Piispa Jolkkonen

Piispa J Jolkkosen ajatuksia sakramenttiseparatismista

Piispa: Esikoislestadiolaisten pyrkimys irtautua voi johtaa hiipuvaan lahkoon



Piispa Jari Jolkkonen on huolestunut esikoislestadiolaisten pyrkimyksistä ottaa omien sakramenttien toimittaminen liikkeen maallikoille.

Vuosi sitten piispat lähettivät esikoislestadiolaisille vetoomuksen, ettei pyhiä sakramentteja pidä ottaa yksityisomaisuudeksi. Jolkkonen on myös henkilökohtaisesti keskustellut esikoislestadiolaisten kanssa aiheesta ja kuvaillut, mitä irtaantuminen kirkosta tarkoittaisi.

- Olen huolissani tilanteesta. Myös osa herätysliikkeen väestä on huolissaan mahdollisesta muutoksesta.

Jolkkonen sanoo, että sakramentit ovat osa luterilaista uskonkäsitystä, ja kirkossa on pappisvirat sakramenttien toimittamista varten.

- Jos sakramentteja mennään itse toimittamaan, toimitaan vastoin luterilaisen kirkon uskoa ja järjestystä.
Irtaantuminen olisi peruuttamatonta

Käytännössä maallikon toimittamat sakramentit tarkoittaisivat esikoislestadiolaisten vähittäistä irtaantumista kirkosta.

- Jos lapsi kastetaan luvattomasti, häntä ei oteta automaattisesti kirkon yhteyteen. Omassa porukassa käyty rippikoulu ei anna oikeutta kirkolliseen vihkimiseen. Konfirmoimaton ihminen ei voi myöskään äänestää seurakuntavaaleissa.

Jos irtaantuminen tapahtuisi, kirkko ei voisi enää luovuttaa kirkkotiloja esikoislestadiolaisten käyttöön. Myös herätysliikkeen jäsenten oikeus tulla haudata kirkollisesti muuttuisi kiistanalaiseksi.

- Tämä on pitkä tie, jota ei ymmärretä. Irtaantuminen olisi peruuttamatonta.
Vetoaa liikkeeseen

Muutoksen myötä esikoislestadiolaisista tulisi kirkosta irrallaan oleva lahko, jota ei ehkä 50 vuoden päästä olisi olemassa, Jolkkonen arvioi.

- Haluaisin vedota esikoislestadiolaisiin, että he pysyisivät kirkon yhteydessä. Syyt irtaantumisen tarpeeseen ovat jääneet hyvin epäselviksi.

Jolkkonen uskoo, että Lapin vanhimpien - joista osa on Ruotsissa - asenteilla on tilanteeseen suuri vaikutus.

- He eivät välttämättä ymmärrä tilannetta Suomessa. Esimerkiksi Itä-Suomessa me elämme herätysliikkeen kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä: annamme tiloja ja heidän toivomiaan pappeja.
35282
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Ensin koulutetaan; AIVOPESTÄÄN tyhmäksi kouluissa ja rippikouluissa sekä kotonakin monet lasten vanhemmat sitä tekevät. Sen jälkeen vasta uskontunnustuksen kaltaisesta Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestään eniten luopuneet koulutetaan papeiksi etteivät ymmärtäisi ketä palvelevat ja että oppisivat opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi.

FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
HUOMAA, ETTÄ EKSYTTÄJÄN OPIN MUKAAN RIKOKSESTA TEHDÄÄN SYNTI!
Jotta uskovaisen uskois Jeesuksen sen sovittaneen mutta niin ei ole!:
"synti" = rikos
"syntinen" = rikollinen
"perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsista ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia. Lapsikaste saatanallisuus on yksi perisynti rikoksen muoto jossa lapsena kastettu koulutettuna on velvollinen kastattamaan rikollisesti lapsensa ja siten vie perkeleen perisyntiä sukupolvesta seuraaviin. Jokainenn lapsikaste on RIKOS JOSTA KIRKKO JA PAPISTO EI OTA RIKOKSENA VASTUUTA VAAN SIIRTÄÄ SEN PERKELEEN PERISYNTI RIKOKSEKSI LASTEN VANHEMMILLE. HELEVETIN PIRULLISTA SAATANALLISUUDEN VALHEELLISUUTTA.
TÄSSÄ PAPIN TÖRKEÄÄ VALETTA:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
"Hei Mirka,
Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
t. Maarit-pappi"
TUOSSA YLLÄ OLEVASSA TEKSTISSÄ, ON AINAKIN NELJÄ TÖRKEÄÄ VALETTA!

#
Kristityt (IHMISYYDESTÄÄN LUOPNEET) = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.

Kristilliset (IHMISET) = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
#

Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

IHMISTEN YMMÄRRYSTÄ historiastanne ja järjellä ajateltuna:
"synti" = rikos
"syntinen" = rikollinen
"perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsista ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia:
Kuten jo kirjoitin niin Jeesuksen seuraajat ovat kristillisiä eikä syntisiä/rikollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
SE, ETTÄ aivopesty kristitty PYSYY syntisenä/RIKOLLISENA EI TARKOITA SITÄ, ETTÄ KRISTILLINEN IHMINEN OLIS SELLAINEN!

