Ajattelin näin Yulen (sijoitetaan alkuaan talvipäivän seisaukseen eli 21.12.)/Saturnalian (joka alkoi 17.12. ja kesti muutaman päivän) alla esittää seuraavan pohdinnan aiheen:
Kun kerran teini joskus innostuu wannabe-satanismista juuri sopivasti murrosiän kynnyksellä ja kokee että se vastaa hänen kapinointiinsa auktoriteettejä vastaan, innostuu black metallista, alkaa pukeutumaan mustiin ja niitteihin, kantamaan väärinpäin olevaa ristia ja/tai pentagrammia, alkaa uhkailemaan ja pelottelemaan pieniä lapsia, mummoja ja kristittyjä, käy kaatelemassa muutaman hautakiven tai yrittää tuhopottaa kirkon tms. vast. ja joskus kun ikää tulee lisää (toivottavasti, ettei kuole sitä ennen huumeiden ja/tai alkoholin tai vast. aineiden väärinkäyttöön tai yliannostukseen) ja sitten joskus kehittyy aikuisempi asenne satanismiin ja alkaa lukemaan LaVeyn ja vastaavien teoksia tultuaan lähemmäksi täysi-ikää. Ja tämä kehitys voi toteutua vain jos tuo satanismi murrosiän jälkeenkin kiinnostaa ettei ollut vain ohimenevä muoti-ilmiö.
Ja sitten ellei elämän muutosvoimat ja kriisit (ihastumiset, rakastumiset, mahdollinen naimisiin meno, läheisten kuolema, mahdollinen perheen perustaminen, koulutus, työ yms. asiat), muuta ihmistä liikaa niin viellä keski-iän kynnykselläkin 30-40vuotiaana jatkaa filosofisempaa satanismia tai VKP kulkemista mustana maagikkona tms. ja jos ajatusmaailma pysyy edelleen samana, kaikista elämän muutoksista ja mahdollisista kriiseistä huolimatta niin voi myös vanhana ihmisenä, jo kaiken kokeneena ollessaan 70-80vuotias jatkaa tuota VKP kulkemistaan.
Niimpä pointtina on että löytyykö kovinkaan paljon ihmisiä niin Suomesta kuin ulkomailtakin, jotka jo teininä 11-17vuotiaana (lukuunottamatta satanistisia perheitä, jotka kasvattavat lapsensa jo syntymästään alkaen omaan filosofiaansa) innostuessaan mustasta polusta, vielä kulkea siinä murrosiän ja sen vaikutuksen lakkaessa vaikuttamasta?
Jos löytyy niin kuinka paljon heitä arvion mukaan voisi olla olemassa Suomessa että koko maailmassa yhteensä?
Ja löytyykö kovinkaan paljon ihmisiä niin Suomesta kuin ulkomailtakin, jotka teini-iästä tai 18v. täytettään tai vasta 30 täytettyään alkaessa, jatkaa koko loppuelämän sitä samaa polkua vanhuuteensa ja kuolemaansa asti?
Jos löytyy niin kuinka paljon heitä arvion mukaan voisi olla olemassa Suomessa että koko maailmassa yhteensä?
Olisi mielenkiintoista tavata koko elämänsä VKP kulkevan ja jo vanhuusiällä elävän VKP edustajan livenä ja haastatella siitä miten tämä polku on vaikuttanut koko hänen elämäänsä ja suhteessa muihin ihmisiin, läheisiin ja ympäristöön, niin uskonnolliseen että kulttuurisiin sidoksiin ja vuorovaikutuksiin.
Ja haastatella tälläistä henkilöä siitä miten hänen iässään yli 70-80v. tuo VKP:lla kulkeminen vaikuttaa hänen jokapäiväisiin asioihin ja suhtautumiseen kaikkeen nähden.
Ja tietääkö hänen läheisensä, sukunsa ja mahdollinen perheensä hänen suuntauksestaan yms. asioista voisi keskustella.
Valitettavasti en tunne yhtään henkilökohtaisesti oikeasti niin pitkän ajan (esim. yli 30v) tuota polkua kulkevaa ihmistä, joten haastan että jos löytyy oikeasti tälläinen ihminen joka sattumoisin lukee tätä foorumia ja palstaa, niin pyydän häntä ottamaan minuun yhteyttä.
Ja kertokaa omista näkemyksistä tästä pohdinnasta ja esittäkää kysymyksiini vastauksia.
Ja kertokaa millaisena te näkisitte vanhan mummon tai vaarin, joka on yli 60v.tai 70v. elävän VKP mukaisesti: pukeutuuko edelleen mustiin ja niitteihin, kaateleekö hautakiviä ja toisia mummoja ja vaareja, popsiiko pikkulapsia mustissa messuissaan, väitteleekö edelleen muiden ihmisten kanssa siitä kuinka ”kristinuskonto on perseestä” ja tahtoisi tuhota kaikki kristityt ja kristittilliset suuntaukset maailman kartalta, kantaako edelleen väärinpäin olevia ristejä ja pentagrammeja, kuunteleeko edelleen black metallia ja käy alan konserteissa, tekeekö edelleen mustaa magiaa ja osallistuu mustiin messuihin, palvoen ja ylistäen Luciferia ja/tai Saatanaa huutaen näille kunnioitusta, olisi tatuoitu kaikenlaisilla alan symboleilla jne..?.
Käyttäkää mielikuvitustanne tai kertokaa vakavampia mielipiteitänne tämän aihepiirin pohdinnan realistisistä mielikuvista tai kertokoon itse VKP:lla pitkän tien kulkeva esim. yli 60v. mummo tai vaari omista kokemuksistaan.
Usva
Kun kerran teini joskus innostuu wannabe-satanismista juuri sopivasti murrosiän kynnyksellä ja kokee että se vastaa hänen kapinointiinsa auktoriteettejä vastaan, innostuu black metallista, alkaa pukeutumaan mustiin ja niitteihin, kantamaan väärinpäin olevaa ristia ja/tai pentagrammia, alkaa uhkailemaan ja pelottelemaan pieniä lapsia, mummoja ja kristittyjä, käy kaatelemassa muutaman hautakiven tai yrittää tuhopottaa kirkon tms. vast. ja joskus kun ikää tulee lisää (toivottavasti, ettei kuole sitä ennen huumeiden ja/tai alkoholin tai vast. aineiden väärinkäyttöön tai yliannostukseen) ja sitten joskus kehittyy aikuisempi asenne satanismiin ja alkaa lukemaan LaVeyn ja vastaavien teoksia tultuaan lähemmäksi täysi-ikää. Ja tämä kehitys voi toteutua vain jos tuo satanismi murrosiän jälkeenkin kiinnostaa ettei ollut vain ohimenevä muoti-ilmiö.
Ja sitten ellei elämän muutosvoimat ja kriisit (ihastumiset, rakastumiset, mahdollinen naimisiin meno, läheisten kuolema, mahdollinen perheen perustaminen, koulutus, työ yms. asiat), muuta ihmistä liikaa niin viellä keski-iän kynnykselläkin 30-40vuotiaana jatkaa filosofisempaa satanismia tai VKP kulkemista mustana maagikkona tms. ja jos ajatusmaailma pysyy edelleen samana, kaikista elämän muutoksista ja mahdollisista kriiseistä huolimatta niin voi myös vanhana ihmisenä, jo kaiken kokeneena ollessaan 70-80vuotias jatkaa tuota VKP kulkemistaan.
Niimpä pointtina on että löytyykö kovinkaan paljon ihmisiä niin Suomesta kuin ulkomailtakin, jotka jo teininä 11-17vuotiaana (lukuunottamatta satanistisia perheitä, jotka kasvattavat lapsensa jo syntymästään alkaen omaan filosofiaansa) innostuessaan mustasta polusta, vielä kulkea siinä murrosiän ja sen vaikutuksen lakkaessa vaikuttamasta?
Jos löytyy niin kuinka paljon heitä arvion mukaan voisi olla olemassa Suomessa että koko maailmassa yhteensä?
Ja löytyykö kovinkaan paljon ihmisiä niin Suomesta kuin ulkomailtakin, jotka teini-iästä tai 18v. täytettään tai vasta 30 täytettyään alkaessa, jatkaa koko loppuelämän sitä samaa polkua vanhuuteensa ja kuolemaansa asti?
Jos löytyy niin kuinka paljon heitä arvion mukaan voisi olla olemassa Suomessa että koko maailmassa yhteensä?
Olisi mielenkiintoista tavata koko elämänsä VKP kulkevan ja jo vanhuusiällä elävän VKP edustajan livenä ja haastatella siitä miten tämä polku on vaikuttanut koko hänen elämäänsä ja suhteessa muihin ihmisiin, läheisiin ja ympäristöön, niin uskonnolliseen että kulttuurisiin sidoksiin ja vuorovaikutuksiin.
Ja haastatella tälläistä henkilöä siitä miten hänen iässään yli 70-80v. tuo VKP:lla kulkeminen vaikuttaa hänen jokapäiväisiin asioihin ja suhtautumiseen kaikkeen nähden.
Ja tietääkö hänen läheisensä, sukunsa ja mahdollinen perheensä hänen suuntauksestaan yms. asioista voisi keskustella.
Valitettavasti en tunne yhtään henkilökohtaisesti oikeasti niin pitkän ajan (esim. yli 30v) tuota polkua kulkevaa ihmistä, joten haastan että jos löytyy oikeasti tälläinen ihminen joka sattumoisin lukee tätä foorumia ja palstaa, niin pyydän häntä ottamaan minuun yhteyttä.
Ja kertokaa omista näkemyksistä tästä pohdinnasta ja esittäkää kysymyksiini vastauksia.
Ja kertokaa millaisena te näkisitte vanhan mummon tai vaarin, joka on yli 60v.tai 70v. elävän VKP mukaisesti: pukeutuuko edelleen mustiin ja niitteihin, kaateleekö hautakiviä ja toisia mummoja ja vaareja, popsiiko pikkulapsia mustissa messuissaan, väitteleekö edelleen muiden ihmisten kanssa siitä kuinka ”kristinuskonto on perseestä” ja tahtoisi tuhota kaikki kristityt ja kristittilliset suuntaukset maailman kartalta, kantaako edelleen väärinpäin olevia ristejä ja pentagrammeja, kuunteleeko edelleen black metallia ja käy alan konserteissa, tekeekö edelleen mustaa magiaa ja osallistuu mustiin messuihin, palvoen ja ylistäen Luciferia ja/tai Saatanaa huutaen näille kunnioitusta, olisi tatuoitu kaikenlaisilla alan symboleilla jne..?.
Käyttäkää mielikuvitustanne tai kertokaa vakavampia mielipiteitänne tämän aihepiirin pohdinnan realistisistä mielikuvista tai kertokoon itse VKP:lla pitkän tien kulkeva esim. yli 60v. mummo tai vaari omista kokemuksistaan.
Usva
Vastaukset 11
Vanhimmat
Minusta kuva satanismista on liian sidottu nykyajan trendeihin, jossa suurinta osaa näyttelevät black metal-yhtyeet, mustat meikit ja paksut goottiset korut.
Pitäisi kuitenkin muistaa, että satanismi sai alkunsa vuonna 1966, jolloin mustaa meikkiä käyttivät lähinnä prostituoidut ja rankinta musiikkia edusti Beatles.
Satanismin kuva on vain kovin vääristynyt vuosikymmenten kuluessa. Enää satanismia ei pidetä henkiseltä pohjalta toimivana elämänfilosofiana, vaan lähinnä pintapuolisena pukeutumistyylinä, johon kuuluu raskaan metallin kuuntelu.
Olen saanut lähtökohdat satanismiin omalta isoisältäni, joka ei kuitenkaan itseään satanistina itseään pitänyt. Hän kirosi kaikki uskonnot, ja oli luonteeltaan erittäin tempperamenttinen. Hän ei hyväksynyt pienintäkään huonoa käytöstä vierailta ihmisiltä itseään kohtaan. Siitä hän tiedoitti usein korottamalla ääntään kuuluvasti tehden muiden olon erittäin epämukavaksi. Äitini on sanonut, että omaa perhettään hän rakasti suunnattomasti ja osoitti sitä jatkuvasti, vaikka pitikin kuulemma välillä tolkuttoman kovaa kuria.
Minun ollessa pieni, isoisäni opetti minulle monia asioita, jotka muistan lopun ikääni. Ensimmäinen niistä oli se, etten saisi koskaan ottaa paskaa naamalleni vasten tahtoani. Minulla oli ongelmia tuolloin koulussa, ja kuullessaan tuosta isoisäni sanoi minulle, että minun tulisi puolustaa itseäni kaikin mahdollisin tavoin. Ongelmat loppuivat koulussa siihen, ja tullessani vanhemmaksi hän mm. opetti, ettei miehen tulisi koskaan itkeä. Pitäisi aina osata katsoa elämässään eteenpäin.
Minun silmissäni isoisäni oli täysi satanisti. Hallitsi omaa elämäänsä ja antoi rakkautta vain sen ansaitseville. Silti minusta hän oli paikoin liian kova, minkä tosin ymmärtää hänen oman elämänsä historian vuoksi.
Päällepäin hän ei eronnut muista ikäisistään mitenkään. Hän tosin piti huolta tyylistään ja siisteydestään. Hänellä oli aina päällään hyvät ja tyylikkäät vaatteet, kuten beige nahkatakki, jonka sanoi maksaneen kahden eläkkeen verran. Pipot, tuulipuvut, verskat ja lenkkarit kuuluivat mustalle listalle. Vaikka hän oli ammatiltaan ollut putkimies, hän onnistui aina antamaan itsestään arvovaltaisen henkilön kuvan.
Palakseni yleiseen katsantoon, en usko, että vanhemmat VKP-kulkijat eroaisivat muista ikäisistään liikaa. Kyse on edelleenkin vain siitä ennakkoluulosta, joka on kehittynyt nykypäivänä satanisteista.
"Satanisti ei ole satanisti jos ei kuuntele mustaa ja pukeudu mustaan..."
Minusta isoisäsi kuvailujesi perusteella vaikutti "vain" tavalliselta egoistiselta ihmiseltä, joita on ollut maailman lovi.
Tosin satanismi onkin omasta mielestäni juuri egoismia johon on sotkettu uskonnollista rekvisiittaa.
Tulee mieleen että "lapsen usko" saa aivan uuden merkityksen tässä yhteydessä... - Tavallaan olen itse omannut lapsesta asti saman maailmankatsomuksen, joka vain kasvaa ja kehittyy, ja on aina vain vaikeampi nimetä ja luokitella. Satanismia se sivuaa sikäli, että olen erityisen viehättynyt ajatukseen "oman polkunsa kulkemisesta".
Vanhasta muotisatanistista nousee kuvana mieleen Ozzy Osbourne, noin habituksen osalta, tietenkin.
En oo kyl ite kyl ikinä ajatellu tota hommaa muotina, vaikka mustaa metallia kovasti kuuntelenkin ja death metalliakin.. Aika yleistämistä toi, mie taisin alottaa homman joskus 12-13 vuotiaana, elikkäs kymmene vuotta sitte.
Osbournen kohdalla tietenkin ajattelin sitä miltä hän näyttää. Voisin hyvin kuvitella että on tai tulee olemaan tyyppejä jotka ovat parikymppisestä pukeutuneet mustaan ja pitäneet pitkää fledaa.
Ossihan voi kotonaan kuunnella vaikka humppaa, kun en hänestä silleen tarkemmin tiedä. (Tv-sarjaan en luottaisi todisteena.)
Mutta kaikkihan eivät välttämättä tietenkään tarvitse tietynlaista musiikkia ollakseen vanhoja satanisteja. Nuorista en sitten tiedä. :P
Ainakin nettikeskustelujen perusteella nuo vanhemmat satanistit eivät ole olleet hevimiehiä. Ensimmäinen tuntemani jonka sain tietää olevan satanisti kuunteli konemusaa ja näytti jupilta.
Tosin Ozzya ei oikeastaan voi pitää satanistina...se käyttää ristejä jne. :)
Alice Cooperkin näytti pinnallisesti ihmisten silmään satanistilta, mutta oikeasti äijä on uskovainen kristitty.
mitä suomen vanhimmat satanistit ja sinnepäin mahtaa olla ulkonäöllisesti? onks ne "sennäkösii ja tapasii" kun vois aatella?
Minkä näkösii kuvittelisit heidän olevan?
Kumppanini sanoi tuossa että "*** on. Cooperin isä oli lahkolainen kahjo, ja Cooper on jossain haastattelussa todennut että kaikki uskonnot jotka perustuvat hyvään ovat ok".
Mikä hänestä sitten erityisesti kristityn tekisi? Onko itse sanonut olevansa?