Oletteko panneet merkille, että syntien anteeksisaamisesta aina kiistellään täällä että miten ne saadaan anteeksi. Olen jo monen vuoden ajan hiljaa seurannut keskusteluja ja tullut ainakin yhteen sellaiseen varmaan raamatulliseen johtopäätökseen jo lukemattomien raamatunkohtien perustalta, että ainakin vaikka täällä niin monasti ja usein vanhoilliset ovat yrittäneet julistaa, että ainoastaan Jumalan valtakunnasta julistettavan äänellisen synninpäästön kautta, niin loppujen lopuksi ratkaisevinta on, myös vanhoillisetkin sen myöntävät, syntien anteeksipyytäjän oma henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen. Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen synninpäästö valuu hukkaan. Mutta tämän uskon lisäksi vanhoilliset vaativat myös uskoa Jumalan valtakunnasta julistettavaan äänelliseen synninpäästöön. Ainoa asia tässä minua henkilökohtaisesti jurppii on se, että jo Jumalan sana vakuuttavasti monin paikoin todistaa, että jo se usko Jeesukseen Kristukseen yksin riittää syntien anteeksisaamiseksi. Ja nyt tulee se tärkein asia miksi kirjoitin:
Uskoisin yhdessä vanhoillisten kanssa julistettuun äänelliseen synninpäästöön, jos he voisivat näyttä Raamatusta paikan, joka kumoaa sen, että usko Jeesukseen Kristukseen ei anna syntejä anteeksi ja että usko Jeesukseen Kristukseen ei riitä yksin antamaan syntejä anteeksi, vaan vaaditaan vielä äänellinen synninpäästö.
Onko liikaa vaadittu????
Uskoisin yhdessä vanhoillisten kanssa julistettuun äänelliseen synninpäästöön, jos he voisivat näyttä Raamatusta paikan, joka kumoaa sen, että usko Jeesukseen Kristukseen ei anna syntejä anteeksi ja että usko Jeesukseen Kristukseen ei riitä yksin antamaan syntejä anteeksi, vaan vaaditaan vielä äänellinen synninpäästö.
Onko liikaa vaadittu????
Vastaukset 44
Vanhimmat
Hyvä kysymys! Vanhoillisena en uskalla vastata tähän!
Olet oikeassa. Lähes.
Mitä hyötyä on siitä, että VL;t jakelevat syntejä anteeksi?
Se on pelkkää tsoukkia sekä sirkusta.
Kristitylle ne on sovitettu jo ristillä, mutta matkantekoa helpottaa huomattavasti, että aamuin illoin vie ne rukouksessa Jeesuksen eteen, helpotus tulee siitä.
Kuitenkaan mikään synnin sovitus ei vie Iankaikkisuuteen, sinne vei vain usko Jeesukseen, kuten mainitsit.
Lestadiolainen seurakuntaoppi on sekava.
Vilkuttelulla annetaan syntejä anteeksi; - Jeesuksen nimessä ja veressä kesken saarnan ja se voi tapahtua kymmeniä kertoja, jopa niin, että lopuksi tämä puhuja lyhentää; - suksen veressä…
Katumisesta ja parannuksesta ei ole tietoa antajalla, ja vielä vähemmin vilkuttelijalla. Se on viikkopajatso.
Miksi sitten nykyään on alettu panostaa ”äänelliseen synninpäästöön”, siksi, että saadaan taas ihmiset löysään hirttoköyteen lahkon sisällä.
Kes.
aika paha kysymys. Uskon, että aloittaja on oikeassa!
Mitäs_raamatun tutkijat sanoo?
Katso yllä?
On hyvä kysymys. Ei taida vanhoilliset löytää Raamatusta paikkaa joka kumoaa sen, että usko Jeesukseen Kristukseen ei anna syntejä anteeksi ja että usko Jeesukseen Kristukseen ei riitä yksin antamaan syntejä anteeksi, vaan vaaditaan vielä äänellinen synninpäästö.
Eivät tietenkään löydä. Mutta vl-valehtelu jatkuu.
Jos minä teen sellaista joka ei ole hyväksyttää, minun on esitettävä anteeksipyyntö suoraan sille, jota olen loukannut. Se on reilu ja oikea teko jossa ei tarvita mitään yliluonnollisia olioita eikä uskonlahkoja.
Miten selität tämän?
Johanneksen evankeliumista...
Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" 20 Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran. 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi
Tuo on vl-raamattu, jonka pohjalle rakentuu kaikki vl-valheopit.
Mitään muuta ei tartte Raamatusta lukea.
Suoraa koppiointia.