TUOLLAISISTA KOULUTETAAN PAPPEJA JOTKA EIVÄT SAA JEESUKSEN EVANKELIUMIA SAARNATA JA OPETTAA VAAN NIISTÄ VÄRENNETTYJÄ paavalailais-luterilaisuuden EKSYTYT TULKINTOJA TULEE HEIDÄN PAASATA:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Luder/luther, ei ole IHMISTEN vaan uskontunnustuksen kaltaisten JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄ LUOPUNEIDEN JÄRJETTÖMIEN JA YMMÄRTÄMÄTTÖMIEN EKSYTETTYJEN epäjumala.

Äänestä

Piispan kannattaisi olla huolissaan kirkon luisumisesta pois selkeistä Raamatun opetuksista mm. naispappeudesta ja homojen siunaamisesta, mutta piispoja kiinnostaa vain ihmisten suosio, ei Sanan ilmoitus, surullista.

Äänestä
  • Minusta myös lessuilla olisi syytä katsoa peiliin.
    Vaikea sanoa, kumpi on enemmän harhaantunut Kristuksen opista, lessut vai muutamat kirkon piispat. toiset ovat vasemmalla ja toiset oikealle oikealta Tieltä.
    Lessut ovat tehneet seurakunnasta (=herätysliikkeestä) ja lappareista jumalan. Myös opillinen sekoilu mm kasteesta, seurakuntaopista ja vanhurskauttamisesta on mennyt melkoisesti harhaoppien suuntaan.
    Sekä kirkko, että herätysliike tarvitsisivat nyt uskonpuhdistusta .
    Molempien kannattaisi aloittaa tutustumisen Tunnustuskirjoihin vaikkapa alkaen Schmalkaldenin opinkohtia lukemalla.
    http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/

    Äänestä

  • Kun piip897658 tunnut tietävän lessujen opinkohdat niin hyvin niin tuo ne esiin, älä omia olettamuksia ja ajatuksia. Kyllä se on niin että kaikki piispat on hyväksyneet tavantallaaja1 esittämät asiat, mikäli ei olisi hyväksyneet noita harhoja, he ei olisi voineet toimia piispana.

    Äänestä

  • Esikoislestadiolaisen teologian Raamatun ja Lutherin opetuksista poikkeavat opinkohdat on tuotu satoja kertoja esiin. Miksi nimin. txx et ole lukenut niitä?

    Ellet ole satoja edellisiä samaa asiaa koskevia viestejä lukenut, niin miksi niitä vielä pitäisi toistaa?

    Sokealle on täysin turhaa näytellä maisemia. Luonnollisesti sokea sentään tajuaa tilansa, toisin kun hengellisesti sokea.

    Kirkon luisumisen jumalattomuuteen on tunnustavien kristittyjen valvomattomuuden syy. He ovat laiminlyöneet mahdollisuutensa vaikuttaa
    kirkon toimielinten valintaan. Ja nyt ovat tyypilliseen tapaansa jatkamassa
    samaa rataa eroamalla kirkosta kokonaan. Suden tullessa ovat siis paenneet
    ja nyt vihollista vastaan taistelemisen asemesta lisäämässä vain vauhtiaan
    paetessaan vihollista.

    Perussyy on siinä, ettei luoteta KAIKKIVALTIAAN JUMALAN VOIMAAN.
    Omavanhurskaus on tehnyt esikoislestadiolaisuudessa jäsenistöstä
    itseriittoisia ja omavoimaisia. Kuvaavaa tälle itseriittoisuudelle on, että
    Jeesusta kutsutaan matkasauvaksi, ja armoakin tarvitaan ja kerjätään
    vain murusina. Tämä puolestaan johtuu väärästä pinnallisesta syntikäsityksestä,
    ikäänkuin ihminen tulisi syntiseksi vasta tehtyään tiettyjä tekoja. Synti
    on ihmisessä asuva voima, jonka ainoa voittaja on JEESUS KRISTUS.

    Uskomalla Jeesuksen uhrin tuottamaan syntiensä sovitukseen, ihminen tulee autuaaksi. Tämä tapahtuu USKON KAUTTA, Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan HENGESSÄ. Me kristityt olemme syntyneet uudesti VEDESTÄ JA HENGESTÄ,
    juuri niin kun Pietari ja Paavalikin opettavat Jeesuksen asettamasta Kasteesta.

    USKO ja KASTE ovat ne elementit joiden kautta me olemme Kristuksen omiksi
    singneerattuja (siis Kristukselle omistettuja).

    Esikoislestadiolaisuudessa turvaudutaan voimakkaasti ihmisten todistuksiin.
    Jumalan todistukseen ei uskota. Tämä tulee ilmi opetuksissa Pyhästä Kasteesta Jumalan sanan vastaisesti.

    Ap. t. 22:12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
    Ap. t. 22:13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen.' Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.

    Ap. t. 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
    Ap. t. 22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
    _______________________
    *) Ap. t. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
    _______________________

    Kun toinen Kristuksen opin peruspilareista Kaste turmellaan Raamatun vastaisten opetusten kautta, niin onko se ihme että tarvotaan näin syvällä omanvanhurskauden suossa, jossa esikoislestadiolaisuus tänä päivänä tarpoo.

    Anteeksianomisen riitti seurojen lopussa on saastuttanut, turmellut ja korvannut Kristuksen asettamat Pyhät Sakramentit, - TODELLISINA ARMOVÄLINEINÄ.

    Sekä Kasteessa että Herran Pyhässä Ehtoollisessa ON syntien anteeksiantmus,
    kunhan ne otetaan USKOSSA vastaan. Saarnaajien tehtävänä on saarnata
    Jeesusta Kristusta meidän syntiemme sovittajana. Ei siis jonkinlaisena armon murusien jakajana. Tämä armon murujen harha on lähtöisin jo Lestadiukselta itseltään.

