joillakin on ollut valittamista leikkaustuloksesta ja korjausleikkauksia tehdään jos se katsotaan tarpeelliseksi.
    Tässä on juuri se ero. Ulkomailla tehtyjen leikkausten jälkiä ei korjata julkisella puolella ellei kyse ole jostain akuutista tilanteesta (tulehdus tms.). Töölössä korjaillaan vain omien leikkausten jälkiä.

    Äänestä

  • kitjoittajat jotka saavaat itsensä, niin suurilta asiantuntijoilta. Oikein "valitaan" lääkärin kanssa leikkautekniikka mitä käytetään. Noilla lääkäreillä on käytössään tasan yksi tekniikka mitä ne noudattavat. Siinä ne sinun valintasi on.

    Kun kävin kaksi kertaa Suomisen vastaanotolla, niin sille idiootille oli tärkeintä hokea minun ikääni. Ei todellakaan jäänyt epäselväksi se, että minulla on ikää, minulla on ikää, minulla on ikää, ikää ikää ikää.

    Kun Suominen puhui leikkaustekniikoista niin se tapahtui seuraavalla tavalla. "Kun sitä reikää kaivetaan" niin voi tulla suoleen reikä. Koska Suomisen tyyli oli tuo niin ajattelin, että käytetäänkö reiän kaivamiseen suokuokkaa vai minukaivuria. Olipa asiallista keskustelua. Seuraava taisi olla Suomisen bravuuri numero. "kuukausi leikkauksen jälkeen tulen kuolemaan keuhkoveritulppaan" Todella asiallista keskustelua. Oli se hienoa, että sai kuulla, että kuukauden kuluttua vietetään hautajaisia jossa minä olen pääosassa.

    Siinä sitä asiallista keskustelua. Lääkäreillä on myös pelisilmää siinä, että kuka pelkää leikkausta. Sellaisen potilaan kanssa varmasti pyritään keskustelemaan asioista, että potilas rauhoittuisi.

    Äänestä

  • HuvittaaNämäTäällä kirjoitti:

    kitjoittajat jotka saavaat itsensä, niin suurilta asiantuntijoilta. Oikein "valitaan" lääkärin kanssa leikkautekniikka mitä käytetään. Noilla lääkäreillä on käytössään tasan yksi tekniikka mitä ne noudattavat. Siinä ne sinun valintasi on.

    Kun kävin kaksi kertaa Suomisen vastaanotolla, niin sille idiootille oli tärkeintä hokea minun ikääni. Ei todellakaan jäänyt epäselväksi se, että minulla on ikää, minulla on ikää, minulla on ikää, ikää ikää ikää.

    Kun Suominen puhui leikkaustekniikoista niin se tapahtui seuraavalla tavalla. "Kun sitä reikää kaivetaan" niin voi tulla suoleen reikä. Koska Suomisen tyyli oli tuo niin ajattelin, että käytetäänkö reiän kaivamiseen suokuokkaa vai minukaivuria. Olipa asiallista keskustelua. Seuraava taisi olla Suomisen bravuuri numero. "kuukausi leikkauksen jälkeen tulen kuolemaan keuhkoveritulppaan" Todella asiallista keskustelua. Oli se hienoa, että sai kuulla, että kuukauden kuluttua vietetään hautajaisia jossa minä olen pääosassa.

    Siinä sitä asiallista keskustelua. Lääkäreillä on myös pelisilmää siinä, että kuka pelkää leikkausta. Sellaisen potilaan kanssa varmasti pyritään keskustelemaan asioista, että potilas rauhoittuisi.

    Sinua vanhempiakin on leikattu Suomessa eikä terveydentilakaan ole ollut välttämättä priimaa. Mutta jos alkaa rähjäämään lääkärien kanssa, tietää mitä siitä seuraa.

    Äänestä

  • ilman tosiasiallista tietoa asiasta. Lääkärit alkoivat rähjäämään ja siitä ne saavat tämän syksyn aikana haasteen oikeuteen.

    Äänestä

  • Tyhjää uhoa, sitä se sinulla on aina ollut ja hyvä että linja pitää.

