Torfin, olen seurannut vastauksiasi tupakan polttoa koskevassa keskustelussa, mutta en ole nähnyt sinun vastaavan näihin kolmeen kysymykseen, jotka kaikki olivat vastaväitteitä sinulle. Toivoisin vastaustasi!
1) Kumoan sisääni joka päivä desin myrkkyjuomaa, ihan vain huvikseni, koska saan siitä ITSELLENI nautintoa. Toki tiedän, että se tappaa minut aikaisemmin kuin on tarkoitus, saan myös erinäisiä sairauksia ja tuhoan myös läheisiäni. Kyllä tässä myrkkyjuomapullossa on varoitusmerkit, mutta so what...? (vertaus tupakkiin)
En silti tee syntiä, koska synti on hengellinen asia...niinhän?
Olisiko mahdollista, että rikkoisin sillä Jumalan antamaa elämääni kohtaan...en kuitenkaan usko. Olen joskus kuullut, että itsemurha on synti. mutta onko sen yrittäminen syntiä, jos se vaikka epäonnistuisin.
Tämä on siis ihan naurettavaa, jaksatte päivät pitkät napista naisille jotka syövät e-pillereitä, sillä onhan mahdollista, että he ehkä kerran elämässään todella hedelmöittyvät ja sitten nämä syntiset (?) estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen. Mitä sarjamurhaajia! Eikö tässä teidän mielestänne ole mitään ristiriitaa? Hedelmöittynyt munasolu ei ole edes vielä ihminen, se on vain muutaman kerran jakautunut soluläjä, mutta tupakoidessa te tuhoatte elävän, tuntevan ihmisen!!! Te tapatte sillä Jumalan antaman elämän! Joten älkää jaksako olla noin tekopyhiä, kiitos!
2) Tämäkin kanta on otettu jo miljoona kertaa esille, eli jos itsemurha on synti, niin miksei ole tupakointikin?? Tupakointi tappaa, tupakoivat kuolevat nuorempana, aiheuttaa syöpää, vähentää hedelmällisyyttä ja siittiöitä, on vaaraksi lähimmäiselle jne. Tupakointi on hidas itsemurha, joka tuhoaa myös kanssaihmisiä sekä luontoa. Ja tämäkö ei ole syntiä??
Äsken vl.kaveri sanoi, että kaikki sellainen mikä on itserakkautta ja oman nautinnon hakemista, kuten seksi ilman lasten hankkimista, on syntiä. Myös tupakointi on vain oman nautinnon hakemista, jolla tyydytetään ruumiin himoa ja aiheutetaan se riippuvaiseksi jostain täysin vieraasta aineesta. Ja tämäkö ei ole synti?
Kaikkein suurin epäkohta on kuitenkin se, että jos Jumala on antanut meille elämän, niin eikö tehtävämme ole pitää siitä huolta. Samalla tavalla, jos ehkäisy, itsemurha ,armokuolema ja muu Jumalan antamaan työhön puuttuminen on syntiä, niin miksei tupakointi? Se todistetusti lyhentää elämäämme, joten kertokaa minulle, miten se ei ole Jumalan työhön puuttumista? Ruumis on sielun temppeli, eikö meidän pitäisi pitää siitä huolta?
Torfinn, mitä sinä ajattelet?
3) Pidätkö itsemurhaa, armokuolemaa tai esim. ehkäisyä syntinä? Jos vastauksesi on kyllä, niin samoilla perusteilla myös tupakointi on synti. Jos kuitenkin et pidä em. asioita syntinä, niin sitten perun puheeni. Mainitaanko Raamatussa esim. armokuolemaa? En itse ainakaan muista nähneeni. Itsemurhasta en ole varma. Ja ehkäisyä siellä ei ainakaan mainita. Jos pidät näitä asioita syntinä, niin voitko kertoa perusteet!
1) Kumoan sisääni joka päivä desin myrkkyjuomaa, ihan vain huvikseni, koska saan siitä ITSELLENI nautintoa. Toki tiedän, että se tappaa minut aikaisemmin kuin on tarkoitus, saan myös erinäisiä sairauksia ja tuhoan myös läheisiäni. Kyllä tässä myrkkyjuomapullossa on varoitusmerkit, mutta so what...? (vertaus tupakkiin)
En silti tee syntiä, koska synti on hengellinen asia...niinhän?
Olisiko mahdollista, että rikkoisin sillä Jumalan antamaa elämääni kohtaan...en kuitenkaan usko. Olen joskus kuullut, että itsemurha on synti. mutta onko sen yrittäminen syntiä, jos se vaikka epäonnistuisin.
Tämä on siis ihan naurettavaa, jaksatte päivät pitkät napista naisille jotka syövät e-pillereitä, sillä onhan mahdollista, että he ehkä kerran elämässään todella hedelmöittyvät ja sitten nämä syntiset (?) estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen. Mitä sarjamurhaajia! Eikö tässä teidän mielestänne ole mitään ristiriitaa? Hedelmöittynyt munasolu ei ole edes vielä ihminen, se on vain muutaman kerran jakautunut soluläjä, mutta tupakoidessa te tuhoatte elävän, tuntevan ihmisen!!! Te tapatte sillä Jumalan antaman elämän! Joten älkää jaksako olla noin tekopyhiä, kiitos!
2) Tämäkin kanta on otettu jo miljoona kertaa esille, eli jos itsemurha on synti, niin miksei ole tupakointikin?? Tupakointi tappaa, tupakoivat kuolevat nuorempana, aiheuttaa syöpää, vähentää hedelmällisyyttä ja siittiöitä, on vaaraksi lähimmäiselle jne. Tupakointi on hidas itsemurha, joka tuhoaa myös kanssaihmisiä sekä luontoa. Ja tämäkö ei ole syntiä??
Äsken vl.kaveri sanoi, että kaikki sellainen mikä on itserakkautta ja oman nautinnon hakemista, kuten seksi ilman lasten hankkimista, on syntiä. Myös tupakointi on vain oman nautinnon hakemista, jolla tyydytetään ruumiin himoa ja aiheutetaan se riippuvaiseksi jostain täysin vieraasta aineesta. Ja tämäkö ei ole synti?
Kaikkein suurin epäkohta on kuitenkin se, että jos Jumala on antanut meille elämän, niin eikö tehtävämme ole pitää siitä huolta. Samalla tavalla, jos ehkäisy, itsemurha ,armokuolema ja muu Jumalan antamaan työhön puuttuminen on syntiä, niin miksei tupakointi? Se todistetusti lyhentää elämäämme, joten kertokaa minulle, miten se ei ole Jumalan työhön puuttumista? Ruumis on sielun temppeli, eikö meidän pitäisi pitää siitä huolta?
Torfinn, mitä sinä ajattelet?
3) Pidätkö itsemurhaa, armokuolemaa tai esim. ehkäisyä syntinä? Jos vastauksesi on kyllä, niin samoilla perusteilla myös tupakointi on synti. Jos kuitenkin et pidä em. asioita syntinä, niin sitten perun puheeni. Mainitaanko Raamatussa esim. armokuolemaa? En itse ainakaan muista nähneeni. Itsemurhasta en ole varma. Ja ehkäisyä siellä ei ainakaan mainita. Jos pidät näitä asioita syntinä, niin voitko kertoa perusteet!
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mikä/mitkä tarkkaan ottaen ovat kysymyksesi?
-lyhennä tekstiäsi ja esitä kysymyksesi lyhyesti ja ytimekkäästi ilman kaikenlaisia lisäjaarituksia, niin voin kyllä vastata! Nyt paljojen jaaritusten seasta ei oikein tahdo löytyä selvää, yksinkertaista kysymystä kuin yhteen asiaan:
Ehkäisyä en pidä syntinä. Armomurhasta en voi antaa yksiselitteistä vastausta; periaatteessa toisen ihmisen elämästä päättäminen on väärin ja tappamista. Jos kuitenkin ko. henkilö ITSE tahtoo sitä ollen täysissä järjissään ja jos sillä tavalla voidaan lyhentää muutoin täysin epäinhimillistä kärsimystä tai hengityskoneiden yms. varassa "elämistä", niin en uskalla sanoa sitä ainakaan suoralta kädeltä synniksi.
Itsemurhasta puhuisin myös varovaisesti ja tuomitsematta! Periaatteessa tekona pidän sitä vääränä koska Jumala on antanut elämän ja jos Hän ei sitä ota pois, ei mielestäni meilläkään ole siihen oikeutta; en näet katso ihmisen olevan omaa omaisuuttaan, vaan Jumalan omaisuutta: HÄN päättää yksin elämästä ja kuolemasta!
Kuitenkin (!) itsemurhan tehneellä kärsimykset voivat varmaankin olla niin suuret että ei enää yksinkertaisesti jaksa elää. Uskon Jumalan ymmärtävän ja olevan sellaisen joka ei tuijota pelkkiä pykäliä, vaan näkee jokaisen sisimpään, mitä siellä on. meidän, joilla menee ns. "hyvin", on vaikeaa ymmärtää miten suuri ahdistus itsemurhaa hautovalla voi olla kun emme ole sitä kokeneet.
Ei! -En sanoisi sitä yksiselitteisesti synniksi!
Nämä kaikki ovat 5.:n käskyn "älä tapa!" -pohtimista! Tappaminen on yksiselitteisesti syntiä, mutta voidaanko mainitunlaisissa tapauksissa puhua "tappamisesta", sitä en uskalla sanoa korkealta ja kovaa!
Tupakka taas on asia, josta ei voi edes puhua samalla tasolla kuin näistä! Tupakka on verrattava mihin tahansa epäterveelliseen elämäntapaan, kuten kahvinjuonti, ylensyönti, liikkumattomuus, liika kolesterolipitoinen ruokavalio, ilmansaastutukset, ruuan lisäaineet jne.
Johonkin on vedettävä raja! Muuten hengellisyys on keskittymistä epäolennaisiin asioihin! Tulee tarkata sitä PERUSASIAA että "synti on sydämen luopumista Jumalasta!", mutta tupakka ei ole luopumista Jumalasta!
Tupakointi ei estä rukousta, ei uskomista, ei kirkossa käyntiä, ei aiheuta jumalatonta menoa jne.
Mielestäni ihminen joka keskittyy hengellisyydessään tupakanpolttoon olennaisena asiana/hirveänä syntinä -on TEKOPYHÄ TEESKENTELEVÄ ULKOKULTAINEN FARISEUS! joka ei halua muuta kuin että ihmiset katselisivat hänen tupakoimattomuuttaan ja ihailisivat hänen ulkokullattua kiiltoaan!
et ole itse vastannut PÄÄKYSYMYKSEEN:
NÄYTÄ MINULLE RAAMATUNPAIKKA JOSSA TUPAKKAA SANOTAAN SYNNIKSI!
Laitoin nuo kolme viestiä (jokaisen erillisen viestin kohdalla oli numero), jotka olivat esiintyneet keskusteluketjuissa, mutta et ollut vastannut niihin. En halunnut lyhentää niitä, jotta ne olisivat näkyneet alkuperäisinä.
Laitan tähän seuraavaksi sinun ajatuksiasi, joita kommentoin.
>>>Itsemurhasta puhuisin myös varovaisesti ja tuomitsematta! Periaatteessa tekona pidän sitä vääränä koska Jumala on antanut elämän ja jos Hän ei sitä ota pois, ei mielestäni meilläkään ole siihen oikeutta; en näet katso ihmisen olevan omaa omaisuuttaan, vaan Jumalan omaisuutta: HÄN päättää yksin elämästä ja kuolemasta!
Tämän pätkän perusteella myös tupakointia on pidettävä syntinä, koska tupakoimalla puututaan Jumalan antamaan elämään. Tupakointi on tappanut 1900-luvulla enemmän ihmisiä kuin mitkään 1900-luvun sodat, maailmansodat mukaan lukien, yhteensä. Tupakointi aiheuttaa syöpää, eikä vain keuhko, vaan kaikenlaisia muitakin. Se vähentää hedelmällisyyttä, siittiöt huonontuvat, aivovaurioriskit kasvavat, se tappaa, tupakka-askin kyljessä lukee varsin selvästi, että tupakoivat kuolevat nuorempina, vahingoitat myös läheisiäsi (passiiviseen tupakointiin kuolee vuosittain maailmassa satoja tuhansia ihmisiä). Eli tupakka on SUURIN KUOLEMAN AIHEUTTAJA LÄNSIMAISSA. Eli jos olet sitä mieltä, että Jumalan työtä on päättää yksin elämästä ja kuolemasta, niin tupakoimalla puutut siihen aika radikaalilla tavalla. SINÄ PÄÄTÄT ELÄMÄSTÄSI JA KUOLEMASTASI. Sinä otat oikeuden omaan käteesi, koska tiedät vaarat.
Ja koska sanoit, että et pitäisi itsemurhaakaan yksiselitteisesti syntinä, niin et sitten varmaan tupakkaakaan, mutta yritän kuitenkin näyttää sinulle miten lähellä ne ovat toisiaan. Itse saattaisin pitää itsemurhaa vielä vähemmän "syntinä" kuin tupakkaa, koska itsemurhaa hautova on usein niin umpikujassa, että muuta ratkaisua ei löydy, mutta tupakoija on täysin tietoinen sen aiheuttamista sairauksista ja kuolemasta.
>>>Tupakka taas on asia, josta ei voi edes puhua samalla tasolla kuin näistä! Tupakka on verrattava mihin tahansa epäterveelliseen elämäntapaan, kuten kahvinjuonti, ylensyönti, liikkumattomuus, liika kolesterolipitoinen ruokavalio, ilmansaastutukset, ruuan lisäaineet jne.
Varmaan itsekin tajuat, että väitteesi on hieman pitämätön. Tupakka ei ole verrattavissa mihin tahansa epäterveelliseen elämäntapaan, kuten kahvinjuontiin tms. Lukeeko esim. kahvipaketin kyljessä, että aiheuttaa ennenaikaisia kuolemia. Laitan tähän seuraavaksi viestin, joka oli kirjoitettu aikaisemmin, mutta se kiteyttää hyvin sen, mitä yritän sanoa. Samalla tästä viestistä käy ilmi, että tupakointi ei ole varrattavissa muihin nautintoaineisiin. Lue tarkasti se pätkä missä sanotaan, miksi.
Kirjoitit: "Tupakka on verrattava mihin tahansa epäterveelliseen elämäntapaan, kuten kahvinjuonti, ylensyönti, liikkumattomuus, liika kolesterolipitoinen ruokavalio, ilmansaastutukset, ruuan lisäaineet jne."
Kyllä tupakan vaara on pahempaa kuin "epäterveellinen elämäntapa". Se on hengenvaarallinen elämäntapa, jota ei mielestäni voi puolustella mitenkään. Kahvinjuonti tai lisäaineet elintarvikkeissa ei ole sen rinnalla mitään.
Veikkaan, että itse poltat! Muuten sinulla ei kai olisi tarvetta puolustella tupakan polttoa? Minusta se on mitä suurimmassa määrin Jumalan tahdon vastaista toimintaa. Siinä pilataan oman nautinnon takia omaa ja myös muiden (!!) terveyttä, lyhennetään elinikää ja tuhotaan tuhoamisen perään maailman tuikiarvokkaita sademetsiä.
Ja miksi?!
Siksi, että maistuu hyvältä! Siksi, että keho on jäänyt tästä huumeesta riippuvaiseksi.
Mikä on syntiä, jos ei se, että vahingoitetaan omaa elämää, muiden (passiivisten tupakoitsijoiden) elämää ja tuhotaan räikeällä tavalla Jumalan luomaa luontoa, ja samalla kavennetaan tulevien sukupolvien elämää maapallollamme?
kukaan muu kuin nikotiinin himon kahleissa oleva puolustelee tupakointia, vähättelee tupakoinnin vaaroja ja vertaa tupakointia vaikkapa vähäiseen liikuntaan. Ilmeisesti tässä asiassa Torfinn on samoissa nikotiinihimokahleissa tiettyjen vl-saarnaajien ja monen monen vl-ihmisen kanssa.
Yleensä Jumala vapauttaa ihmisen uskoontulon yhteydessä sekä viinasta että tupakasta.
Ihan asiallinen tämä Sinun vastauksesi vaikeisiin kysymyksiin.
Lisään kuitenkin muutaman näkökohdan, joita kannattanee pohtia itse kukin luonaan, en usko että ne väittelemällä paranevat.
Raamatussa ei tuomita sinänäsä itsemurhaa, se on aina henkilökohtainen asia. Se koskettaa kuitenkin lähiomaisia joko helpotuksena koettuun taakkaan tai syvänä kriisinä ja mahdollisina itsesyytöksinä, enkö tehnyt tarpeeksi...enkö huomannut hänen tuskaansa... Itsemurha on myös kulttiirisidonnainen. Islaminuskossa itsemurhan tekijää voidaan pitää sankarina ja marttyyrinä edellyttäen, että teon suorittaja surmaa samalla ainakin yhden vääräuskoisen. Japanilaiset kamasakilentäjät uskoivat pääsevänsä keisarin suosioon tuonpuoleisessa elämässä ja harakirin teko palauttaa suvun kunnian. Kuinka likellä tuota ajatusta on kaksintaistelu, jossa häviävä osapuoli kuolee? Stoalaisessa filosofiassa ( suht. yleinen mm. sotilaspiireissä) itsemurha on suotava vaihtoehto, kun kunniallinen asema on vaakalaudalla).
Tupakka on kielletty joissain uskonnollisissa yhteisöissä rajapyykkinä toisiin yhteisöihin. Se tuli tunnetuksi vasta viime vuosituhannella. En näe mitään järkeä kysymyksissä, miksi sitä ei kielletä Raamatussa. Muuten, kuinkahan moni tiesi tupakoinnin vaarallisuudesta meidän ikäluokkamme aloittaessa polttamisen. Toiselle vain lopettaminen on vaikeampaa kuin toiselle. Saivartelijoille haluaisin esittää kysymyksen, miksi he eivät pidä suklaan tuomaa nautintoa syntinä?
Perhesuunnittelun kieltäminen on vanhoillislestadiolaisten myllynkivi. En usko,että edes hurskaimmat vl:n edustajat pystyvät täyttämään kaikkia toorien eli pyhien kirjoitusten asettamia ehtoja, miksi heidän on täytynyt luoda yksi lisää?
Uskon, että toisenlaista myllynkiveä ollaan heittämässä Sinun kaulaasi, jos asut vl-yhteisön piirissä. Onneksi itse asun vähän kauempana.
"Tämän pätkän perusteella myös tupakointia on pidettävä syntinä, koska tupakoimalla puututaan Jumalan antamaan elämään." (Nelli)
=> Höpö höpö! Edelleenkin jää vastausta vaille, mikä Raamatunkohta sanoo tupakan synniksi!
Nuo ovat vain sinun mielipiteitäsi
En minä asu vl-yhteisön piirissä...-onneksi! ;-)
Nuo itsemurha-asiat ovat vaikeita. Itselläni on työkaverina ihminen jota asia on koskettanut aivan liian läheltä. Hänen tilittäessään tuntojaan olen mieluummin ollut hiljaa ja kuunnellut... -On mennyt halu jakaa taivaspaikkoja.
No, kuten jo sanoin, niin ei ole mitään ongelmaa, jos et pidä esim. armokuolemaa, itsemurhaa, aborttia jne. syntinä. Mutta jos pidät näitä asioita syntinä niin, samoilla perusteilla sinun tulisi pitää tupakointia syntinä. Sekin on puuttumista Jumalan työhön, koska se tutkitusti tappaa tehokkaammin kuin sodat tai mitkään muut asiat länsimaissa.
Ei Raamatussa sanota, että abortti tai armokuolema on synti, mutta monet pitävät niitä sellaisena, koska niissä puututaan Jumalan antamaan elämään. Tällä samaisella perusteella tupakointi voidaan pistää samaan joukkoon.
Inhoan vain ihmisteen tekopyhyyttä tässä asiassa. Lue edellisen viestini, muistaakseni, viimeinen kappale, sanoin siinä, että ihminen voi tehdä vaikka mitä "syntiä", mutta hän ei silti ole luopunut Jumalasta. Minä pidän elämän tuhoamista syntinä. Kymmenessä käskyssä sanotaan, että älä tapa. Tupakoimalla tapat! Miten sinä ymmärrät tämän käskyn?
Sinä olet juuri niitä henkilöitä, jotka siivilöivät hyttysen, mutta päästävät läpi kamelin, siis aivan kuin fariseukset tekivät. Raamattu on kokonaisuus ja sieltä käy mielestäni hyvin ilmi lähimmäisen rakkaus ja elämän kunnioitus: tupakka tappaa itsesi, lähimmäisesi ja luontomme. En tarvitse siihen erityistä kieltoa, joka käsittelisi erityisesti tupakkaa. Se kiteytyy hyvin käskyyn älä tapa, sekä rakkauden kaksoiskäskyyn.
enempää, mutta en polta tupakkaa, enkä ole viinanorja. Viina on mielestäni syntiä, mutta tupakka ei, se on kyllä pahe...
En tosta tupakasta oo ihan samaa mieltä... mitä vaikka suviksissa kattelee niin kyllä siellä juhla portilla vähän jokaisella tupakka on suussa ja muutenkin ei tupakkaa pidetä yhtään syntinä, ainakaan minun lähipiirissäni tai rauhanyhdistyksen alueella.
Tukkikkaa se "jumala" puohonne!! oksettaa kuunnella jumalajuttuja. Hail tupakka!