    Joh. 1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."

    *) Joh. 1:16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.

    Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
    Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

    Äänestä

  • Joh. 8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

    Älkää antako rakkaat ystävät esikoislestadiolaistenkaan opettajioen sitoa itseänne
    lain alle, eli tekojen orjuuteen.

    Katolilainen kirkko opettaa, että liha alkaa jalostumaan. Ei ala, vaikka moni näin uskoessaan ja tätä yrittäessään ajautuu orjuuteen, moni jopa loppuiäkseen.
    Jeesus tarjoaa sinulle lahjaksi OMAN vanhurskautensa. Sinut syntisraukka
    on kalliilla hinnalla vapaaksi ostettu syntiesi rangaistuksesta ja lain orjuudesta.

    Keskiverto esikoislestadiolainen ei tajua sitä, että jo ajatus ja halu syntiin on syntiä.
    Joidenkin synnintekojen välttely ja näiden anteeksi anoskeleminen ei tee ihmistä vanhurskaaksi, vaan USKO Kristukseen joka on sovittanut syntini ristillä Golgatalla.

    Kuule nyt sinä joka vielä epäilet, kuule huuto Golgatalta, SE ON TÄYTETTY. Kun sinä tämän sydämessäsi uskot, sinä koet rauhan jota et omaa vanhurskautta rakentaessasi kuvitellut olevan olemassakaan. Kristuksen rauha on ymmärrystä ylempi. Hallelujaa kiitos Jeesus! Kirjanoppineen eli lainopettajat eivät julistuksillaan saa koskaan aikaan rauhaa ihmisen sydämessä, sen tekee Jeesus nimensä sanansa verensä ja Hekensä kautta, kun sinä vain USKOT SANAN rististä.

    Mitä Jeesus sanoi lainopettajista, eli kirjanoppineista?

    Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
    Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

    _____________
    *) Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

    Äänestä

  • LaistakoLuuletPelastuvas kirjoitti:

    Esikoislestadiolaisen teologian Raamatun ja Lutherin opetuksista poikkeavat opinkohdat on tuotu satoja kertoja esiin. Miksi nimin. txx et ole lukenut niitä?

    Ellet ole satoja edellisiä samaa asiaa koskevia viestejä lukenut, niin miksi niitä vielä pitäisi toistaa?

    Sokealle on täysin turhaa näytellä maisemia. Luonnollisesti sokea sentään tajuaa tilansa, toisin kun hengellisesti sokea.

    Kirkon luisumisen jumalattomuuteen on tunnustavien kristittyjen valvomattomuuden syy. He ovat laiminlyöneet mahdollisuutensa vaikuttaa
    kirkon toimielinten valintaan. Ja nyt ovat tyypilliseen tapaansa jatkamassa
    samaa rataa eroamalla kirkosta kokonaan. Suden tullessa ovat siis paenneet
    ja nyt vihollista vastaan taistelemisen asemesta lisäämässä vain vauhtiaan
    paetessaan vihollista.

    Perussyy on siinä, ettei luoteta KAIKKIVALTIAAN JUMALAN VOIMAAN.
    Omavanhurskaus on tehnyt esikoislestadiolaisuudessa jäsenistöstä
    itseriittoisia ja omavoimaisia. Kuvaavaa tälle itseriittoisuudelle on, että
    Jeesusta kutsutaan matkasauvaksi, ja armoakin tarvitaan ja kerjätään
    vain murusina. Tämä puolestaan johtuu väärästä pinnallisesta syntikäsityksestä,
    ikäänkuin ihminen tulisi syntiseksi vasta tehtyään tiettyjä tekoja. Synti
    on ihmisessä asuva voima, jonka ainoa voittaja on JEESUS KRISTUS.

    Uskomalla Jeesuksen uhrin tuottamaan syntiensä sovitukseen, ihminen tulee autuaaksi. Tämä tapahtuu USKON KAUTTA, Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan HENGESSÄ. Me kristityt olemme syntyneet uudesti VEDESTÄ JA HENGESTÄ,
    juuri niin kun Pietari ja Paavalikin opettavat Jeesuksen asettamasta Kasteesta.

    USKO ja KASTE ovat ne elementit joiden kautta me olemme Kristuksen omiksi
    singneerattuja (siis Kristukselle omistettuja).

    Esikoislestadiolaisuudessa turvaudutaan voimakkaasti ihmisten todistuksiin.
    Jumalan todistukseen ei uskota. Tämä tulee ilmi opetuksissa Pyhästä Kasteesta Jumalan sanan vastaisesti.

    Ap. t. 22:12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
    Ap. t. 22:13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen.' Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.

    Ap. t. 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
    Ap. t. 22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
    _______________________
    *) Ap. t. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
    _______________________

    Kun toinen Kristuksen opin peruspilareista Kaste turmellaan Raamatun vastaisten opetusten kautta, niin onko se ihme että tarvotaan näin syvällä omanvanhurskauden suossa, jossa esikoislestadiolaisuus tänä päivänä tarpoo.

    Anteeksianomisen riitti seurojen lopussa on saastuttanut, turmellut ja korvannut Kristuksen asettamat Pyhät Sakramentit, - TODELLISINA ARMOVÄLINEINÄ.