    Äänestä

  • lehdet tule kirjoittamaan, kun lääkärit ovat oikeudessa.

    Äänestä

  • EiköhänSiitäAikanaan kirjoitti:

    lehdet tule kirjoittamaan, kun lääkärit ovat oikeudessa.

    Johan sinä aikanaan hekumoit ajatuksella siitä, että eoam nostaa syytteet ja ajaa asiaa. Sinun piti vaan katsella vierestä ja nostaa vahingonkorvaukset kun lääkärit tuomitaan maksimirangaistukseen ihmisoikeusrikoksesta. Koska se eoam lääkärit oikeuteen vie?

    Äänestä

  • vieläkin. Onko niin tärkeää suojella rikoksen tehneitä lääkäreitä koska nämä lääkärit tekevät sukupuolenkorjausleikkauksia. Jos kaksi lääkäriä kolmesta lentää pois viroistaan, niin leikkaukset vaikeutuvat huomattavasti.

    Laskiko oikeusasiamies sen varaan, että jätän asian silleen, kunhan vain saanoman hoitoni. Siinä tuli kyllä pieni laskuvirhe sillä olen jo sopinut ajan koska menen asianajajan luokse keskustelemaan asiasta.

    Joudun itse viemään asian oikeuteen, mutta tässä on se hyvä puoli, että lääkärit ovat kusseet omaan laariinsa. Kun valehtelee kirjallisesti asiasta joka on perättömäksi todettu, niin siitä on vaikea luikerrella pois.

    Äänestä

  • ImmettelenAsiaa kirjoitti:

    vieläkin. Onko niin tärkeää suojella rikoksen tehneitä lääkäreitä koska nämä lääkärit tekevät sukupuolenkorjausleikkauksia. Jos kaksi lääkäriä kolmesta lentää pois viroistaan, niin leikkaukset vaikeutuvat huomattavasti.

    Laskiko oikeusasiamies sen varaan, että jätän asian silleen, kunhan vain saanoman hoitoni. Siinä tuli kyllä pieni laskuvirhe sillä olen jo sopinut ajan koska menen asianajajan luokse keskustelemaan asiasta.

    Joudun itse viemään asian oikeuteen, mutta tässä on se hyvä puoli, että lääkärit ovat kusseet omaan laariinsa. Kun valehtelee kirjallisesti asiasta joka on perättömäksi todettu, niin siitä on vaikea luikerrella pois.

    Jos eoam ei ole todennut syytä epäillä rikosta, niin mahdollisuutesi asiassa ovat vain teoreettiset.

    Mutta muista nyt sitten pyytää sellainen lakimies jonka lakikirjassa on pykälät oikein, olisi kannaltasi erittäin ikävää jos syyte kaatuisi muotoseikkaan eli kirjoitusvirheeseen haastehakemuksessa.

    Ja jos nyt sitten vaikka asia oikeuteen menisikin, niin mitä luultavammin lääkärit nostavat vastakanteen esim kunnianloukkauksesta, sen tueksi täällä on näytteitä monen vuoden ajalta.

    Äänestä

  • loukannut lääkäreiden kunniaa? Jos sanon rikollisia rikollisiksi, niin millä tavalla siinä tulee kunniaa löukattua? Jotta tulee riittävästi näyttöä minua kohtaan, niin sanon taas kerran, että Tukiainen, Kolehehmainen ja Suominen ovat sadistisia rikollisia.

    Siinä mitä tein viime tiistaina olisi tarpeeksi kunnianloukkaus syyteeseen, mutta mitään ei tapahdu joten siitä kunnianloukkauksesta. Olisi enemmän kuin tarpeeksi kunnialoukkaussyytteeseen

    Äänestä

  • MilläTavallaOlen kirjoitti:

    loukannut lääkäreiden kunniaa? Jos sanon rikollisia rikollisiksi, niin millä tavalla siinä tulee kunniaa löukattua? Jotta tulee riittävästi näyttöä minua kohtaan, niin sanon taas kerran, että Tukiainen, Kolehehmainen ja Suominen ovat sadistisia rikollisia.

