NPH henkilö käyttäytyy epäloogisesti uhrejaan kohtaan.
Kuitenkin hän käyttäytyy loogisesti suhteessa narsismiin.
Onko asiaa tutkittu esimerkiksi miten uhrit tietäisivät ennakolta asioiden menevän.
Vaikka n.n käytöstä on vaikea tuntea.
Esim. N uhkaa vuosikymmeniä lähteä yhteisestä liitostaan ja perheestään.
Tämä on kuitenkin mahdotonta, sillä hän menettäisi uhrinsa asian seurauksena.
Muitakin esimerkkejä on: N voi vastustaa esim. matkustelua ja saada siitä "kohtauksia". Ihmeellisesti juuri silloin sattuu olemaankin loma kun matkalle lähdetään.
Voiko N.lle syöttää ovelasti järkeviäkin ajatuksia vastustettavaksi ja takin kääntämiseksi.
Vierestä seuranneena olen nähnyt kuinka lapset eri "arvostusluokassa" osaavat
"käsitellä" eri tavoin n-vanhempaansa.
Joskus tuntuu. että kierouteen vastataan vastakieroudella ja kaikki
ovat olevinaan tyytyväisiä tuossa ihmeellisessä roolipelissä.
Osa heistä on itse hyvin narsistisia.
Ei narsistit ovat kaikista vähiten tekemisissä vanhempansa kanssa.
Narsistilla on kuitenkin jotkut narsistiset lainalaisuudet ja niistä
kannattaisi löytää "ennusmerkkejä"
Kuitenkin hän käyttäytyy loogisesti suhteessa narsismiin.
Onko asiaa tutkittu esimerkiksi miten uhrit tietäisivät ennakolta asioiden menevän.
Vaikka n.n käytöstä on vaikea tuntea.
Esim. N uhkaa vuosikymmeniä lähteä yhteisestä liitostaan ja perheestään.
Tämä on kuitenkin mahdotonta, sillä hän menettäisi uhrinsa asian seurauksena.
Muitakin esimerkkejä on: N voi vastustaa esim. matkustelua ja saada siitä "kohtauksia". Ihmeellisesti juuri silloin sattuu olemaankin loma kun matkalle lähdetään.
Voiko N.lle syöttää ovelasti järkeviäkin ajatuksia vastustettavaksi ja takin kääntämiseksi.
Vierestä seuranneena olen nähnyt kuinka lapset eri "arvostusluokassa" osaavat
"käsitellä" eri tavoin n-vanhempaansa.
Joskus tuntuu. että kierouteen vastataan vastakieroudella ja kaikki
ovat olevinaan tyytyväisiä tuossa ihmeellisessä roolipelissä.
Osa heistä on itse hyvin narsistisia.
Ei narsistit ovat kaikista vähiten tekemisissä vanhempansa kanssa.
Narsistilla on kuitenkin jotkut narsistiset lainalaisuudet ja niistä
kannattaisi löytää "ennusmerkkejä"
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tutkimuksista en tiedä mutta oman empiirisen kokemuksen pohjalta tosiaankin "hän käyttäytyy loogisesti suhteessa narsismiin." Sanoisin että ongelma on siinä ettei narsismin logiikkaa on he..tin vaikea välillä tajuta. Ethän pääse ihmisen päähän ja tiedä mitkä kaikki asiat siellä kulloinkin vaikuttavat.
Narsisti voi kehua sinua koska a) haluaa sinulta jotakin b) nostaakseen ylös jotta voi tiputtaa korkeammalta c) kiusatakseen sitä vieressä olijaa joka on juuri avautunut ongelmistaan juuri siinä asiassa josta sinua kehutaan d) tehdäkseen vaikutuksen ystävällisyydellään johonkin tärkeään henkilöön e) näyttääkseen jollekin että tämä ei ole tärkeä, että tämä ei ansaitse kehuja vaikka olisi tehnyt jotakin todella hienoa f) jokin muu syy..... Niin, narsistin käytöksen takana voi olla asioita joista et tiedä mitään.
Ajan kanssa toki oppii arvaamaan ja arviomaan monia asioita ja niitä tosiaankin voi sitten käyttää hyväkseen.
Narsisti, toisin kuin psykopaatti, pelkää pohjimmiltaan mokaavansa, vaikka ei mokan sattuessa sitä todellakaan myönnä. Silloin hän kieltää asian ehkä lähinnä suojellakseen itse itseään kuin vakuuttaakseen muita.
Mutta koska tuo pelko on olemassa, olen sitä käyttänyt hyväksi. Olen antanut narsistin ymmärtää että hän on mokannut itsensä, en vain kerro selkeästi miten ja kenen silmissä. Olen antanut narsistin ymmärtää että manipuloin häntä ja sitten nauran päälle koska hän on niin helposti vedätettävissä. Tarjoilen narsistille asiaa jota hän eniten pelkää eli häpeää. No, keinot ovat samat kuin narsistilla, mutta se toimii.
Tästä palstasta voisi olla paljon hyötyä arjessa pärjäämiseenkin, jos eri
asioita kokeneet kirjoittavat tänne, koska meitä on jotka joudumme eri
syistä elämään n-henkilön kanssa.
Lainaan erästä kirjoittajaa; tiedossaon
" Vaihtelevasta tasostaan huolimatta palsta tarjoaa todellisille uhreille käytännössä kertynyttä tietoa narsisteista sekä tietysti vertaistukea."
Ehkä suurin osa tällä palstalla olijoista on uhreja. Saattaa olla myös jokunen
henkilö, joka on oman tilanteensa tiedostava. Tällainen henkilö kuitenkin on
likempänä tervettä narsismia koska tietoisuus itsestä ohjaa kuitenkin käytöstä.
Tuossa edellä on kerrottu mokaamisesta hillitsevänä tapahtumana.
Eräs n-henkilö oli vieraillessaan ottanut liikaa.
Tapansa mukaan hän syytti isäntäväkeä tapahtuneesta, mutta läpinäkyvälle
asialle ei uskojia löytynyt.
Väheni ainakin ottaminen ja valehtelu.
Ehkä se, ettei uskota vääriä asioita, ja se myös ilmaistaan,
voi hillitä narsistista käytöstä ja perättömiä puheita.
"Ehkä se, ettei uskota vääriä asioita, ja se myös ilmaistaan,
voi hillitä narsistista käytöstä ja perättömiä puheita."
No, minulla on omakohtainen kokemus narsistivanhemmasta. Ja jos haluaa selvitä hengissä, saamatta kaikkea *paskaa* niskaansa. On parasta uskoa narsistin valehtelu. Ottamatta siihen mitenkään kantaa. Ja tuo esimerkki siitä, miten isäntäväki on syyllinen tapahtuneeseen. Se on täysin totta. Tämän narsisti osaa. Hänhän ei koskaan ole syyllinen edes omiin töppäyksiinsä. Ikään kuin, hän ei pystyisi kantamaan vastuuta omista epäkuranteistä teoistaan.
Ja yleensä narsisti paikkaa kertomansa valheen AINA uudella valheella. Ja jos joutuu lopulta valehtelusta selkä seinää vasten. Syyttää paljastajaa mielenvikaiseksi valehtelijaksi. Hänen mustamaalaajakseen. Narsisti ei koskaan myönnä olleensa väärässä, tai valehdelleensa mitään. Vaikka siitä olisi täysin vedenpitävä näyttö.
Tivaan totuutta niin paljon kuin pystyn, mutta mahdollisimman hienotunteisesti kuitenkin...narsistienkin ollessa kyseessä. (Joskus annoin periksi, mielestäni se oli virhe.)
Olen näinnähneen loppulauseen kanssa samaa mieltä.
Moni valehtelee, koska on mielestään oppinut, että maailmassa pärjää parhaiten niin, eikä totuuden puhuminen kannata.
Jotkut valehtelijat ovat niin minulle kertoneetkin valehtelunsa syyn olevan.
Jos ihmiset lopettaisivat valehtelun uskomisen, varmasti valehtelu lopulta vähenisi noin ihan yleisellä tasolla.
Uskoa, tai olla uskovinaan, näillä asioilla on suuri ero.
Varsinkin kun lähtökohtaisesti tiedetään asian perättömyys.
Kuitenkin ne ovat asioita jotka liittyvät aiheeseen ja arjessa selviämiseen.
Kaikki rattijuopot mielellään syyllistäisivät jonkin muun ajokortin menetykseen.
Se vain ei onnistu ja toisten syyllisyyteen ei uskota.
Narsismista kärsivien skaala taitaa olla melko laaja.
Eri ihmisiä joko pystyy tai ei pysty käsittelemään jonkinlaisilla keinoilla.
On hienoa jos saa narsistille "ujutettua" totuuttakin.
Erilaiset selviytymis strategiat ovat uhreille varmaankin jokapäiväisiä.
Niistä kannattaa ottaa opikseen.
No omakohtaisella kokemuksella voin sanoa, että suhde narsistin kanssa on, kuin pohjaton suo. Tiedät kieroilut ja valehtelemiset. Olisi todella hyvä, jos narsisti kantaisi vastuun valehtelemisistaan. Ja valehtelisi vain omista asioistaan.
Mutta, kun mennään henkilökohtaiselle tasolle ja aletaan valehtelemaan *uhrin* tehneen, tai sanoneen jotain sellaista, joka ei pidä lainkaan paikkansa. Siis suoranaisesti *mustamaalataan* uhria, muiden ihmisten silmissä, uhrin seläntakana. Uhri ei saata kuin ihmetellä ihmisten täysin muuttunutta käytöstä.
Mutta narsisti rukka, ei aina ymmärrä sitä tosiasiaa, että hänen hovissaan saattaa olla *vuotokohtia*, jolloin narsistin epätodetpuheet kulkeutuvat lopulta, myös uhrin korviin.
Itse ihmettelne usein, että miten tämä parantaa narsistin elämänlaatua? Miten se tekee hänestä paremman ihmisen? Vuosikymmeniä kestänyt lapsensa kiusaaminen.
Eikö hän todellakaan ymmärrä, mitä oikea vanhemmuus tarkoittaa?
"Itse ihmettelne usein, että miten tämä parantaa narsistin elämänlaatua?"
Hän luulee kantavansa vastuuta. Kun hän puhuu sinun asioista on hän sinun yläpuolellasi, ja sehän on narsistille niin nautinto, asettua uhrin yläpuolelle jumalaksi ohjaamaan eksynyttä lammastaan...Se tekee kaikkivoivan.
Vanhempi-lapsisuhde on likeisin sukulaissuhde.
Luottamuksen menettäminen omaan vanhempaansa on hirvein kokemus lapsen kannalta. Se syö luottamusta koko ihmisyyteen.
Tahallisesti tehtynä tekona luottamuksen rikkominen jättää vammautuneen
ihmismielen jälkeensä.
Luottamuksen saaminen muihin ihmisiin ei tahdo enää onnistua ollenkaan.
Tällaisia kokemuksiakin on
Narsistin tekee hirviöksi juuri se kyky asettua asioiden ja ongelmien ulkopuolelle vaikka ne koskettaisivat hänen omaa perhettä. Hän ei itse ole osallisena. Hän ei ole perheensä mukana ratkomassa asioita ja ongelmia vaan on täysin ulkopuolinen julma arvostelija. Ulkopuoliset eivät ole vastuussa mistään, joten se rooli sopii hyvin narsistille. Perhe tarvitsee jokaisen sen jäsenen ratkaisemaan jos perheen sisällä on ongelmia, jos yksikin puuttuu ei ratkaisuja synny, siihen tarvitaan kaikki. Aivan varmasti ja myös asian kokeneena sellaiseen vanhempaan menee luottamus joka juoksee karkuun heti ja kuin hylkää perheensä. Ja alkaa myös epäillä kaikki saman sukupuolen edustajia että heillä myös on sama tyyli
Kiinnostavia kirjoituksia monta tuossa ylempänä
Tässä ja muissakin keskusteluissa on yritetty tunnistaa Nph ihmisen käyttäytymistä.
Varmaankin myös kaikki n ihmiset ovat yksilöitä ja käytöksen ennustaminen on vaikeaa.
On kuitenkin jokaisella ihmisellä tietyt yksilölliset käyttäytymisen ”kaavat” joita pitkäaikaisen seuraamisen
jälkeen voi hyödyntää ns. ennusmerkkeinä.
Esimerkiksi ulkosesti pienestä hermostuneisuudesta johtuvasta tiettyjen raajojen tietynlaisesta liikuttelusta
tietää, että kohta seuraa sanallista ”antia”. Tuo merkki on melkein poikkeuksetta toiminut.
Tietynlaisesta ulkoisesta merkistä tietää odottaa taloudellisia kuluja.
Uhrien ei pitäisi vain tuijottaa omaan osaansa, joka sekin saattaa olla kestämisen äärirajoilla,
vaan myös seurata n henkilön ”systemaattista” käytöstä.
Uhrilleen n henkilö paljastaa sisinpänsä kokonaan, pelkonsa,toiveensa, halunsa, intohimonsa,inhonsa
ja ylipäätään kaiken sisällään olevan.
Vaikka sanotaan, että n henkilö ei ole ”mielivikainen”. Hän menettää, sättiessään, huutaessaan, sähistessään
ja toimiessaan uhria vastaan oman itsensä kontrollin. Hänen ”sisäinen äänensä” ja intuitionsa
ei varoita häntä itsensä seuraamisesta. Jos pystyy tekemään havaintoja hänen sanomisistaan ja käytöksestä
tietää n henkilön mielensyövereistä vähän jotakin. Narsisti ei ole mikään yli-ihminen vaan uhrin pitää peilata
ne asiat mitä hän tuo esiin narsistiin itseensä.
Uhrin ei saa uhriutua lisää esim. lapsiperheessä vaan hänen on hoidetteva itseään esim. palkitsemalla
itsenä ”sairaanhoidosta”. Kahvikuppi tai lantti matka- tai lahjakassaan saa jo ihmeitä aikaan koska perheessä
tarvitaan erityisen kipeästi tervettä aikuista.
Eräs edesmennyt vanhempi jaksoi sanoa puolisolleen tämän puhuessa perättömiä;
Sano oikein.
Lapset arvostivat tätä vanhempaa hänen kuolemansa jälkeen toisin kuin
hänen puolisoaan. Heille jäi oikea oikeuden tunto ja heidän elämänsä on tasapainoisempaa.