Pietari tunnustaa Jeesuksen Messiaaksi
Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?"
He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista."
"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.
Matteus 16:13 - 20
Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?"
He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista."
"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.
Matteus 16:13 - 20
Vastaukset 20
Vanhimmat
Silloin tuli Iesus Cesarean maan ären/ ioca cutzutan Philippusen/ ia kysyi Opetuslapsillens ia sonoi/ Kenenge sanouat Inhimiset minun Inhimisen Poijan oleuan?
Nin he sanoit. Monicadhat Johannem castaian. Mutta mutomat Heliam. Mutomat taas Jeremiam/ taicka yhden Prophedade' lugusta.
Sanoi hen heille/ Mutta kene'ge te sanotta minun oleuan?
Nin wastasi Simon Petari/ ia sanoi/ Sine olet se Christus eläuen Jumalan Poica.
Ja Iesus wastaden sanoi henelle/ Autuas olet sine Simon Jonan poica/ sille että liha ia weri ei ilmoittanut sinulle/ mutta minun Isen ioca on Taiuaisa.
Mutta mine woroin sanon sinulle/ että sine olet Petari/ ia temen callion päle tahdon mine rakeda minun Seurakundani/ ia heluetin portit ei pide hende ylitzewoittama'.
Ja mine annan sinulle Taiuan waldakunnan Awaimet/ Ja caiki quin sine maan päle sidhot/ pite sidhottun oleman Tiuaisza/ Ja caiki quin sine pästet maan päle/ ne pite mös pästetyt oleman Taiuaisza.
Nin hen haasti Opetuslapsillans kellengen sanomast että hen oli se Iesus Christus.
Matteus 16:13 - 20
Mikael Agricola käänsi ensimmäistä kertaa Uuden testamentin kreikasta suomeksi. Se Wsi Testamentti julkaistiin vuonna 1548.
Käännös oli valmis 1544 , mutta Kuningas ei antanut varoja painatukseen ,
siksi se meni vuoteen 1548. mutta ei Kuninkas antanut vieläkään Kirkolle
varoja , ja M:AGRICOLA ,joittenkin pappis ystäviensä kanssa , keräsi Lahjaa
ja niin tuli UUsitestanentti painosta ulos , 1548. .
Hei Leif, koetan kyllä vastata väitteistäni kysyvälle, missä kykenen. Mutta monet aloitukseni menevät nopeasti muille raiteille toisten kirjoittajien mukana, enkä voi muuta kuin katsoa perään, että sinne se juna meni.
Katsokaa, oi esikoiset, kuinka kauas olette "kirkkonne" kanssa erehtyneet Jumalan Pojan suunnitelmista kaikkia kansoja kohtaan.
Voitko selittää tarkemmin?
Olen paljon vatannut hänelle , ja havainnut että harvemmin hän, selittää asian
jälestä päin mitenkään, paitsi jos tuntee itseänsä loukatun , mutta en tietenkään
voi vastata tässäkään asiassa hänen puolestaan ..
.
Kuitenkin hänen sanansa esikoisille , kuinka kauas olemme kirkosta joutuneet ,
"kirkomme" kansa erehtyneet Jumalan Pojan suunitelmat On Raamatussa
Kaikkia kansoja kohtan , :Kunka paljon se on kansoja . emme tiedä , mutta
luulemme jotain ja arvelemme enemmän ,,kuunnellaan ..
Keskustelua tällä forumilla käydään Lahden kokouksen tiimoilta ja ihmetellään, miten esikoislestadiolaisen kirkkokunnan perustaminen etenee - sillä sitähän sakramenttien ottaminen saarnaajien haltuun merkitsee.
Olenko oikeassa, että suuri osa seuroissa käyvistä esikoisista - eivät toki kaikki - sanoisivat Jeesukselle, että ei se noin mene!
Matteuksen evankeliumin avainten valta annetaan Pietarille, ja siitäkös Rooma on ottanut kaiken mahdollisen irti nousten maailmanmahdiksi myös keisarien ja kuningasten parissa. Matteuksen kertomuksesta eivät esikoiset saarnoissa näkemäni ja lukemani perusteella juuri puhu.
Johaenneksen evankeliumin kuvaus on aivan toisenlainen kuin Matteuksen. "Suljettujen ovien takana" alkaneesta viimeisten aikojen ainoasta oikeasta apostolisesta seurakunnasta, jossa vain on oikea synninpäästö, on sen sijaan tullut esikoisuuden peruspilari.
Tämä vääntö maailmanlaajuisesta Matteuksesta oman pikkuporukan tulkitsemaan Johannekseen on vaarallista hengellistä myrkkyä, jota iloisesti veljet ja sisaret keskenään juovat.
Luulen ,ja tiedän että me olemme Matteuksesta niin kauan jo kirjoittaneet .
ja minäkin olen jo 70 vuotta kuullut hänestä , että siksi olen sanonut niin.
että Kyllä toisistakin Apostoleista on kiva kuulla mitä he on Vapahtajastamme
kirjoittaneet , ..Mutta kyllä kaikesta näkyy että Matteus on asiallinen Apostoli
ja kaikkea on kirjoittanut juuri Oikein .
.
Sittemmin olen huomannut ,että LUUKAS ei ollut juuri niin tiukka kuin Matt.
on monin paikoin esitää asian Rakaamin,.vaikkei hän alkuperäinen Opetus-
lapsi ollutkan , ja kolmas oli Johannes joka oli Jeesuksen luona ollut kokoaika
ja kirjoitti niin myöhän Evankeliuminsa että saattoi vähän kärsiä asiallinen
muisti ,mutta ei ainakaan kaikista vähän kauempana tapahtuneista asioista
tiennyt samaa kun muut. Eli ne opetuslapset jotka oli kauempana , saivat toi-
senlaisia tietoja ,ei kuitenkaan mitään vääriä' .
.
Markus joka sai ensin evankeliuminsa kirjoitetuksi ,. ja käytti sen Raamattu
talossa ,Aleksanterissa , jossa se Kirjoitettiin uudestaan ja lyhennettiin ammat-
tilaisten tekemänä. Oli kuitenkinj sieltäkin kautta valmiina jo 45jKr. johonkin
aikaan ja se oli monille käsin jäljentälle iloinen yllätys ,että 16 lukua ,,,kun
olisi voinut olla 23. lukua tai enemmänkin . Senvuoksi olisi voinut muutkin käydä
kirjoituttamassa evankeliuminsa , Raamattu talossa .
.
KIun Markus ja Barnabas Lähtivät lähetysmatkalle Antiokiaan kirjoitettiin 46jKr.
Oli evankeliumi jo valmis siitä (45) ja löytyy vielä jokin muukin tieto.
.
Matteus kirjoitti omansa evankeliumin 51 =>Tai 52-53 jKr. Matteus nimi Oli
myös ,,Leevi tällä nimellä hän toimi Tullimiehenä ennen Jeesuksen kutsua .
Sittemin hän sai nimen Matteus . Tässä pikkusen osviittaa.
Vastaan tähän uudella avauksella Johanneksen evankeliumin kertomuksesta, joka on täysin erilainen kuin Matteuksen kertomus, mutta molemmat puhuvat syntien anteeksiantamisesta ja pidättämisestä.
Kyllä me sen tiedämme ,meitä on nykyään kaksi poppoota (yhden esikoisen nimellä). Ja siksi selitän vähän ,että kun toiset tekivät Huutoäänestystä tästä
Sakramentti asiasta , ja he halusi ottaa sen omiin käsiin. ,,Siis poppoo 1.
Meidän oli vastattava siihen että me emme hyväksy tollaista sakramentti asiaa
siksi meistä tuli II ryhmä. joka hyväksyy vain vanhan käytännön .
.
Kaiken kaikkiaan Tätä oli jo jatkunut kauan ,ensikerran siitä oli kerätty adressi
n.2003-4 , sekä nyt 2014 , tulos oli 1600 Ääntä 2003. ,ja 1605 Ääntä 2014. tämä
edellyttää että II ei ollut kuollut yhtään kun sama luku oli adressissa , no joo
Koska oli sanottu että kaikkien äänetäjien pitää olla vähintään 18 v. olisi
helppoa nyt laskea ,mikä on vaikutus mahdollisuus II:sslla se saadaan siitä .
Että keskimäärin Lapsia on 4.6 /perhe =7383. tämä on lapsineen ,jotka kasvaa.
suhteellisen nopeasti. .
.
Tietenkin toisiakin on Jos lasketaan että Lapsineen n.15000 as.-7383=7617.
Rymä I. on siis vähän vielä isompi , mutta kaikkiaan on käynyt niin ,että se
sakramenttien ottajat I on joutunut jo paljon antamaan periksi ja vieläkin
joutuu ,Viime lauantasin kokouksen tulos oli mitätön ainoa päätös oli se
minka se ,ku , sanoi että lähtevät isommalla lähetystöllä Lapiin . MITÄ
siellä tehdään ,, Me olemme Suomalaisia ,me emme tarvitse vieraan vallan
toikkareita ei ketään 20 vuotta on mennyt pieleen , pitääkö vielä ANTAA.
JOTAKIN , periksi . kaikki neuvottelut jotka siellä tehdään on väärin . ollutkin.
Esikoislestadiolaisissa on sekä että. Toisin sanoen, leimaaminen yhdeksi massaksi todistaa, ettei henkilö tunne lainkaan riittävästi esikoislestadiolaisuutta sisältä
päin. Ulkoa päin on helppo huudella ja leimata. Samalla tavalla (ulkoa päin) monet esikoislestyadiolaiset leimaavat ev.lut. kirkon.
Kristityn toiminnan tulee olla synnin paljastavan lain julistusta. Ja synnintuntoon tulleille Kristusta ja Jumalan armoa kirkastavaa julistusta. Muunlainen toiminta
johtaa päinvastaiseen suuntaan siitä, mikä on Jumalan tahto.
Totta on kuitenkin se että esikoislestadiolainen liike on aivan liiaksi ihmisvetoinen
ja syntikeskeinen. Jos Kristus tuo Messiaamme ei ole julistuksen keskiössä, vaan hänen tilalleen tulee yhteisö, yhteisön johtajat, yhteisössä palvelutyötä tekevät,
jne, niin silloin mennään pieleen.
"Arvostelu rakentavaksi "
.
Olen kanssasi samaa mieltä , Ainakin 90 % ja siitä 10 %
ei kannata puhua koska siinä on niin paljon kuitenkin hyvää
Että todella voin sanoa 100 % ,.
Kummallisen kiitoksen kipeää väkeä näyttää olevan essut. "Ne on ne toiset, joihin kritiikkisi pitäisi osua, ei minuun. Minähän ajattelen tismalleen oikein, eikä minua saa kritisoida!"
Eiköpä olisi aikuisempaa todeta itsekseen mielessään, että onpa hyvä, että tuohon asiaan kuulemme parannussaarnaa, vaikka tämä ei juuri oma helmasynti olisikaan.
Arvelen esikoisuudessa kasvaneilla yleensä ottaen olevan tuollainen sairaalloinen syyllisyydentunto, joka ilmenee aggressiivisuutena, kuten tällä nimimerkillä "ArvosteluRakentavaksi"
En nyt tiedä kehutko Sakramenttien Ottajia = 1. vai vastaajia = 2. Olen sitä
mieltä että pitää olla selvillä kuka kukin on ,ja siksi en kehu ketään ,jotka '
on aloittanut jutut 2003. ja 2014. kummassakin tapauksessa HYÖKKÄYS ,
OLI TURHA, . ja siksi katson asian menneen pieleen ,jopa tämä 2014 kerta
näkeehän sen jo kaikesta ,
Väärä ja perusteetun syytös viestiäni kohtaan.
ePaimen puhuu asioista hyvin syyttävään ja yleistävään sävyyn. Hänen keinoillaan ei rakenneta Kristuksen seurakuntaa. Rakkaus puuttuu hänen toiminnastaan kokonaan. Kuten sanonta kuuluu, kyllähän maalla viisaita ollaan kun merellä vahinko tapahtuu.
Rakentavassa arvostelussa on aina rakkaus mukana, toista osapuolta kuunnellaan ja omakin erehtyväisyys otetaan samalla huiomioon. Rakentavassa keskustelussa ollaan kasvokkain sen henkilön, tai seurakunnan kanssa, jonka toimia tai opetusta arvostellaan.
ePaimenen näkemykset esikoislestadiolaisista ovat erittäin yksipuolisia, puutteellisia ja perustuvat vain harvoihin tietolähteisiin. Liikkeessä pitää olla sisällä voidakseen ymmärtää mitä kaikkea liikkeessä tapahtuu kahden eri näkemystä edustavan ryhmittymän välillä.
Leif, minäpä kerron sinulle :-)
NettiRuukku aikana ePaimen sai mukaansa muutamia fanittajia. Nämä henkilöt täällä hyökkäilevät asiattomilla arvosteluillaan ePaimenen viestejä arvostelevia kirjoittajia.
Mitä sitten näiden fanittajien sakramenttimielipiteisiin tulee, niin eivät he kannata
kirkkoseparatismia, - tietenkään.
_____________
On siunattu asia että tämä monin eri tavoin peitelty erimielisyys sai nyt nimen,
ja tuli päivänvaloon yhdistyksen vuosikokouksessa. Kirkkoseparatismia on tuotu
esiin, kertomatta mitään siitä mitä se merkitsee 500 vuotta vahan ev.lut. kirkon
tunnustuskirjojen mukaiselle uskolle.
Kukaan ei kertonut saarnatuolista että eroakirkosta.fi on paitsi ateistien myös KÄYTÄNNÖSSÄ esikoislestadiolaistenkin nettisivusto.
Tarina kateederilta: "Emmehän me ole kirkosta eroamassa, me olemme ainoita oikeita luterilaisia kristittyjä edelleen, vaikka otammekin Sakramentit omiin käsiimme." Moni es.lest. kuulija uskoi tämän sadun todeksi, KOSKA OIKEATA TIETOA EI SAANUT LIIKKEEN PIIRISTÄ!
Tässä paljon hyviä sanoja , minä lisään vielä muutaman , vaikka ottajat puhuu
ettei he eroa kirkosta , on kummallista ,kun Kirkko sanoo että ensimmäiset
jotka sen tekevät , he katkaisevat kirkkoon kuulumisen ja heistä ei kukaan
saa enää mitään kirkonpalvelusta TAI tiloja käyttöönsä .
.
Ainoastaan Lahkoutuminen on mahdollista.
Kuinka se muodostuu. .Lahkolaiset Erottuu Vallitsevasta Kirkkokunnasta erilleen oleviin Uskonnollisiin ryhmiin kuuluvat . Voidaan erottaa kahteen eri lajiin Lahkolaiset 1.) Hereetikot Opinvuoksi kirkosta luopuneet . ja 2.) Skismatikot
Ne joilla on oikea oppi , mutta ovat muista syistä eronneet , Esimerkiksi Kirkko
järjesrtystä tai -kuria koskevista syistä eronneet kirkosta. ja sen yhteydestä..
Mikset teuta kirjoita omalla nikilläsi?
Nikkini on odosti niikuin poikki ,ei ota vastaan mitään .haittaako ?
toimin leiffinä toistaiseksi,. kunnes selviää , Tämä ilmeni joskus
Helsingin ja Lahden väli maastossa .