Näin Hän lupasi opetuslapsille, ei muille, ei edes lestadiolaisille.
Mutta vastaako Sinä, kenelle he antoivat, mainitse edes yksi.
Kes.
Kesin tapa tulkita Raamattua johtaa lopputulokseen, että oli se sitten Jeesus, Paavali tai kuka tahansa, niin heidän sanomansa oli tarkoitettu vain aikalaisilleen tai läsnäolijoille.
Kerrotko sen raamatunkohdan, jonka mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia koko maailmassa.
Niin SRK ja vl-puhujat opettavat.
Siksi, koska jos on nimetty kuuliakunta, sen konteksi on se.
Kenelle Jeesus sanoi, vaikka; Silloin Jeesus kääntyi, näki hänet ja sanoi: "Tyttäreni, ole turvallisella mielellä; sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi". Ja sillä hetkellä nainen tuli terveeksi.
Jos taas yleinen sanonta, tai sanoma, kuten Jeesus meni Galileaan, on se myös sitä.
Eilinen alkoholisti, joka tänään
teki "parannuksen" on oikea anteeksiantaja. Antaja muillekin epäuskovaisille........
Saattoi olla 2 tuntia sielun autuutta, ja ratkesi ryyppäämään.
-
Tätäkö on syntien autuus?
.
Oli "uskovainen, että:
-
- Siksi, että sai "Pyhän hengen" ja on siten
avunantaja synninpäästöille.
.
Tätä paskaa vl opettaa .
Eikö ev.lut.kirkko ojenna hullua hommaa.
Se on ev.lut. kirkonkin opetus alun perin.
Uskotko että Jeesus oli uskovainen ? Jeesus sanoi omille opetuslapsillensa että niille joille te synnit anteeksi annatte nille ne ovat anteeksi annetut ja niille joille te ne pidätätte niille ne ovat pidätetty. Jeesus antoi siis uskovaisille vallan antaa syntejä anteeksi ja monet parannuksen saaneet ovat kertoneet että kun uskovainen ihminen antoi synnit anteeksi mielenpäälle tuli rauha vapaus ja ilo. En usko että tämä usko ja opetus on tuulesta temmottu
Vl-roskaa!
Nyt sotket asiaa. Kenelle Jeesus sanoi nuo sanansa ja puhalsi heihin Pyhän Hengen.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun OPETUSLAPSET olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin TEIDÄT."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi HEIDÄN päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit TE anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit TE pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Eli tuo valta annettiin vain paikalla olleille opetuslapsille, vai olitko sinä itse siellä paikalla jolle Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi. Tuskin olit?
"Eli tuo valta annettiin vain paikalla olleille opetuslapsille, vai olitko sinä itse siellä paikalla jolle Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi. Tuskin olit?"
Seuraavasta saa sellaisen käsityksen, että Jeesuksen opetuslapsia on maailman loppuun asti. Ja Jeesuksen opetuslapsille on annettu valta antaa syntejä anteeksi. Siis tämä valta ei ole annettu vain paikalla olleille opetuslapsille.
Matt. 27:19-20:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
"" Jeesus antoi siis uskovaisille vallan antaa syntejä anteeksi ""
Luuletko, että Jeesus antaessaan opetuslapsille vallan antaa syntejä anteeksi, menetti itse vallan antaa syntejä anteeksi. Koko homma perustuu aina uskoon Jeesukseen Kristukseen. Ilman sitä homma ei toimi, siis vaaditaan aina usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten vielä, että syntien anteeksiantaja julistaa, ei siitä, että hänellä on valta antaa, vaan hän julistaa uskoa Jeesukseen Kristukseen, siihen todelliseen syntien Anteeksiantajaan kun anteeksipyytäjä kysyy: "Saanko minäkin uskoa"eli puhujaveli tässä vahvistaa vain, että saa uskoa Jeesukseen Kristukseen, joka antaa synnit anteeksi, koska puhujaveli tietää, että ilman Jeesusta Kristusta hän ei voi mitään tehdä.
Kyllä näin. Tämä on todistuksen virka. Uskovainen ihminen osaa antaa neuvoa oikealle Taivastielle, eli kantaa mukanaan evankeliumia. Pyhä henki johdattaa ja avaa ymmärryksen. Anteeksiantamus tapahtuu ihmisen ja Kristuksen/Jumalan välillä, josta toinen uskova voi antaa vakuuden.
1. Joh. 5:6-15
Tavallaan sitten todella ei ole ihmiselle annettu valtaa antaa syntejä anteeksi kuin rajoitetusti, koska siinä on niin paljon rajoittavia tekijöitä. Pikemminkin syntien anteeksisaaminen on kokonaan riippuvainen synitanteeksipyytävän uskosta Jeesukseen Kristukseen.
Niin se on, mitään ei tapahdu, ellei henkilö ensin itse usko. Pyhä henki annetaan ylhäältä, lahjana oikeamieliselle.
""Eli tuo valta annettiin vain paikalla olleille opetuslapsille, vai olitko sinä itse siellä paikalla jolle Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi. Tuskin olit? ""
Valta on siinä, että opetuslapsilla oli ystävä vierellä, Jeesus Kristus, jota pyydettiin aina avuksi, kun oli kysymyksessö syntien anteeksiantaminen tai sairauksien parantaminen. Jokainen Jeesuksen oma voi tänä päivänäkin turvautua tuohon ystävään, Ei tarvitse etsiä ketään vanhoillista, sillä ei heillä ole sen enempää valtaa antaa syntejä anteeksi kuin on jokaisella, jolla on Jeesus Kristus ystävänä ja Herrana.
Uskon että Jeesus luotti oppilaittensa täysjärkisyyteen siinä vaiheessa jossa Hän antamisensa antoi, että he tajuavat mitä se antaminen tarkoittaa.
en löydä Raamatusta ainoatakaan sanaa jossa asiaa olisi myöhemmin pohdittu tai sen ympärille rakennetu mitään monopilsta mystiikkaa ja ainoaa oikeaa mentaalia.
yhdessä paikassa joku meinaa olla sitä mieltä että se joku ei kuulu meihin ja silti saarnaa ja tekee tekoja, kiellämmekö häntä, mitäs Jeesus siihen sanoo, miettikää!
Minulle eräs lestapatu nauroi kun kerrooin tulleeni uskoon ilman että veeällät olisivat olleet päästäm'ästä synneistäni!
teki mieleni sanoa että kyllä olet varsinainen puupää mutta sanoin että taivaan ovi oli auki ja menin siitä sisään kun kerran kutsuttiin!
tuskin hän mitään ymmärsi siitäkään.
Mies oli normaali saatanallinen uskovaisia ivaava vanhoillislestadiolainen.
Mikäjarruttaaviisastumi ei ole silloin jumalanvaltakunnaasa
siis mitä höpötät?
kuka ei ole jumalanvaltakunnassa, jos selalisesta pöljästä fraasista nyt pitää puhua taaskin!
Täyttä hengellistä paskaa noi vanhoillislestadiolaiset jauhaa. Aivopestyjä reppanoita.
Huoh... Se, että Jeesus antoi omillensa tuon vallan, ei tarkoita, että Jeesuksella ei ole sitä enää itsellä, vaan että Hän on säätänyt tällaisen pelastumisjärjestyksen tai miksi sitä nyt kutsuu... Kuulostaa yhtä typerältä, että kun Jumala kerran käski viljellä ja varjella maata, niin Hänellä ei enää ole mahdollisuuksia tehdä sitä itse.
Taivas ja maa ovat yhteydessä toisiinsa, niinkuin se Jeesuksen sanakin todistaa: joille te synnit anteeksi annatte maan päällä, niille ne on anteeksi taivaassa.
Huoh... Se, että Jeesus antoi omillensa tuon vallan, ei tarkoita, että Jeesuksella ei ole sitä enää itsellä, vaan että Hän on säätänyt tällaisen pelastumisjärjestyksen tai miksi sitä nyt kutsuu... Kuulostaa yhtä typerältä, että kun Jumala kerran käski viljellä ja varjella maata, niin Hänellä ei enää ole mahdollisuuksia tehdä sitä itse.
Taivas ja maa ovat yhteydessä toisiinsa, niinkuin se Jeesuksen sanakin todistaa: joille te synnit anteeksi annatte maan päällä, niille ne on anteeksi taivaassa.
"Sillä ajalla, sanoo Herra, tahdon minä kuulla, minä tahdon taivaasta kuulla, ja taivaan pitää maata kuuleman"
Noniin, tulipa sitten kahteen kertaan
VL17w-opeskelija. Voitko samalla kertoa, kenelle hän antoi tuollaisen vallan? Oliko paikalla esimerkiksi vl-saarnamiehiä?
olivat paikalla siionimme tuhat puhuvaista veljeä
Niin, Jeesus antoi ne omilleen, opetuslapsilleen, jotka on mainittu nimeltä Raamatussa.
Konteksti on siis se, että Hän antoi vain tälle ryhmälle, 11 ihmiselle sen armon, ei edes lopulle 90 opetuslapselleen.
Aina kun konteksti on väärä, eli kuka sanoi kenelle sanoi, ja mitä sanoi, ja miksi sanoi on pimennossa, nykysanoma on samaa kun saatanalla.
Siksi muka VL;t sanovat, antoi omilleen, kun pitää olla käärmeen olemus, että saa muka Jeesusta suuremman tehtävän, syntien anteeksi antamisen tai pidättämisen.
Täyttä soopaa ja toisaalta se ei edes pelasta edes Jeesuksen antamana, ainostaan usko Häneen vie iankaikkisuuteen.
Raamattu varoittaa lopun ajan "synninpäästäjistä".
Matt. 11:12
Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
Kes.
#Raamattu varoittaa lopun ajan "synninpäästäjistä".
Matt. 11:12
Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.#
Helluntaivekkuli unohti itse kontekstin. Tuossa jakeessa ei puhuta mitään lopun ajasta.
"" Uskovainen ihminen osaa antaa neuvoa oikealle Taivastielle, eli kantaa mukanaan evankeliumia. Pyhä henki johdattaa ja avaa ymmärryksen. Anteeksiantamus tapahtuu ihmisen ja Kristuksen/Jumalan välillä, josta toinen uskova voi antaa vakuuden. ""
Uskovainen kantaa mukanaan evankeliumia.Juuri niin! Kantaa mukanaan ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta, että ihminen uskoessaan Häneen voi saada synnit anteeksi. "Anteeksiantamus tapahtuu ihmisen ja Kristuksen/Jumalan välillä, josta toinen uskova voi antaa vakuuden. "" Uskovainen ei anna muuta kuin vakuuden ja vahvistuksen sille, mitä itse Jeesus Kristus antaa.
Olen VL-uskovainen. Ja koen kokoajan olevan syyllinen. Kun pyydän syntejä anteeksi niin ne on siltikin aina mielessä. Miksi ne ei pyyhkiydy mielestä pois vaikka ne on luvattu VL-opin mukaan antaa anteeksi.
Opetataanko minua vaan harhaan? On alkanu elämä tuntumaan ahdistavalta. Ei tarvi kun lukee etniset lestadiolaiset palstaa niin haluaisin oikeesti vastauksen kaikkeen VL-uskon kristillisyyden henkioppeihin ja miksi kaikesta vaietaan....
Olet pelkkä fariseus ilman omakohtaista uudestisyntymistä, jolloin et kykene mihinkään oikeaan uskonelämään, eikä sinulla ole työkaluja käsitällä syntikysymyksiä.
jo tuo alkusana ..olen veeäluskovainen,... kertoo koko tarinan.
ole mitään hätää. Kaikilla uskovaisilla on juuri noin: lankeamme syntiin/joudumme syntiin, pyydämme anteeksi, saamme anteeksi, ja kuitenkin tunnemme syntisyyttä ja syyllisyyttä.
Meidän uskomme ei olekaan omissa tuntemisissamme, vaan Kristuksen sovitustyössä.
Tuommoisiin eksyttäjiin kuin tässä nimimerkki "kaikkilainattuaeiomaa" ei ole syytä kiinnittää mitään huomiota.
Kerrotko meille muillekkin mikä siinä on sitä eksytystä?
vastaa Raamatun sanalla, ok!
Tämäkin edellinen hellari ottaa liian vakavasti veeällän huumorin. Mitä noista vaahtoaa, jokaisella puljulla on omat säännöt, niin teilläkin.
""Uskoisin yhdessä vanhoillisten kanssa julistettuun äänelliseen synninpäästöön, jos he voisivat näyttä Raamatusta paikan, joka kumoaa sen, että usko Jeesukseen Kristukseen ei anna syntejä anteeksi ja että usko Jeesukseen Kristukseen ei riitä yksin antamaan syntejä anteeksi, vaan vaaditaan vielä äänellinen synninpäästö.
Onko liikaa vaadittu???? ""
Tätä samaa olen jo vuosia kysynyt Jyväskylän Ry:llä, mutta vastausta vaan en ole saanut. Eikö he voi uskovaisina vastata tähän vai onko niin, että he eivät olekaan Pyhän Hengen omaavia ja latelevaat omaa oppia.?
märrä jos ei haluakaan ymmärtää ja varsinkaan jos ei ole ymmärrrystä pyytää Jumalalta, että hän antaisi ymmärrystä - selekis?
Onko teillä Jyväskylässä tapana laajemminkin sekoilla? Eikö siellä vastikään yks pappikin heitetty saatanalle?