    Siinä mitä tein viime tiistaina olisi tarpeeksi kunnianloukkaus syyteeseen, mutta mitään ei tapahdu joten siitä kunnianloukkauksesta. Olisi enemmän kuin tarpeeksi kunnialoukkaussyytteeseen

    Siinähän taas roiskaisit lisää raskauttavaa näyttöä ja menet vielä kehumaan julkisesti. Tässä tapauksessa anonyymikirjoittelusi ei enää auta koska poliisi kaivaa ylläpidon lokeista tiedot kirjoittajasta.
    Voi tulla melkoisesti laskua kun joudut maksamaan korvaukset oikeudenkäyntikulujen päälle. Vai oletko jo siirtänyt kaiken omaisuutesi lasten nimiin että olet virallisesti tyhjätasku loppuelämäsi eikä ulosottomies saa mitään irti.

    Äänestä

  • Olet_todella_tyhmä kirjoitti:

    Siinähän taas roiskaisit lisää raskauttavaa näyttöä ja menet vielä kehumaan julkisesti. Tässä tapauksessa anonyymikirjoittelusi ei enää auta koska poliisi kaivaa ylläpidon lokeista tiedot kirjoittajasta.
    Voi tulla melkoisesti laskua kun joudut maksamaan korvaukset oikeudenkäyntikulujen päälle. Vai oletko jo siirtänyt kaiken omaisuutesi lasten nimiin että olet virallisesti tyhjätasku loppuelämäsi eikä ulosottomies saa mitään irti.

    Niin. Rikosasioissa oikeudenkäynti on ilmainen...

    Noh mitä väliä, virtuaali ihmisiä kaikki täällä on, käytännön kokemus kun puuttuu

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Niin. Rikosasioissa oikeudenkäynti on ilmainen...

    Noh mitä väliä, virtuaali ihmisiä kaikki täällä on, käytännön kokemus kun puuttuu

    Tässä eräs virtuaali-ihminen lähtee juuri töihin, tekee virtuaalityö ja saa virtuaalituloksia josta toiset virtuaali-ihmiset saavat virtuaalihyödyn.

    Äänestä

  • jusjust kirjoitti:

    Tässä eräs virtuaali-ihminen lähtee juuri töihin, tekee virtuaalityö ja saa virtuaalituloksia josta toiset virtuaali-ihmiset saavat virtuaalihyödyn.

    Nimenomaan... Jos käytännön asioita kysyn niin kummasti hiljenet :D

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Nimenomaan... Jos käytännön asioita kysyn niin kummasti hiljenet :D

    Kysy äläkä vänkää?

    Äänestä

  • Olet_todella_tyhmä kirjoitti:

    Siinähän taas roiskaisit lisää raskauttavaa näyttöä ja menet vielä kehumaan julkisesti. Tässä tapauksessa anonyymikirjoittelusi ei enää auta koska poliisi kaivaa ylläpidon lokeista tiedot kirjoittajasta.
    Voi tulla melkoisesti laskua kun joudut maksamaan korvaukset oikeudenkäyntikulujen päälle. Vai oletko jo siirtänyt kaiken omaisuutesi lasten nimiin että olet virallisesti tyhjätasku loppuelämäsi eikä ulosottomies saa mitään irti.

    Ulosotto voi peria lasten nimiin siirrettyä omaisuutta takaisin jos on syytä epäillä esim annetun ennakkoperintöä nimen omaan omaisuuden piilottamiseksi velkojilta.

    Äänestä

  • Bussissa kirjoitti:

    Nimenomaan... Jos käytännön asioita kysyn niin kummasti hiljenet :D

    Niin missä ne "käytännön" kysymyksesi viipyy? Ellet kysy niin ei voi vastata.

    Äänestä

  • HuvittaaNämäTäällä kirjoitti:

    kitjoittajat jotka saavaat itsensä, niin suurilta asiantuntijoilta. Oikein "valitaan" lääkärin kanssa leikkautekniikka mitä käytetään. Noilla lääkäreillä on käytössään tasan yksi tekniikka mitä ne noudattavat. Siinä ne sinun valintasi on.