    Sekä Kasteessa että Herran Pyhässä Ehtoollisessa ON syntien anteeksiantmus,
    kunhan ne otetaan USKOSSA vastaan. Saarnaajien tehtävänä on saarnata
    Jeesusta Kristusta meidän syntiemme sovittajana. Ei siis jonkinlaisena armon murusien jakajana. Tämä armon murujen harha on lähtöisin jo Lestadiukselta itseltään.

    Joh. 1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."

    *) Joh. 1:16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.

    Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
    Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

    Jo löytyy viisaita ihmisiä kommentoimaan, taitaa olla niin että LaistakoLuuletPelastuvas on saanut osuman lessujen saarnasta, merkit viittaa siihen. Luther opettaa että perkeleet on ensin herätettävä ja ajettava ihmis sydämmestä jne. LLP on siis oikealla tiellä kohti vapautta jonka vain Kristus voi antaa.

    Äänestä

  • txxxx kirjoitti:

    Jo löytyy viisaita ihmisiä kommentoimaan, taitaa olla niin että LaistakoLuuletPelastuvas on saanut osuman lessujen saarnasta, merkit viittaa siihen. Luther opettaa että perkeleet on ensin herätettävä ja ajettava ihmis sydämmestä jne. LLP on siis oikealla tiellä kohti vapautta jonka vain Kristus voi antaa.

    Reilus yli puoli vuosisataa esikoislestasdiolaisena, tunnen talon tavat erittäin hyvin. Mutta olisikohan parempi ettet kommentoi kun et selvästikään tunne vielä edes kristinuskon perusteita. Totta kai minä suren rakkaita sisariani ja veljiäni joiden pitää vain yhä syvemmälle painua orjuuteen Jellivaaran iisaksonilaisen johtoryhmän perässä. Miten voitte olla noin pimeitä jo kristinuskon perusteista alkaen. Itsekin tiedätte millainen voihke ja valitus teillä on, Kristukseen uskovien vapauden ilon ja ylistyksen sijasta.

    Sitähän se omavanhurskaus p...kele teettää orjuuteensa alistuneilla. Valitusta katumusta porua ja voihketta, mutta ei salli Kristuksen vanhurskauden vastaanottamista uskossa. Kunpa sinäkin ressukka tuntisit vielä joskus paholaisen kavaluuden. Näkisit sen kuinka suurella voimalla se julistaa esikoislestadiolaisen rukoushuoneen kateederilta lakejaan ja sääntöjään esteeksi vapaalle uskomiselle Jeesukseen Kristukseen. Vain muutamat rohkeat saarnaajat rohkenevat julistaa
    Jeesusta Kristusta synnin ja kuoleman vallan voittajana. Hekin farisealaisten omahyväisten pilkan ja vainon kohteina omassa hengellisessä kodissaan.

    Ota kokeneen kristityn varoitus vakavasti käänny tieltäsi ja ota Jeesus vastaan
    Herranasi ja Vapahtajanasi. Ei tarvitse ikinä katua, eikä pelätä.

    Äänestä

  • LaistakoLuuletPelastuvas kirjoitti:

    Reilus yli puoli vuosisataa esikoislestasdiolaisena, tunnen talon tavat erittäin hyvin. Mutta olisikohan parempi ettet kommentoi kun et selvästikään tunne vielä edes kristinuskon perusteita. Totta kai minä suren rakkaita sisariani ja veljiäni joiden pitää vain yhä syvemmälle painua orjuuteen Jellivaaran iisaksonilaisen johtoryhmän perässä. Miten voitte olla noin pimeitä jo kristinuskon perusteista alkaen. Itsekin tiedätte millainen voihke ja valitus teillä on, Kristukseen uskovien vapauden ilon ja ylistyksen sijasta.

    Sitähän se omavanhurskaus p...kele teettää orjuuteensa alistuneilla. Valitusta katumusta porua ja voihketta, mutta ei salli Kristuksen vanhurskauden vastaanottamista uskossa. Kunpa sinäkin ressukka tuntisit vielä joskus paholaisen kavaluuden. Näkisit sen kuinka suurella voimalla se julistaa esikoislestadiolaisen rukoushuoneen kateederilta lakejaan ja sääntöjään esteeksi vapaalle uskomiselle Jeesukseen Kristukseen. Vain muutamat rohkeat saarnaajat rohkenevat julistaa
    Jeesusta Kristusta synnin ja kuoleman vallan voittajana. Hekin farisealaisten omahyväisten pilkan ja vainon kohteina omassa hengellisessä kodissaan.

    Ota kokeneen kristityn varoitus vakavasti käänny tieltäsi ja ota Jeesus vastaan
    Herranasi ja Vapahtajanasi. Ei tarvitse ikinä katua, eikä pelätä.

    Samanlaiset on kokemukset ja tuntemukset täällä.
    Hyvä kun osaat pukea sanoiksi monien ajatukset ja ahdistukset tällä ajalla,kiitos siitä Taivaan Isälle!

    Äänestä

  • LaistakoLuuletPelastuvas kirjoitti:

    Reilus yli puoli vuosisataa esikoislestasdiolaisena, tunnen talon tavat erittäin hyvin. Mutta olisikohan parempi ettet kommentoi kun et selvästikään tunne vielä edes kristinuskon perusteita. Totta kai minä suren rakkaita sisariani ja veljiäni joiden pitää vain yhä syvemmälle painua orjuuteen Jellivaaran iisaksonilaisen johtoryhmän perässä. Miten voitte olla noin pimeitä jo kristinuskon perusteista alkaen. Itsekin tiedätte millainen voihke ja valitus teillä on, Kristukseen uskovien vapauden ilon ja ylistyksen sijasta.

    Sitähän se omavanhurskaus p...kele teettää orjuuteensa alistuneilla. Valitusta katumusta porua ja voihketta, mutta ei salli Kristuksen vanhurskauden vastaanottamista uskossa. Kunpa sinäkin ressukka tuntisit vielä joskus paholaisen kavaluuden. Näkisit sen kuinka suurella voimalla se julistaa esikoislestadiolaisen rukoushuoneen kateederilta lakejaan ja sääntöjään esteeksi vapaalle uskomiselle Jeesukseen Kristukseen. Vain muutamat rohkeat saarnaajat rohkenevat julistaa
    Jeesusta Kristusta synnin ja kuoleman vallan voittajana. Hekin farisealaisten omahyväisten pilkan ja vainon kohteina omassa hengellisessä kodissaan.

    Ota kokeneen kristityn varoitus vakavasti käänny tieltäsi ja ota Jeesus vastaan
    Herranasi ja Vapahtajanasi. Ei tarvitse ikinä katua, eikä pelätä.

    Taitaa sinusta olla suurempi huoli kuin veljestä ja siskosta

    Äänestä

  • txxx kirjoitti:

    Kun piip897658 tunnut tietävän lessujen opinkohdat niin hyvin niin tuo ne esiin, älä omia olettamuksia ja ajatuksia. Kyllä se on niin että kaikki piispat on hyväksyneet tavantallaaja1 esittämät asiat, mikäli ei olisi hyväksyneet noita harhoja, he ei olisi voineet toimia piispana.

    Etpä kovin taida tuntee esikoisten oppia txxx.
    Poikkeamat Lutherin opetuksesta:
    -Seurakuntaopissa
    -Vanhurskauttamisopissa
    -Kasteopetuksessa
    -Muutenkin sakramenttiopetuksessa
    -Oppi vanhinten erehtymättömyydestä
    -ym

    Äänestä

  • Emme ole siis lahko; oppi Vanhinten erehtymättömyydetä on suora lainaus Rooman Papan opista paavin eregtymättömyydestä oppikysymyksissä. Olemme siis pääkirkon linjoilla; ei Luther-lahkolaisten! Kysykää vaikka paavilta; Luther ja muutkin evankeeliset kirkot ovat todellisia lahkoja, jotka ovat poikenneet alkukirkon opista ja irroittaneet itsensä apostolien kirkosta! Tämä on todella huolestuttava historiallinen tosiasia! Ja vaikea tunnustaa !!!

    Äänestä

  • AitoEsikoinen kirjoitti:

    Emme ole siis lahko; oppi Vanhinten erehtymättömyydetä on suora lainaus Rooman Papan opista paavin eregtymättömyydestä oppikysymyksissä. Olemme siis pääkirkon linjoilla; ei Luther-lahkolaisten! Kysykää vaikka paavilta; Luther ja muutkin evankeeliset kirkot ovat todellisia lahkoja, jotka ovat poikenneet alkukirkon opista ja irroittaneet itsensä apostolien kirkosta! Tämä on todella huolestuttava historiallinen tosiasia! Ja vaikea tunnustaa !!!

    Kirjoitat: Olemme siis pääkirkon linjoilla:

    Lasketko leikkiä? Katolisessa kirkossa ei enää voi ostaa aneita rahalla eikä pankkikortilla. Sen sijaan pyhimysten rukouksia voi ostaa...

    Niin tarkoititko, että me esikoiset olemme katolisen kirkon linjoilla?

    Yhtäläisyys on kyllä siinä, että meillä on erehtymättömät johtajat. Paavikaan ei voi erehtyä silloin, kun hän istuu paavinistuimella. En kuitenkaan sanoisi, että meillä on katolinen usko. Eikä meillä aina ole ollut erehtymättömiä johtajia. Vain ehkä parin kymmenen vuoden ajan.

    Eikä Luther irrottanut itseään katolisesta kirkosta. Paavi julisti hänet kirkon kiroukseen. Kuitenkin Luther oli sitä mieltä, että myös katolisessa kirkossa oli elävää uskoa. Luther halusi vain puhdistaa kirkon opetuksen.

    Oletko sitä mieltä, että meidän oikeasti kannattaisi seurata katolista kirkkoa? Siellähän myös rakkaus on autuuden perustus.

    Äänestä

  • LaistakoLuuletPelastuvas kirjoitti:

    Esikoislestadiolaisen teologian Raamatun ja Lutherin opetuksista poikkeavat opinkohdat on tuotu satoja kertoja esiin. Miksi nimin. txx et ole lukenut niitä?

    Ellet ole satoja edellisiä samaa asiaa koskevia viestejä lukenut, niin miksi niitä vielä pitäisi toistaa?

    Sokealle on täysin turhaa näytellä maisemia. Luonnollisesti sokea sentään tajuaa tilansa, toisin kun hengellisesti sokea.

    Kirkon luisumisen jumalattomuuteen on tunnustavien kristittyjen valvomattomuuden syy. He ovat laiminlyöneet mahdollisuutensa vaikuttaa
    kirkon toimielinten valintaan. Ja nyt ovat tyypilliseen tapaansa jatkamassa
    samaa rataa eroamalla kirkosta kokonaan. Suden tullessa ovat siis paenneet
    ja nyt vihollista vastaan taistelemisen asemesta lisäämässä vain vauhtiaan
    paetessaan vihollista.

    Perussyy on siinä, ettei luoteta KAIKKIVALTIAAN JUMALAN VOIMAAN.
    Omavanhurskaus on tehnyt esikoislestadiolaisuudessa jäsenistöstä
    itseriittoisia ja omavoimaisia. Kuvaavaa tälle itseriittoisuudelle on, että
    Jeesusta kutsutaan matkasauvaksi, ja armoakin tarvitaan ja kerjätään
    vain murusina. Tämä puolestaan johtuu väärästä pinnallisesta syntikäsityksestä,
    ikäänkuin ihminen tulisi syntiseksi vasta tehtyään tiettyjä tekoja. Synti
    on ihmisessä asuva voima, jonka ainoa voittaja on JEESUS KRISTUS.

    Uskomalla Jeesuksen uhrin tuottamaan syntiensä sovitukseen, ihminen tulee autuaaksi. Tämä tapahtuu USKON KAUTTA, Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan HENGESSÄ. Me kristityt olemme syntyneet uudesti VEDESTÄ JA HENGESTÄ,
    juuri niin kun Pietari ja Paavalikin opettavat Jeesuksen asettamasta Kasteesta.

    USKO ja KASTE ovat ne elementit joiden kautta me olemme Kristuksen omiksi
    singneerattuja (siis Kristukselle omistettuja).

    Esikoislestadiolaisuudessa turvaudutaan voimakkaasti ihmisten todistuksiin.
    Jumalan todistukseen ei uskota. Tämä tulee ilmi opetuksissa Pyhästä Kasteesta Jumalan sanan vastaisesti.

    Ap. t. 22:12 Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
    Ap. t. 22:13 tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen.' Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.

    Ap. t. 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
    Ap. t. 22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
    _______________________
    *) Ap. t. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
    _______________________

    Kun toinen Kristuksen opin peruspilareista Kaste turmellaan Raamatun vastaisten opetusten kautta, niin onko se ihme että tarvotaan näin syvällä omanvanhurskauden suossa, jossa esikoislestadiolaisuus tänä päivänä tarpoo.

    Anteeksianomisen riitti seurojen lopussa on saastuttanut, turmellut ja korvannut Kristuksen asettamat Pyhät Sakramentit, - TODELLISINA ARMOVÄLINEINÄ.

    Sekä Kasteessa että Herran Pyhässä Ehtoollisessa ON syntien anteeksiantmus,
    kunhan ne otetaan USKOSSA vastaan. Saarnaajien tehtävänä on saarnata
    Jeesusta Kristusta meidän syntiemme sovittajana. Ei siis jonkinlaisena armon murusien jakajana. Tämä armon murujen harha on lähtöisin jo Lestadiukselta itseltään.

    Joh. 1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."

    *) Joh. 1:16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.

    Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
    Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

    Nimimerkki Laistakoluuletpelasrus
    Sinä valitettavasti kirjoitit täyttä valhetta esikoislestadiolaisuudesta jonka haluan oikaista ja että ahkeroit tästä tehdä parannusta ei vaadittuna vaan sitä odotamme
    Kirjoitit että meillä opetetaan että ihminen tulee syntiseksi vasta tehtyään syntiä . Tämä oli sinulta valhetta . Kristillisyydessä opetetaan että ihminen on kokonaan paha syntinen ja saastainen ettei ihminen voi parantaa pahaa ja kauheaa sydäntä . Vain ha yksin Jeesuksen sovintoveri puhdistaa mutta ihminen ei tule koskaan synnittömäksi vaan armoitetuksi . Se on siis Jumalan puolelta sula armo ja ihmisen puolelta paljas usko

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nimimerkki Laistakoluuletpelasrus
    Sinä valitettavasti kirjoitit täyttä valhetta esikoislestadiolaisuudesta jonka haluan oikaista ja että ahkeroit tästä tehdä parannusta ei vaadittuna vaan sitä odotamme
    Kirjoitit että meillä opetetaan että ihminen tulee syntiseksi vasta tehtyään syntiä . Tämä oli sinulta valhetta . Kristillisyydessä opetetaan että ihminen on kokonaan paha syntinen ja saastainen ettei ihminen voi parantaa pahaa ja kauheaa sydäntä . Vain ha yksin Jeesuksen sovintoveri puhdistaa mutta ihminen ei tule koskaan synnittömäksi vaan armoitetuksi . Se on siis Jumalan puolelta sula armo ja ihmisen puolelta paljas usko

    Niin, että ihminenkö on aina syntinen ja vain esikoislestasiolaiset voivat hänet pelastaa?

    Sitäkö olit kertomassa, että ilman esikoislestadiolaista ei ole ainuttakaan pelastettua?

    Ja niitä on runsans parikymmentä rukoushuonetta Suomessa, joissa VAIN voidaan syntiä pois panna. Onko se niin?

    Äänestä

Kiva kun nämä sudet lammasten vaatteissa rupeaa paljastumaan, luulen ettei edes isakson osannut pilkata toisia näin mukavasti. Mielenkiintoinen ajatus keskivertolessusta... Tarkoititko kenties olevasi häntä viisaampi vai tyhmempi.

Äänestä

Ei ev.lut. kirkon piispoissa paljon hengellistä valoa ole - valitettavasti!

Äänestä
  • Pimeätä kirjoitti 27.10.2015 8:48

    "Ei ev.lut. kirkon piispoissa paljon hengellistä valoa ole - valitettavasti!"

    Ethän sinä, joka olet hengellisesti umpisokea, Jumalan sanaa tuntematon henkilö,
    kykene arvostelemaan kenenkään hengellistä valoa. Se "valo" mikä sinussa on, on ruotsinlapista sinuun syötettyä valhetta. Sinä olet uskonut valheen, sitä eivät TUNNUSTAVAT evankelisluterilaiset papit eivätkä piispat ole nielleet. Jumalalle
    kiitos.

    Esikoislestadiolaisuudessa on nyt pahoin sotkettu lakivanhurskaus evankeliumiin,
    ja vauhti senkun kiihtyy vaan. Liikkeen jäsenistö luottaa sokeisiin "vanhimpiin",
    jotka ovat saaneet oppinsa August Iisaksonilta ja hänen valheisiinsa hairahtuneilta Jellivaaran puhujilta.

    Äänestä

  • Tuossa ei ollut mikään oikein.

    Äänestä

Voi soekuden määrää tuon piispan jauhannassa, ei siis mitään todellista Raamatullista otetta koko roskassa!

....tulla haudatuksi kirkollisesti ymroskaa,...voi kertalaaki millaista pöljyyden määrää.

Se varmaan paljonkin painaa kerran lopputilillä kuka on hautaamisen toimittanut ja millä tavalla ei voi uskoa että suuri kirkollinen sielujen paimen on kyseessä tai sitten voi todellakin uskoa että noinkin alas ja kauaksi Raamatusta pääsee kun ikänsä yrittää.

Äänestä
  • "kierränkirkonniinkaukaak"
    Luuletko tällä kirkon kierrännällä pelastuvasi???? Vanha sanonta sanoo, "sitä sanaa ei sano, jonka kelevossa ei käy" Ja noilla sanoilla on yleensä tapana, että ne kohtaavat sanojansa.
    Kyllä sitä on nyt tultu NIIN viisaiksi. Mistähän lähteestä tuo oppi on lähtöisin?
    RAKKAUTTA varmaan tulvillaan, vai onko näin??!!!Sillä sanassahan sanotaan "siitä teidät tunnetaan, että rakkauden keskenänne pidätte"
    "Rakasta lähimmäistäs niinkuin itseäsi" on suurin käsky.
    Millä Raamatun paikoilla on sakramenttien omiin käsiin ottamista ajavat tahot perustelleet asiaa, kerro HETI. Se on jäänyt epäselväksi.

    Äänestä

  • Erosin kirkosta jo vain

    Äänestä

  • Realisti2 kirjoitti:

    "kierränkirkonniinkaukaak"
    Luuletko tällä kirkon kierrännällä pelastuvasi???? Vanha sanonta sanoo, "sitä sanaa ei sano, jonka kelevossa ei käy" Ja noilla sanoilla on yleensä tapana, että ne kohtaavat sanojansa.
    Kyllä sitä on nyt tultu NIIN viisaiksi. Mistähän lähteestä tuo oppi on lähtöisin?
    RAKKAUTTA varmaan tulvillaan, vai onko näin??!!!Sillä sanassahan sanotaan "siitä teidät tunnetaan, että rakkauden keskenänne pidätte"
    "Rakasta lähimmäistäs niinkuin itseäsi" on suurin käsky.
    Millä Raamatun paikoilla on sakramenttien omiin käsiin ottamista ajavat tahot perustelleet asiaa, kerro HETI. Se on jäänyt epäselväksi.

    Raamatusta se on lähtöisin, ei sen ihmeemmästä paikasta, sieöltä voit tarkistaa onko kirkkonne jotain sukua SEURAKUNNALLE jonka Raamattu ilmoittaa!

    Se rakkauskäsky oli SEURAKUNNAN jäsenille, ja siihen ei kuulunut tuolalisia piispoja joilal ei ole mitään tietoa näköjään muusta kuin isien perinnäissäänöistä ja lutterin baskerin napista.

    Seurakuntaan tultiin Apostolien aikana vain käntymisen parannuksen ja kasteen jälkeen. sinne ei syntymän perusteella tultu eikä tulla nytkään jos pysytään siinä Raamatun ilmoituksessa.

    Äänestä

  • valoapimeyteenne kirjoitti:

    Raamatusta se on lähtöisin, ei sen ihmeemmästä paikasta, sieöltä voit tarkistaa onko kirkkonne jotain sukua SEURAKUNNALLE jonka Raamattu ilmoittaa!

    Se rakkauskäsky oli SEURAKUNNAN jäsenille, ja siihen ei kuulunut tuolalisia piispoja joilal ei ole mitään tietoa näköjään muusta kuin isien perinnäissäänöistä ja lutterin baskerin napista.

    Seurakuntaan tultiin Apostolien aikana vain käntymisen parannuksen ja kasteen jälkeen. sinne ei syntymän perusteella tultu eikä tulla nytkään jos pysytään siinä Raamatun ilmoituksessa.

    Raamatussa sanotaan, ettei päärlyjä pidä heittää sioille.

    Äänestä

  • Totuuseipala2 kirjoitti:

    Raamatussa sanotaan, ettei päärlyjä pidä heittää sioille.

    Niin, missäs niitä sikoja nyt on juoksentelemassa, ja mitä ne päärlyt ovatkaan, mitä kieltä harjoitat puhutko ihan kielillä?

    Äänestä

  • tuskinnytsentään kirjoitti:

    Niin, missäs niitä sikoja nyt on juoksentelemassa, ja mitä ne päärlyt ovatkaan, mitä kieltä harjoitat puhutko ihan kielillä?

    Et ymmärtänyt viestiä, mutta jos sanoisi eestä se on takaa, musta se on valkoinen.

    Äänestä

Nah. 4:18-23

Äänestä
  • Profeetta Naahumilla ja Herran Pyhällä Ehtoollisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Profeetta eli aikana jolloin Jeesuksesta oli vain ennustuksia.

    Toinen tärkeä tieto: Kun Jeesus puhui kirkanoppine3ista ei hän puhunut kristinuskoa julistacista papeista, vaan LAINOPPINEISTA. Siis henkilöistä
    jotka opettivat VANHAN LIITON LAKI- vanhurskautta. Esikoislestadiolaiset
    ovat ottaneet ev.lut. kirkon papit pilkattavakseen, tietämättä lainkaan mitä
    televät. Kirjanoppinut ei tarkoita Kristinuskoon yliopistossa perehtyneitä
    henkilöitä, vaikka esikoislestadiolaiset näin valehtelevat kateedereilta.

    Esikoislestadiolaisten ongelmana on TIETÄMÄTTÖMYYS kristinuskon perusasioista. Tietämättömyys on korvattu maallikoiden päissä usean
    sukupolven aikana syntyneillä mielikuvituksilla, (isien perinnäissäännöillä).

    Äänestä

JJ on ottanut sanansa takaisin.
Käsittääkseni muuntokoulutukseen lähtee nippu ukkoja.

Äänestä
  • Vapaakirkkoko vai helluntaiherätys on lupautunut kouluttaa?

    Äänestä

  • Vai kirkon työtekijöitäkö muuntokoulutetaan esikoislestadiolaisuuteen???

    Äänestä

  • Mikä näiden muuntokoulutettujen titteli tulee olemaan, kuinka pitkä koulutus, onko kysessä akteeminen koulutus ja mille kirkkokunnalle/ yhteisölle näitä ukkoja koulutetaan

    Äänestä

  • Akateeminen, ilm. TK. Akateemiset ei ole koskaan suoraan kirkkokuntaan tai yhteisöön. Erikseen "ordinaatiokoul."

    Äänestä

  • Mielenkiintoista

    Äänestä

"JJ on ottanut sanansa takaisin." Kirjoitushan oli sunnuntai suomalaisessa, joka on julkaistu useammassa sanomalehdessä ympäri maata.
Kerro faktat mistä tieto on tullut ja mistä se on tarkastettavissa. Mutu tietoa on riittävästi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


piip785789 kirjoitti:

Piispa J Jolkkosen ajatuksia sakramenttiseparatismista

Piispa: Esikoislestadiolaisten pyrkimys irtautua voi johtaa hiipuvaan lahkoon



Piispa Jari Jolkkonen on huolestunut esikoislestadiolaisten pyrkimyksistä ottaa omien sakramenttien toimittaminen liikkeen maallikoille.

Vuosi sitten piispat lähettivät esikoislestadiolaisille vetoomuksen, ettei pyhiä sakramentteja pidä ottaa yksityisomaisuudeksi. Jolkkonen on myös henkilökohtaisesti keskustellut esikoislestadiolaisten kanssa aiheesta ja kuvaillut, mitä irtaantuminen kirkosta tarkoittaisi.

- Olen huolissani tilanteesta. Myös osa herätysliikkeen väestä on huolissaan mahdollisesta muutoksesta.

Jolkkonen sanoo, että sakramentit ovat osa luterilaista uskonkäsitystä, ja kirkossa on pappisvirat sakramenttien toimittamista varten.

- Jos sakramentteja mennään itse toimittamaan, toimitaan vastoin luterilaisen kirkon uskoa ja järjestystä.
Irtaantuminen olisi peruuttamatonta

Käytännössä maallikon toimittamat sakramentit tarkoittaisivat esikoislestadiolaisten vähittäistä irtaantumista kirkosta.

- Jos lapsi kastetaan luvattomasti, häntä ei oteta automaattisesti kirkon yhteyteen. Omassa porukassa käyty rippikoulu ei anna oikeutta kirkolliseen vihkimiseen. Konfirmoimaton ihminen ei voi myöskään äänestää seurakuntavaaleissa.

Jos irtaantuminen tapahtuisi, kirkko ei voisi enää luovuttaa kirkkotiloja esikoislestadiolaisten käyttöön. Myös herätysliikkeen jäsenten oikeus tulla haudata kirkollisesti muuttuisi kiistanalaiseksi.

- Tämä on pitkä tie, jota ei ymmärretä. Irtaantuminen olisi peruuttamatonta.
Vetoaa liikkeeseen

Muutoksen myötä esikoislestadiolaisista tulisi kirkosta irrallaan oleva lahko, jota ei ehkä 50 vuoden päästä olisi olemassa, Jolkkonen arvioi.

- Haluaisin vedota esikoislestadiolaisiin, että he pysyisivät kirkon yhteydessä. Syyt irtaantumisen tarpeeseen ovat jääneet hyvin epäselviksi.

Jolkkonen uskoo, että Lapin vanhimpien - joista osa on Ruotsissa - asenteilla on tilanteeseen suuri vaikutus.

- He eivät välttämättä ymmärrä tilannetta Suomessa. Esimerkiksi Itä-Suomessa me elämme herätysliikkeen kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä: annamme tiloja ja heidän toivomiaan pappeja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu