Pitääkö paikkansa väite, että elatusmaksua määritellessä otetaan huomioon se kumman vanhemman kanssa lapset ovat viettäneet enemmän aikaa ? Ja tuo lapsen kanssa vietetty aika nostaa elatusmaksun suuruutta ? Eli jos vaikka äiti pitää lapsen isän tavoittamissa niin sitten on maksukin suurempi kun voidaan jotenkin todeta että isä ei ole viettänyt lapsen kanssa aikaa kuin vaikka joka toinen viikonloppu ?
Elatusmaksun määräytyminen ajan mukaan
Papukai
21
1945
Vastaukset
- EiPIDÄPAIKKANSA
Ja sossun/ lastenvalvojan kanssa ei tule asioida ja keskustella mistään lapsia koskevista asioista ilman nauhoitusta, videointia ja asianajajaa..
eivät kykene muuhun kuin valehteluun ja perättömään lausumaan, lap-
sen vieraannuttamiseen äidin kanssa omasta isästään.. Mikäli et saa
huoltajuutta ja lapsen asumista heittäydy varattomaksi, piilota omai-
suutesi ja ota asuntolainaa niin pääset, saat vapautuksen elatuksesta;
autoa ei kannata ostaa sillä lasketaan varallisuudeksi, älä usko sossun,
lastenvalvojan lastelmia ja sovi sossussa ilman asianajajaa mistään mitään.. - sossupaholainen
Elatusmaksua määrättäessä otetaan huomioon luonapitoaika, mutta siis niin (tietysti), että jos lapsi on paljon tapaaajavanhemman luona, huomioidaan ns. luonapitovähennys, eli elatusmaksu on pienempi (koska tapaavanhempi maksaa tapaamisen ajalta lapsen kuluja). Joka toinen viikonloppu ei vielä vaikuta elatusmaksuun mitenkään.
- sossuääliöpaholainen
jauhaa paskoo; ja elatusta ei määrätä ilman molemman vanhemman suostumusta..tuo luonapitovähennys on luokkaa 15 eur/ lapsi/ kk..
paljon enemmän menee lapseen jo 1 päivässä; siis paras ratkaisu on
yhteishuoltio, vuoroasuminen (vaikka Raision kaupungin lastenvalvo-
janmukaan ei suomessa käytetä lapsen tapaamisoikeuksina) ja ettei elatusta suoriteta, lapsilisä ja lapsen kulut tasan. - KKK2
Myös sinä jauhat paskoo. Tässä todelliset vähennykset:
Ja näitä ei muuteta kuukausien mukaan, vaan tapaamissopimuksessa sovitaan päivät ja sen mukaan menee. Jos päivien määrä vaihtelee, otetaan keskiarvo.
Luonapitovähennyksen määrä vuonna 2015 on seuraava:
Luonapidon määrä keskimäärin 0-6-vuotias lapsi 7-12-vuotias lapsi 13-17 vuotias lapsi
alle 7 yötä kuukaudessa Ei vähennystä Ei vähennystä Ei vähennystä
7-9 yötä kuukaudessa 31,50 € 33,50 € 37,00 €
10-12 yötä kuukaudessa 42,00 € 45,00 € 51,00 €
13-15 yötä kuukaudessa 54,00 € 58,00 € 63,50 € - elikunon
KKK2 kirjoitti:
Myös sinä jauhat paskoo. Tässä todelliset vähennykset:
Ja näitä ei muuteta kuukausien mukaan, vaan tapaamissopimuksessa sovitaan päivät ja sen mukaan menee. Jos päivien määrä vaihtelee, otetaan keskiarvo.
Luonapitovähennyksen määrä vuonna 2015 on seuraava:
Luonapidon määrä keskimäärin 0-6-vuotias lapsi 7-12-vuotias lapsi 13-17 vuotias lapsi
alle 7 yötä kuukaudessa Ei vähennystä Ei vähennystä Ei vähennystä
7-9 yötä kuukaudessa 31,50 € 33,50 € 37,00 €
10-12 yötä kuukaudessa 42,00 € 45,00 € 51,00 €
13-15 yötä kuukaudessa 54,00 € 58,00 € 63,50 €esim. vuoroviikot saat vähennystä max 63,50 eur laskelmiesi mukaan; taitaa tosin taas olla jokin lastenvalvojan ns "laskelma" ja lastenvalvo-
jalla muuten ei ole oikeutta ottaa kantaa sopimuksen sisältöön..mutta asiaan kun elatus on 2 lapsesta esim 500 eur ja saat vähennystä lapsen vuoroviikkoasumisesta 2 x 63,50 eli 127, 00 eur ja maksettavaa jää 372 eur/ kk. Ei mahdu oikein jakeluun, että joutuu maksamaan lapsen ku-
lut lapsesta puoliksi ja lisäksi tulee vielä elatusta 372 eur äiti saa lap-silisät itselleen kokonaisuudessaan, jotka kuitenkin tarkoitettu lapsen elatukseen. Tällä nykysysteemillä ei lapsen etu ja oikeudet tule suomes
sa toteutumaan, sillä esim tuo 7-9 yötä 37 eur menee jo yhdessä päiväs
sä lapseen. Eli suomeksi ei lapsilla asumista/ tapaamisia isäänsä äidin ollessa ahne yhruikku yksinhuoltajana ja lapsen vieraannuttajana vran-
omaisten kanssa valehdellessaan tuomioistuimessa lapsen olosuhteet,
toiveet ja lausunnot perättömässä lausumassaan ja sairaudessaan..
- yksijuttu
Siis jos lapsi on ollut luonasi joka toinen viikonloppu, niin miten äiti on pitänyt sinua erillään lapsista. Vai onko teillä ollut joku muu sopimus?
- tottakaipitänyt
lapsi äidillä 26 vrk/ kk; kuuluisi olla äidillä 15 vrk/ kk, ei elatusapua, lapsilisä ja lapsen kulut puoliksi vuoroasumisena.
- enkysynytsulta
tottakaipitänyt kirjoitti:
lapsi äidillä 26 vrk/ kk; kuuluisi olla äidillä 15 vrk/ kk, ei elatusapua, lapsilisä ja lapsen kulut puoliksi vuoroasumisena.
Ei se äiti yksinään ole sopimusta tehnyt.
Kysyin muuten aloittajalta, en sinulta. - vituttaakotaas
enkysynytsulta kirjoitti:
Ei se äiti yksinään ole sopimusta tehnyt.
Kysyin muuten aloittajalta, en sinulta.niinpä niin ei äiti yksinään tehnyt sopimusta; valehdellessaan viranomaisten kanssa lapsen olosuhteet tuomioistuimessa
perättömässä lausumassaan ja sairaudessaan..
- KysyväEiTieltäEks
Se jonka luona lapsi virallisesti asuu, saa elatusmaksua yhdestä lapsesta 147 euroa.
Kun teet tästä huoltajuussopimuksen lastensuojelussa, ja ellei lapsi ole luonasi kuin vain pari viikonloppua kk;ssa, olet se joka maksaa.
Paitsi jos sovitte esim. että lapsi on viikon sinulla ja toisen viikon toisella vanhemmalla, olikohan niin että ei tarvitse maksaa elatusmaksua?
Jos teette nyt sopimuksen lapsen huoltajuudesta ja lapsi asunut jo esim. vuoden toisella vanhemmalla kuin sinulla- joudut maksamaan takautuvasti koko eletyltä ajalta elatusmaksu-rästit sille vanhemmalle jolla lapsi nyt on ja tulee olemaan.
Käräjäoikeudessa muistaakseni jo 12 vuotias voi sanoa kummalla vanhemmallaan haluaa asua, jos siis riitautat huoltajuuden, siis jos ette pääse yhteisymmärrykseen asiassa. Ymmärtääkseni ko myös päättää paljonko aikaa lapsi saa olla maksavalla vanhemmalla.
Voin olla väärässäkin..ota selvää itse kysymällä eri tahoilta.- pokspksdpokflpoö
Voit olla väärässäkin... Aivan, kyllä olet väärässä.:) Ensinnäkin elarin suuruus vaihtelee huomattavasti sen mukaan, mitkä ovat lapsen menot, ja mikä on vanhempien välinen elatuskyvyn ero. Eli ei ole olemassa mitään 147 euron summaa, joka olisi kaikille. Elarin suuruus vaihtelee hyvinkin laajasti 0 eurosta aina 500 euroon saakka. Sitä suurempia elareita varmasti hyvin harvoin on.
Asia täytyy laskea tapauskohtaisesti. Ja aloittajalle, kyllä luonapitopäivät vaikuttavat elariin. Se joka lasten kanssa enemmän on, joutuu huolehtimaan enemmän lasten kuluista. Mikäli lastesi toinen vanhempi ei anna sinun tavata tapaamissopimuksen mukaisesti, ota yhteyttä viranomaisiin. Mikäli hän noudattaa sopimusta, jonka sinäkin ole allekirjoittanut tai käräjäoikeus vahvistanut, sun täytyy tyytyä tilanteeseen. - paitsiettei
pokspksdpokflpoö kirjoitti:
Voit olla väärässäkin... Aivan, kyllä olet väärässä.:) Ensinnäkin elarin suuruus vaihtelee huomattavasti sen mukaan, mitkä ovat lapsen menot, ja mikä on vanhempien välinen elatuskyvyn ero. Eli ei ole olemassa mitään 147 euron summaa, joka olisi kaikille. Elarin suuruus vaihtelee hyvinkin laajasti 0 eurosta aina 500 euroon saakka. Sitä suurempia elareita varmasti hyvin harvoin on.
Asia täytyy laskea tapauskohtaisesti. Ja aloittajalle, kyllä luonapitopäivät vaikuttavat elariin. Se joka lasten kanssa enemmän on, joutuu huolehtimaan enemmän lasten kuluista. Mikäli lastesi toinen vanhempi ei anna sinun tavata tapaamissopimuksen mukaisesti, ota yhteyttä viranomaisiin. Mikäli hän noudattaa sopimusta, jonka sinäkin ole allekirjoittanut tai käräjäoikeus vahvistanut, sun täytyy tyytyä tilanteeseen.viranoamiset puutu mihinkään; puolustaessaan äitiä ja "äitimyyttiä"
valehdellessaan tuomioistuimessa yhdessä äidin kanssa lapsen
olosuhteet perättömässä lausumassaan ja sairaudessaan..
- väärinmeni
Elatustuki ja elatusapu on kaksi eri asiaa ja ei tule sekoittaa toisiinsa
missään olosuhteissa. Se jonka luona lapsi virallisesti asuu voi saada elatusapua tai olla kokonaan saamatta.
Elatusapuun vaikuttaa vanhempien tulot, varallisuus, asuntolainat ym
menot esim kulut mahdollisista terveydenhoitomenoista, vaikuttaa
myös lapsen oma varallisuus eli jos lapsella esim pankkitilillä varalli-
suutta katsotaan lapsen kykenevän elättämään itse itsensä...,
elatustuki on tuo mainitsemasi noin 150 eur, jonka kela maksaa, mikäli vanhemmat ovat tehneet 0 eur/ kk elatussopimuksen, toisen vanhem-
man puutteellisesta elatuskyvystä johtuen. Kela voi maksaa myös osit- taista elatustukea, mikäli toinen vanhempi maksaa esim. 20 eur/ kk,
kela maksaa tällöin 150-20 = 130 euroa.
Lastensuojelu ei tee mitään vanhempien välisiä keskinäisiä ja vapaaeh-
toisia sopimuksia lapsen huollosta, asumisesta/ tapaamisoikeudesta, elatuksesta ym. lapsia koskevista sopimuksista. Vanhemmat yhdessä tekevät jos haluavat, ei pakollista, joka voidaan vanhempien omasta pyynnöstä vahvistuttaa joka käräjäoikeudessa ( suositeltavaa) tai kun-
nan lastenvalvojalla, ei lastensuojelussa. Lastenvalvojalla ei ole muu-
ten oikeutta ottaa kantaa näihin vanhempien keskinäisiin sopimuksiin
vaan lastenvalvoja ainoastaan vahvistuttaa vanhempien sopimukset puuttumatta niihin millään tavoin; muussa tapauksessa syyllistyy ri-
kokseen virkatoimissaan.
Sillä ei ole mitään merkitystä kumman luona lapsi asuu; vanhemmat
yksin päättävät tehdäänkö lapsesta vanhempien välinen keskinäinen
ja vapaaehtoinen elatussopimus vai ei. Mikäli ei tehdä lapselle ei mak
seta elatusta vaan vanhemmat huolehtivat yhdessä muulla tavoin käy-tännössä ja mikäli tehdään ei ole mitään merkitystä lapsen luonapito-
ajalla; esim vaikka lapsi tapaisi toista vanhempaansa esim. 1 päivän/
kk, voi elatusapu silti sopia 0 eur/kk; tämä on ainoastaan vanhempien
omaasia ei lastenvalvojan, lastensuojelun ym viranomaisten asia.
Mikäli kunnan lastenvalvoja toimii virkatoimissaan virheellisesti ja lainvastaisesti vanhemmat voivat halutessaan hakea esim. 0 eur/ kk elatusapua yhteisellä hakemuksella käräjäoikeudesta toisen vanhem
man puutteellisen elatuskyvyn vuoksi, jolloin lapselle maksetaan ke-
lasta elatustukea 150 eur/kk.
Mikäli teette nyt sopimuksen lapsen huoltajuudesta ja lapsi on asunut
jo esim. vuoden toisella vanhemmalla kuin sinulla- et toki joudu maksa
maan takautuvasti mitään elatusapua miltään ajalta "rästit sille van-hemmalle jolla lapsi nyt on ja tulee olemaan". Lapsen huoltajuus ja ela
tus on kaksi täysin eri asiaa eikä millään tavoin rinnastettavissa toisiinsa.
Käräjäoikeudessa lasta kuullaan ja lapsi saa 12 vuotta täytettyään päättää itsenäisesti asuinpaikastaan. Mikäli käräjäoikeudessa haetaan ainoastaan
huoltajuutta; käräjäoikeus päättää vain huoltajuudesta; Ei kannattaisi ker-
toa ja antaa virheellistä tietoa asioista, joista ei mitään myöskään tiedä.- KKK2
Tuossa on melkein kaikki asiaa.
Faktoja:
1. Lapsi ei saa päättää missä asuu 12 vuotiaana, vaan häntä ei pakkokeinoin viedä esim. etävanhemman luota pois. Jos lapsi sanoo, että en mene lähivanhemman luokse, niin poliisi tai sossu ei häntä myöskään vie.
2. Elatustuki ja elatusapu ovat tosiaan kaksi eri asiaa. Tuen maksaa kela, jos toisella vanhemmalla ei ole varaa. Avun maksaa "rikkaampi" vanhempi. Kela myös voi periä maksamansa tuen takaisin.
3. Apu sovitaan vanhempien kesken. Yleensä lastenvalvojan luona, joka käyttää tiettyä laskenta kaavaa apunaan ja antaa ehdotuksen -> sitä ei ole pakko allekirjoittaa. Jos menee riitaisaksi -> jompi kumpi vanhempi voi vetää oikeuteen -> sieltä kyllä tulee päätös kuka maksaa ja kenelle. Kannatan kuitenkin vanhempien keskinäistä sopimista, joka tosin voi olla vaikeaa, jos toinen vaan haluaa lisää rahaa tai vaihtoehtoisesti toinen ei halua maksaa penniäkään.
4. Viikko viikko asuminen ei poista elatusmaksua! Koittakaa nyt edes tuo ymmärtää. Samasta asiasta täällä useassa keskustelussa väitellään. Elatusmaksu poistuu vain siinä tapauksessa, jos vanhemmat yhdessä näin sopivat. Tai tavallaan poistuu myös silloin, jos lähivanhemmalla on niin kovat tulot, että elatus kuuluu 100%:sti hänelle.
Ja tiedoksi: itse olen etävanhempi ja maksanut elatusmaksuni (joka lasketettu lastenvalvojan luona) ajallaan. Ja tämän tietysti ovat molemmat vanhemmat allekirjoittaneet. Mutta sellainen asia nyppii näissä hommissa, että vaikka maksan osuuteni lapsen elatuksesta, niin joka hankintaan urheiluvälineistä lähtien pitäisi olla osallistumassa. - KKK2
Niin ja en todellakaan ole sitä mieltä, että tämä olisi oikeuden mukaista. Kannatan elarin määräksi summaa, joka tulee lastenvalvojan tekemästä laskennasta, mutta jakosuhde pitäisi mennä luonaolo päivien mukaan. Eli jos viikko viikko -> ei elaria
- tuossamelkeinkaikki
KKK2 kirjoitti:
Tuossa on melkein kaikki asiaa.
Faktoja:
1. Lapsi ei saa päättää missä asuu 12 vuotiaana, vaan häntä ei pakkokeinoin viedä esim. etävanhemman luota pois. Jos lapsi sanoo, että en mene lähivanhemman luokse, niin poliisi tai sossu ei häntä myöskään vie.
2. Elatustuki ja elatusapu ovat tosiaan kaksi eri asiaa. Tuen maksaa kela, jos toisella vanhemmalla ei ole varaa. Avun maksaa "rikkaampi" vanhempi. Kela myös voi periä maksamansa tuen takaisin.
3. Apu sovitaan vanhempien kesken. Yleensä lastenvalvojan luona, joka käyttää tiettyä laskenta kaavaa apunaan ja antaa ehdotuksen -> sitä ei ole pakko allekirjoittaa. Jos menee riitaisaksi -> jompi kumpi vanhempi voi vetää oikeuteen -> sieltä kyllä tulee päätös kuka maksaa ja kenelle. Kannatan kuitenkin vanhempien keskinäistä sopimista, joka tosin voi olla vaikeaa, jos toinen vaan haluaa lisää rahaa tai vaihtoehtoisesti toinen ei halua maksaa penniäkään.
4. Viikko viikko asuminen ei poista elatusmaksua! Koittakaa nyt edes tuo ymmärtää. Samasta asiasta täällä useassa keskustelussa väitellään. Elatusmaksu poistuu vain siinä tapauksessa, jos vanhemmat yhdessä näin sopivat. Tai tavallaan poistuu myös silloin, jos lähivanhemmalla on niin kovat tulot, että elatus kuuluu 100%:sti hänelle.
Ja tiedoksi: itse olen etävanhempi ja maksanut elatusmaksuni (joka lasketettu lastenvalvojan luona) ajallaan. Ja tämän tietysti ovat molemmat vanhemmat allekirjoittaneet. Mutta sellainen asia nyppii näissä hommissa, että vaikka maksan osuuteni lapsen elatuksesta, niin joka hankintaan urheiluvälineistä lähtien pitäisi olla osallistumassa.oikein; lastenvalvojalla ei ole oikeutta ehdottaa elatusavun suuruutta,
koska ei ole oikeutta ottaa kantaa sopimuksen sisältöön.
Lastenvalvoja voi ainoastaan kertoa mitkä tulot/ menot pitäisi ottaa huomioon mahdollisessa sopimuksessa; mutta vanhemmat tekevät
itse päätöksen, oman ehdotuksen, vanhemmat sopivat, ei lastenval-
voja. Lastenvalvoja ainoastaan vahvistuttaa vanhempien keskinäisen sopimuksen ja vain pyynnöstä. - Isäpappa
KKK2 kirjoitti:
Tuossa on melkein kaikki asiaa.
Faktoja:
1. Lapsi ei saa päättää missä asuu 12 vuotiaana, vaan häntä ei pakkokeinoin viedä esim. etävanhemman luota pois. Jos lapsi sanoo, että en mene lähivanhemman luokse, niin poliisi tai sossu ei häntä myöskään vie.
2. Elatustuki ja elatusapu ovat tosiaan kaksi eri asiaa. Tuen maksaa kela, jos toisella vanhemmalla ei ole varaa. Avun maksaa "rikkaampi" vanhempi. Kela myös voi periä maksamansa tuen takaisin.
3. Apu sovitaan vanhempien kesken. Yleensä lastenvalvojan luona, joka käyttää tiettyä laskenta kaavaa apunaan ja antaa ehdotuksen -> sitä ei ole pakko allekirjoittaa. Jos menee riitaisaksi -> jompi kumpi vanhempi voi vetää oikeuteen -> sieltä kyllä tulee päätös kuka maksaa ja kenelle. Kannatan kuitenkin vanhempien keskinäistä sopimista, joka tosin voi olla vaikeaa, jos toinen vaan haluaa lisää rahaa tai vaihtoehtoisesti toinen ei halua maksaa penniäkään.
4. Viikko viikko asuminen ei poista elatusmaksua! Koittakaa nyt edes tuo ymmärtää. Samasta asiasta täällä useassa keskustelussa väitellään. Elatusmaksu poistuu vain siinä tapauksessa, jos vanhemmat yhdessä näin sopivat. Tai tavallaan poistuu myös silloin, jos lähivanhemmalla on niin kovat tulot, että elatus kuuluu 100%:sti hänelle.
Ja tiedoksi: itse olen etävanhempi ja maksanut elatusmaksuni (joka lasketettu lastenvalvojan luona) ajallaan. Ja tämän tietysti ovat molemmat vanhemmat allekirjoittaneet. Mutta sellainen asia nyppii näissä hommissa, että vaikka maksan osuuteni lapsen elatuksesta, niin joka hankintaan urheiluvälineistä lähtien pitäisi olla osallistumassa." Avun maksaa "rikkaampi" vanhempi."
Tuohan ei oikeasti pidä paikkansa, koska eläatusmaksua maksaa vain ja ainoastaan etävanhempi (ellei sitten ole nollasopimus). Vaikka lähivanhemmalla olisi ministeripalkka ja etävanhempi työtön ja kyseessä vuoroviikkohuolto, elatusmaksu ei koskaan voi olla negatiivinen. Rikaskaan lähivanhempi ei ikinä joudu maksamaan tulottomallekaan etävanhemmalle ikinä mintään. Lapsilisät tulevat silti lähivanhemmalle, nollasopimuksessa hän saa myös kelan elatustuen. - KKK2
Siis tietysti näin kuten sanoit. Ei tietenkään etävanhemmalle makseta, koska apuhan on lapsen elatusapu. Eli jos lähivanhempi on "rikkampi", niin hän huolehtii 100%:sti lapsen elatuksesta, saaden kelan elatustukea...... Eli ei tämä ihan tasapuolinen homma ole......
- aivanaivan
KKK2 kirjoitti:
Siis tietysti näin kuten sanoit. Ei tietenkään etävanhemmalle makseta, koska apuhan on lapsen elatusapu. Eli jos lähivanhempi on "rikkampi", niin hän huolehtii 100%:sti lapsen elatuksesta, saaden kelan elatustukea...... Eli ei tämä ihan tasapuolinen homma ole......
lapsen elatusapu; ei lähivanhemman elatusapu kuten suomessa menetellään.. isänkin kuuluisi esim. verotuksessa olla oikeutettu lapsivähennykseen siinä kuin äitikin huolehtiessaan osaltaan
lapsen elatuksesta. Tavalliselle pienituloiselle kun ei ole mitään vähennystä elatusavusta, koska verotuksessa elatusvähennyksen
saa vain valtionverotuksessa tulojen ollessa yli 30 000 eur/ vuosi.
- tilintarkastajaäitipuoli
Meillä me pidämme tarkkaakirjaa miehen lasten tuomisesta ja hakemisesta meille. Sovimme että mieheni ex vaimo tuo ja hakee lapet, sekä varaa puhdasta vaatetta mukaan, vuodevaatteet ja vähän naposteltavaa, sekä vie likaset mennessään. Hän on päähuoltaja joten ne asiat kuuluvat hänelle, ei minulle. Toki neuvon ja opastan ja pidän silmällä kaikkea,mutta en tee mitään mitä en halua. Mieskin on samaa mieltä ettei asia kuulu minulle. Valvomme myös hänen rahankäyttöä, koska maksamme elarit hänelle, ettei käytä omiin kotkotuksiin miedän maksamaa elaria. Ylimenevästä ajasta perimme abaut 5 e täydeltä tunnilta plus laskutuslisn. Meidän aika on kortilla muutenkin, eikä ole hyvä jos ylimenevästä ajasta emme saa korvausta. Meillä on tilikirja johon kirjoitamme aina budjetin kuukaudelle, ja siitä on hyvä tarkistaa, olen sanonut miehen exälle että häkin tekisi tilikijran jotta me näkisimme hänen rahankäyttönsä, vielä ei ole uskaltanut sellaista tehdä.
- Isäpappa
Ei ollut edes hauska provo.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nyt tajusin mitä haet takaa
En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä403067- 802831
- 1862444
Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?362165- 191483
Naiselle mieheltä
Huomasin tuossa, että jääkaapissani on eräs sinun ostamasi tuote edelleen avaamattomana. Arvaatko mikä?231403Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411396- 101274
- 131269
- 221241