    Kun kävin kaksi kertaa Suomisen vastaanotolla, niin sille idiootille oli tärkeintä hokea minun ikääni. Ei todellakaan jäänyt epäselväksi se, että minulla on ikää, minulla on ikää, minulla on ikää, ikää ikää ikää.

    Kun Suominen puhui leikkaustekniikoista niin se tapahtui seuraavalla tavalla. "Kun sitä reikää kaivetaan" niin voi tulla suoleen reikä. Koska Suomisen tyyli oli tuo niin ajattelin, että käytetäänkö reiän kaivamiseen suokuokkaa vai minukaivuria. Olipa asiallista keskustelua. Seuraava taisi olla Suomisen bravuuri numero. "kuukausi leikkauksen jälkeen tulen kuolemaan keuhkoveritulppaan" Todella asiallista keskustelua. Oli se hienoa, että sai kuulla, että kuukauden kuluttua vietetään hautajaisia jossa minä olen pääosassa.

    Siinä sitä asiallista keskustelua. Lääkäreillä on myös pelisilmää siinä, että kuka pelkää leikkausta. Sellaisen potilaan kanssa varmasti pyritään keskustelemaan asioista, että potilas rauhoittuisi.

    Kyllä on useita leikkaustekniikoita. Transmiehillä valittavana 3 eri leikkaustapaa.

    Kyllä se tiedetään että sinulla on ikää ja se lisää riskiä. Peräsuoleen voi tulla reikä ja voi tulla tulppa johon kuolet. Lääkäri kertoi sinulle todelliset riskit. Positiivinen asia tässä on se että toivottavasti pääset sinne leikkaukseen ja jos satut kuolemaan sinne leikkauspöydälle niin loppuu se valitus täällä.

    Äänestä

  • kertoa leikkauksen riskit tai julistaa, että potilas kuolee kuukauden kuluttua leikkauksesta. Siinä on pieni vivahde ero. Minulle se kusipäinen Suominen sanoi suoraan, että kuolen kuukauden kuluttua leikkauksesta.

    Odotan suurella mielenkiinnolla, että koska sadistiset Suominen, Kolehmainen ja Tukiainen haastavat minut oikeuteen, Nuo kolme ovat sadistisia rikollisia.

    Odotan oikein innolla, että koska saan haasteen. Kumpi ehtii ensin minä vaiko nuo saastat tekemään haasteen.

    Äänestä

  • OnKaksiEriAsiaa kirjoitti:

    kertoa leikkauksen riskit tai julistaa, että potilas kuolee kuukauden kuluttua leikkauksesta. Siinä on pieni vivahde ero. Minulle se kusipäinen Suominen sanoi suoraan, että kuolen kuukauden kuluttua leikkauksesta.

    Odotan suurella mielenkiinnolla, että koska sadistiset Suominen, Kolehmainen ja Tukiainen haastavat minut oikeuteen, Nuo kolme ovat sadistisia rikollisia.

    Odotan oikein innolla, että koska saan haasteen. Kumpi ehtii ensin minä vaiko nuo saastat tekemään haasteen.

    Eikö sinulla ole oikeaa elämää, kun yökaudet notkut netissä valittamassa?

    Ota nyt se peruuki päästäsi, että aivot tuulettuvat, jos sninulla vielä niistä yhtään jäljellä on.

    Äänestä

  • vapaasti olla netissä silloin kun haluaa? Onko sekin jollain tavalla säänneltyä. Kaikki eivät ole sellaisia idiootteja kuin sinä, että viitsii herätä aamulla kello 6.00 kun voi herätä vasta kello 9 tai 10.

    Odotan suurella mielenkiinnolla, että koska nuo paskaiset sadistiset saastat Suominen, Kolehmainen ja Tukiainen haastavat minut oikeuteen.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


SieltäAletaanNyt kirjoitti:

puuhaamaan leikkausta minulle. Mielenkiintoista katsoa, että millaista hoitoa saan Ruotsissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu