Narsistin juonet ovat usein niin käsittämättömiä, ettei uhri voi kertoa kokemuksistaan muille ilman, että nämä luulisivat hänen kuvittelevan. Kuitenkin ahdistavien tapahtumien keskelle joutuneella olisi suuri tarve avautua kokemastaan. Kuulluksi tuleminen ja asioiden purkaminen lienevät ainoita keinoja selvitä eteenpäin. Entäpä jos kuulija kieltäytyy uskomasta ja olettaa uhrin sekoilevan omiaan? Narsistin pihteihin joutuminen on jo sinällään järkyttävä kokemus. Siinä samalla tulee kuitenkin vastenmielistä oppia myös ihmisistä ylipäätään.
Onko teille käynyt näin?
Itse avauduin aivan liikaa ystäville. En osannut, enkä halunnut puhua muusta kuin mahdottomasti umpikujasta, johon minut oli työpaikalla ajettu. Uhkaava työttömyys ja rahattomuus työpaikkakiusaajan vuoksi järkyttivät. Yritin myös selittää läheisilleni käsittämättömiä tapahtumia, joiden kohteeksi olin joutunut. Heidän oli mahdoton uskoa, että terveet aikuiset ihmiset tekisivät kenellekään sellaista. Todennäköisempi selitys kieltämättä olisi ollut, että minä olisin menettänyt todellisuudentajuni. Koko sotku kävi ystäville lopulta liian rasittavaksi ja he ottivat etäisyyttä.
Yhden ystävän kanssa sopimalla sovittiin, ettei enää puhuttaisi mitään työasioista. Hän sattui olemaan oman työpaikkansa luottamusmies ja uskoi täysin edustamaansa järjestelmään. Hän ei voinut käsittää, että työsuojelu voisi jossain olla pelkkää sanahelinää. Hän arveli, etten minä ollut tehnyt riittävästi ongelman selvittämiseksi.
Yritin hakea apua työterveyshuollosta. Heidän olettamuksensa oli oikopäätä, että yksityiselämässäni täytyy olla vaikeuksia . Kun jatkoin kertomalla edelleen työilmapiiristä, lääkäri piti röyhkeänä, että syytin vanhaa vakityöntekijää työpaikkakiusaamisesta, vaikka itse olin vasta tullut taloon. Työterveyshuolto oli sittemmin kertonut vierailustani esimiehelle ja siitähän helvetin portit aukenivat.
Tuosta kaikesta on jo aikaa. Monien vaiheiden ja sattumienkin kautta olen kaikesta selvinnyt. Osa narsistin ja hänen joukkionsa juonista on myös paljastunut niin, etten enää itse epäile kuvitelleeni mitään. Kuitenkin moni asia on jäänyt vaivaamaan.
Onko teille käynyt näin?
Itse avauduin aivan liikaa ystäville. En osannut, enkä halunnut puhua muusta kuin mahdottomasti umpikujasta, johon minut oli työpaikalla ajettu. Uhkaava työttömyys ja rahattomuus työpaikkakiusaajan vuoksi järkyttivät. Yritin myös selittää läheisilleni käsittämättömiä tapahtumia, joiden kohteeksi olin joutunut. Heidän oli mahdoton uskoa, että terveet aikuiset ihmiset tekisivät kenellekään sellaista. Todennäköisempi selitys kieltämättä olisi ollut, että minä olisin menettänyt todellisuudentajuni. Koko sotku kävi ystäville lopulta liian rasittavaksi ja he ottivat etäisyyttä.
Yhden ystävän kanssa sopimalla sovittiin, ettei enää puhuttaisi mitään työasioista. Hän sattui olemaan oman työpaikkansa luottamusmies ja uskoi täysin edustamaansa järjestelmään. Hän ei voinut käsittää, että työsuojelu voisi jossain olla pelkkää sanahelinää. Hän arveli, etten minä ollut tehnyt riittävästi ongelman selvittämiseksi.
Yritin hakea apua työterveyshuollosta. Heidän olettamuksensa oli oikopäätä, että yksityiselämässäni täytyy olla vaikeuksia . Kun jatkoin kertomalla edelleen työilmapiiristä, lääkäri piti röyhkeänä, että syytin vanhaa vakityöntekijää työpaikkakiusaamisesta, vaikka itse olin vasta tullut taloon. Työterveyshuolto oli sittemmin kertonut vierailustani esimiehelle ja siitähän helvetin portit aukenivat.
Tuosta kaikesta on jo aikaa. Monien vaiheiden ja sattumienkin kautta olen kaikesta selvinnyt. Osa narsistin ja hänen joukkionsa juonista on myös paljastunut niin, etten enää itse epäile kuvitelleeni mitään. Kuitenkin moni asia on jäänyt vaivaamaan.
Vastaukset 116
Vanhimmat
Se valheiden vyyhti ja kaikki ne sairaat teot...
Se on totta, että tasapainoisen ihmisen on todella vaikea uskoa niitä.
Joku yksittäinen asia vielä menisi, mutta kun niitä on hirveästi...niin on helpompi nähdä kertoja seonneena kuin niiden kaikkien asioiden olevan totta.
Silti paras ratkaisu on olla avoin, rehellinen ja nostaa kissa pöydälle.
Näinhän se menee.
(Vaikka omakohtaisesti minulla ei ole varsinaisesti kyse työpaikkakiusaamisesta.)
Tuo ensimmäinen kappale oli sellainen, että olisin voinut kirjoittaa melkein samanlaisen.
Mutta mistä johtuu, että on helpompi uskoa jonkun toisen henkilön olevan seko, kuin että se seko olisikin joku toinen ?
Seko mikä seko, jos kerran uskoo mahdolliseen sekojen olemassaoloon, niin miksi ei sitten narsistien sekojuoniin. Olisihan se vähintäänkin yhtä outoa, että joku sellaisia keksisi vain tarinaksi kuin että narsisti sellaisia juonittelisi. Olisihan sellaisen tarinan kertominen vielä älyttömämpää, narsistin juonilla on sentään jonkinlainen motiivi.
Mutta mitä hyötyä olisi sellaisen kummallisen tarinan keksimisestä, jos se ei lainkaan pitäisi paikkansa ? Kun se vielä karkottaa kaikki ihmisetkin kertojan ympäriltä ym. ikävää ?
Yleensähän valeet ja juonet ajan mittaan paljastuvat yhä enemmän...
se toivo siinä tosiaan on, mutta voi joutua odottamaan pitkäänkin...
"Mutta mistä johtuu, että on helpompi uskoa jonkun toisen henkilön olevan seko, kuin että se seko olisikin joku toinen ?"
Valta, asema, suosittuus(=on hovia "todisteena" luonteesta), "tuttuus", ikä, karisma, meriitit..
Tosiaan. Miksipä se oikea uhri heittäytyisi jossain vaiheessa hysteeriseksi ja "hankalaksi" karkottaen kaikki ympäriltään (jotka joutaa kernaasti mennäkin..?), pilaten elämänsä, terveytensä, talodellisen asemansa, mahdollisesti uransa. Ei kuulu narsun toimintatyyliin, joka on aina ulkokultainen.
Hei tää onkin ikuisuuskysymys. Mielestäni narsistin käytös on niin *sairasta*, että kuulijan on vaikea sitä uskoa todeksi. Etenkin, jos kuulijalla ei ole omakohtaista kokemusta narsismista.
Ja mikä ikävintä, vaikka narsisti jää kiinni valehtelemisesta. Hänen *hovinsa* harvoin kyseenalaistaa narsistin käytöstä epäkuranttina.
Onko kysymys pelosta, että vastaava käytös alkaisi kohdistumaan heihin itseensä? Ja siksi se ohitetaan kantaa ottamatta.
Kun tosiasiahan on tämä, että narsisti ei muuta koskaan tapojaan. Valhe, joka on paljastunut, paikataan uudella entistä hatarammalla valheella. Eikä narsisti välitä siitä, että hänen puheensa ovat keksittyjä. Hän itse uskoo ne ja muidenkin on uskottava ne, koska HÄN on sanonut niin.
Narsisti ainoastaan haluaa hovinsa kunnioituksen ja sympatian itselleen. Siinä ei ole muutaman läheisen mustamaalattu maine minkään arvoinen.
Aivan. Ja huomioidaan vielä, että se tuttu, ihana, ikää ja karismaa huokuva päivänpaiste tykittää kuulijoille tarinaa vastapuolesta kateellisena, itseriittoisena heitukkana/kloppina, joka ylpeilee ulkonäöllään ja luulee olevansa jotain, mutta on vain valehteleva röyhkimys, joka nyt kyllä pannaan yhteisvoimin matalaksi ja nautitaan siitä oikein rempseästi.
Hovi uskoo kaiken niin, kuin narsisti sen esittää. On pelottavaa, että selkeät tosiasiat jäävät heiltä näppärästi huomioimatta. Ymmärrän, että narsisti itse on persoonallisuudeltaan sairas yksilö. Sen sijaan en pysty käsittämään, mikä vaivaa vedätettävää hoviväkeä, joka muutoin on hyvinkin järkevää porukkaa.
"Eikä narsisti välitä siitä, että hänen puheensa ovat keksittyjä. Hän itse uskoo ne ja muidenkin on uskottava ne, koska HÄN on sanonut niin."
Nimenomaan! Kun narsisti sanoo, sana muuttuu (hänelle itselleen ja hänen tukijoukoilleen) todeksi. Ei mitään väliä sillä, että se on keksittyä paskaa. Tavattoman mielenkiintoinen ilmiö ihmisten ryhmäkäytöksessä. Onko tästä hokkuspokkuilusta mitään tutkimuksia?
Tottakai tuo on loogista. Olen elänyt narsistivanhemman kanssa. Toden totta se on vaikea toisten ymmärtää koska narsisti on tehnyt sinusta sellaisen joka ei yleensä valita, vaan on niellyt kaiken kärsimyksen. Kun uhri alkaa viimein valittaa, silloin kun asiat menevät mahdottomiksi, alkavat muut epäillä uhria koska jos ennen ei ole ollut mitään valittamista, kuinka sitä nyt yhtä-äkkiä ilmaantuisi? Ts. olet yrittänyt elää normaalia elämää huolimatta narsistin tempuista, muut ovat saaneet sen kuvan että sinulla on kaikki aina ok. Narsisti on kuin sadisti joka iskisi sinua ruoskalla mutta estäisi sinua huutamasta, kukaan ei kuule, kukaan ei tiedä, hän saa tehdä rauhassa temppujaan. Kun narsisti näkee ettet kerro kenellekään, hän tajuaa sen että saa tehdä sinulle aivan mitä haluaa ja kaikki pysyy piilossa. Narsisti saakin ja se on myös tarkoitus saada uhrinsa kuin sekoamaan jolloin uhri voidaan leimata sairaaksi, eikä varsinainen sairas, narsisti. Kun kerrottavaa on kertynyt paljon asioista voi tulla epälooginen jolloin se voi vaikuttaa kuvittelulta. Narsisti on kiusaaja, joka piiloutuu tarpeen mukaan ja halaa sinua kun muut sen näkevät, mutta muuttuu täydeksi piruksi sinua kohtaan kun muut eivät ole näkemässä.
No juuri noin kuin WerttiCertti kirjoittaa...aiiivan sama täällä...
Olin sellainen, kun vuosikymmeniä kiltisti ja kohteliaasti hymyilin vain aina oli tilanne mikä hyvänsä,
ja meditoimalla opettelin näyttämään tyynelle missä tahansa olosuhteissa.
Noh, kun päädyin henkihieveriin, aloin samalla kertoa vähän muustakin...
sen meditoinnin takaa...
ja juuri noin kuin "useastikoettu" kirjoittaa.
Henkilö karjuu kurkku suorana puhelimeen autossa ja sitten astuu rauhallisesti ja iloisesti kauppaan ulos autosta...
Oikea nph ihminen voi uskomattomalla nopeudella vaihtaa toiseen moodiin.
Ihminen voi karjua ja sättiä toista valtavalla paatoksella.
Puhelimen soidessa hän vastaa siihen rauhallisena kuin istuisi kahvipöydässä
viettämässä oikein kunnon laatuaikaa.
Pantuaan puhelimen kiinni entinen meno jatkuu.
Tämän uskoo kyllä tilanteet kokenut.
Puhelimella soittanut ei voi koskaan arvata millaiseen tilanteeseen on soittanut.
Todellakin on käynyt. Minulla oli työkaverina narsisti joka sai koko työpaikan sekaisin.
Hän näki kaikessa ihmisten puheissa ja teoissa merkityksiä joita niissä ei oikeasti ollut, junaili häikäilemättömästi asioita niin että sai pelattua tietyt ihmiset ulos ym.ym.
Kun oioin joitakin hänen valheellisia tiedonantojaan esimiehelle tai työkaverille, hän uhkaili minua.
Tilanne työssä kävi hyvin ahdistavaksi, kävin työterveydessä ja ilmoitin esimiehelle mutta minua ei uskottu. Irtisanouduin itse tuosta työpaikasta.
Teit oikein ja yritit parhaasi! Kiitos sinulle siitä. Toivon, että sait paremman työpaikan.
Liian monella on periaatteena olla sekaantumatta asioihin ja siten lähteä mukaan sekopaatin tukijoukkoihin.
Ja monesti uhri on lapsi, joka koko lapsuuden on joutunut monin tavoin aikuisen/aikuisten kiusaamaksi ja ympäristön väärinymmärtämäksi. Moni ei jaksa kovin kauaa elää. Kun sitten koettaa soperrella sanoja tukea saadakseen, niin ns. ystävät ja kaverit alkavat kohdella kuin vähä-älyistä tai jotain muuta epätoivottavaa. Onneksi minulla sentään on osasta asioista dokumenttia, niin ainakin läheisin uskoo, tosin uskoisi varmaan muutenkin, vaikka vuosia hänenkin kanssa vierähti kunnes ymmärrys alkoi kehittymään. Suhteellisen tavallisilla ihmisillä ei lähtökohtaisesti ole maailmankuvassaan paikkaa näille asioille. Vähän jos jotenkin voisi helpottaa uhrien asemaa joku vallassa oleva. Vai haluaako psykoloogita sun muut puoskarit monopolisoida tämän olemassa olevan tosiasian rahanhimoissaan?
Täällä on tänään tosi hyviä kirjoituksia, niinkuin tuo edellinenkin
Hyviltä taitaa tuntua kirjoitukset, joihin jollakin tavalla samaistuu.
Tuosta monopolisoinnista.
Se minua vaivaa, että narsistin vanhemman vallasta pois ei muka sopisi kenenkään muun tukea kuin jonkin alan ammattilaisen. Jos ei mene ammattilaiselle on siis oma valinta, että on yritettävä yksin kaikkien vastustuksesta huolimatta. Ja sitten ammattilainen saisi ikäänkuin päättää suostuuko vai eikö suostu tukemaan tuosta vallasta pois (toisin sanoen uskooko vai eikö usko uhrin kertomusta). Tällä tavoin jatkuu kokemukset narsistin uhrilla kohtuuttoman henkisen vallankäytön kohteeksi joutumisesta. Ja tosiaan suurella rahalla saisi varmemmin tuen siitä narsistin vanhemman vallan alaisuudesta pois, koska kyllä varmasti ainakin joku ammattilainen siihen suostuu saadessaan kunnon maksun.
"Suhteellisen tavallisilla ihmisillä ei lähtökohtaisesti ole maailmankuvassaan paikkaa näille asioille."
Hienosti ilmaistu! Narsistin kivijalka on, että ns. normi-ihmiset eivät osaa kuvitellakaan hänenlaisia olevan olemassa.
Nasse osaa vaikuttaa niiin ihanalta ihmiseltä, että hänet tässä valossa nähneet luonnollisesti uskovat ja tukevat häntä. Samalla he tietenkin asettuvat uhria vastaan. Kun tämä koettaa järkyttyneenä selvittää itselleen sekä muille, mitä hänelle on tapahnut, hän jää yksin. Hän ei ehkä koskaan saa selville kokonaiskuvaa narsistin tuhotoimista, koska kukaan ei halua täydentää hänen tietojaan. Uhrin käytöksestä tulee vaikutelma, että vähintäänkin hänen mielenterveytensä horjuu.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
"Mene ystäviesi luokse. Mene. Katso mihin se johtaa. Naurunalaisuuteen. Minä olen heille sitä mitä olin alun perin sinulle. He uskovat sen minkä he näkevät ja he näkevät minut, ja he näkevät myös sen sekavan ihmisen joksi sinä olet tullut. Mitä enemmän pyydät ymmärrystä, sitä enemmän he vakuuttuvat siitä että olet hullu, sitä eristyneemmäksi koet itsesi, ja sitä enemmän yrität saada asiat taas kuntoon, hyväksymällä minun kritiikkini ja yrittämällä parantaa itseäsi. Voisiko olla että olit väärässä minun suhteeni alusta alkaen? Niin pahasti väärässä? Ei helppo pala nieltäväksi, eihän? Miten luulet ystäviesi reagoivan jos todella yrittäisit saada heidät uskomaan? "
Aivan perussettiä narsistin kanssa. Kannattaa hakea seuraa, joka on kokenut samaa. Tietenkin vanhat ystävyys- ja ihmissuhteet ovat tärkeitä, todella tärkeitä, mutta tämä ongelman kanssa kamppaileminen vaatii panostusta uhrilta, että hän voisi selviytyä voittajana ja eheytyä.
http://www.narsistienuhrientuki.fi/
Tutustu sivustoon ja sen sisältöön. Löytyy monenlaista tietoutta ja tietoa tukiryhmistä.
No tuossahan se sanotaan myöskin, se on siis narsistin juoni saada etsimään vikaa itsestään ja yrittää ja yrittää korjata itseään, ja muut jopa auttajat lähtevät siihen mukaan. Mutta käytännössä mitä enemmän etsii vikaa itsestään, sitä hullummalta vaikuttaa. Mitä enemmän apua hakee, sitä huonommin menee. Loogista !
Jos meille näytettäisiin aivan pienestä lapsesta saakka aina peilikuvaa itsestämme joka olisi kuperan, koveran tai kuhmuraisen peilin aikaansaama, emme epäilisi sitä hetkeäkään että olisimme jonkin muun näköisiä. Jos meille näytettäisiin lopulta tasaisen peilin kuvaa itsestämme luulisimme sen esittävän jotakin muuta kuin itsemme näköistä. Narsistivanhempi löytää lapsestaan aina jotakin outoa ja muka epänormaalia jonka hän viestittää lapselle. Lopulta lapsi uskoo noiden viestien aitouteen ja lukkiutuu siihen tilaan, että hänessä on vikaa. Lisäksi sillä vian tunteella on taipumus kasvaa ja lapsi häpeää koko lopun elämäänsä jotain sellaista huonoa joka oikeasti ei edes ole olemassa.
Kun lapseen istutetaan huonous ja epätäydellisyys vanhemman toimesta, hän ei saata edes haluta peilata sitä muilta, eikä usko muiden peilikuvaa koska hän tietää jo mikä hän on. Tasainen peili onkin silloin se vääristynyt johon ei pidä luottaa vaikka se hyvältä tuntuisikin.
Tuota viallisuuden tai outouden projisoimista lapseen tapahtuu myös sellaisten vanhempien kohdalla, jotka eivät ole ainakaan psykiatristen diagnoosien mukaisia narsisteja, mutta jollain muulla tavalla häiriintyneitä tai kieroutuneita.
Olin keski-ikäinen joutuessani narsistin ja hänen hovinsa rakentamaan vääristävien peilien saliin. En osaa edes kuvitella, mitä narsistialtistus vaikuttaa lapseen tai nuoreen! Itse uskoin todellakin olevani häirikkö, jonka olemassaolo aiheuttaa ahdistusta upeille, viattomille työkavereille sekä esimiehille. Se oli erikoista aikaa! Onneksi tuon kaiken keskellä räpiköidessä en täysin ymmärtänyt kokemani vääryyden suuruutta. Ymmärrys asioiden mittasuhteista ja eri henkilöiden osuudesta narsistin peliin on hahmottunut vasta vuosien päästä.
Työpaikkakiusaamisessa narsisti voi toteuttaa itseään.
Pieniä lapsia sanotaan usein päivänpaisteeksi ja totta sekin - niin paljon iloa, rakkautta, valoa
- aikuisilla kyllä paljon työtä, huolta, vastuuta, kustannuksia silkkaan uupumukseen asti siinä ohessa - mikään maailmassa ei ole muuttumatonta, liikkumatonta - vaihtuu tieto uusiksi opeiksi ja uuden opetteluksi - eivät jämähdä paikoilleen kuin aikuiset kivikasvot joilla tunteetkaan eivät liiku - vaikka sanottais että elämässä kaikki on läsnä, menneisyys, nykyisyys, tulevaisuus, - ikuisuus taitaa kuitenkin olla asia, joka silleen kuvitteelliseks jää
- ihmiset, jotka ovat kokeneet raskaita menetyksiä, vaikka lapsen sairastumiset vakaviin sairauksiin, lapsen kuoleman, kaiken sen ahdistuksen ja surun kuoleman kohdatessa aikuisten tunteina - toisaalta lapsen pelottomana kokemuksena - ei pelkää kuolemaa vaan uskoo että
ikuisuuden rajan tuolla puolen vielä taivaassa tapaamme - poissa on sairaus, kipu ja eroahdistus, kyyneleet - hyvä pyhänpäivän juttu lehdessä oli isän kertomus syöpään sairastuneesta ja menehtyneestä tyttärestään ja siitä surutyöksi nimetystä prosessista oli erittäin hyvä - kuin vanhassa runossa jossa iltaruskon kajossa jää Jeesuksen hymy leijumaan veden ylle - kaunis kaipaus tuskan hellitettyä valoisana muistona.
Toisaalta maailman raadollisuus, joskus sangen pimeine bisneksineen ja verotietoluetteloineen ole mihinkään kadonnut lehtijutuista - onko käsittämätön yhtä kuin
ymmärtämätön siitäkin asiasta että uskolla ja kaikenlaisilla tunteilla aina sijansa kaikkien
ihmisten elämässä - eikä kaikki maailmassa ole viivakooditarroilla varustettua kauppatavaraa ja koodilukijalla luetteloihin merkittyä - ihmiset varsinkaan.
Huhhuh mikä teksti. Osu ja uppos. Nuff said.
Sama kokemus on minullakin: uhria ei haluta uskoa. Narsisti puolestaan on sosiaalisesti lahjakas ja osaa esittää asiansa niin uskottavan tuntuisesti, että hän on se, jota uskotaan.
Narsisti ei kuitenkaan koskaan kerro koko totuutta, vaan vääristelee asioita, kääntää mustan valkoiseksi, ja parhaassa tapauksessa saattaa kertoa osatotuuksia, mutta jättää tietenkin omat tekemisensä kertomatta.....
Yleensä ihmiset, jotka eivät narsismista mitään tiedä, ovat tottuneet siihen ja uskovat, että ihmiset puhuvat totta ja että kukaan ei ainakaan mitään täysin mielipuolista keksisi omasta päästään.
Järkevät ja älykkäät ihmiset menevät juuri tässä kohdin harhaan. Varsinkin jos myös narsisti kuuluu näihin "järkeviin ja älykkäiksi" luettaviin ihmisiin, esim. on pitkälle koulutettu "valkokaulustyöntekijä", jollaisia nyt yleensä pidetään luotettavina ja rehellisinä ihmisinä, ja joilla kenenkään mielestä ei ole mitään syytä valehdella. Tällaiset narsistit voivat kuitenkin olla kaikkein pahimpia, sillä heillä on tarpeeksi älyä pitää oma narsisminsa piilossa ja punoa juoniaan uhrin selän takana tämän tietämättä........
Mielestäni käsittämätöntä on , että vaikuttaa siltä että 99% ihmisistä joita yleensä kohtaa jakautuvat kahteen ryhmään: A) Joko he olettavat, että kaikki ihmiset ovat suunnilleen rehellisiä ja mitään kauheaa ei maailmassa oikeasti tapahdu, vaan kaikki kauhea ja vääryys on vain ihmisten turhia pelkoja tai
B) Heidän mielestään on itsestään selvää suuri osa ihmisistä on epärehellisiä ja ikäänkuin luonnonlain mukaan heikompia sorretaan ja alistetaan, ja nämä ilmiöt ovat niin väistämättömiä, että niitä vastaan on kutakuinkin turhaa mitenkään asettua.
Omakohtaisesti ihmettelen kovasti kumpaakin näistä näkemyksistä, kun ne eivät oikein käy logiikkaani, kun ne eivät sitäpaitsi ainakaan molemmat yhtäaikaa voi olla totta, joten jo siitä ilmenee, että hyvin monien ihmisten on oltava aivan väärässä.
Vähän epäilen tutkimuksesi tieteellistä pätevyyttä.
En usko, että olet mennyt kummankaan ryhmän kanssa tarpeeksi syvälle, että kykenisit tietämään, mitkä heidän ihan perimmäiset ajatuksensa ovat.
Lapset kannataa kasvattaa niin, että he painottuvat A-ryhmään. Huonoon panostaminen ei kannata, koska B-toteutuu kuitenkin niin, että sitä ei haluta. B hen kannattaa ainoastaan jonkin verran varautua, jos se ei ole ammatti.
Se, kuinka paljon ihmisillä on loppujen lopuksi vakuutuksia kertoo kyllä, että varaudutaan.
Ei tämä ole tieteellisesti pätevä tutkimus tietenkään, en tiedä onko asiaa edes tieteellisesti tutkittu. Ehkä joku etiikkaan perehtynyt filosfi esim. voisi tutkia. En ole pätevä filosofi.
Mutta otos on melko syvällisin keinoin hankittu ja suht laaja. Ei ole mikään ihan pintasilaus, vaan ihan vuosikymmeniä olen tutkinut ja hyvin tosissani ja vakavissani suunnilleen päivittäin miettien asiaa eli ainakin 10 000 päivää.
Omakohtaisesti en edustaisi kumpaakaan näkemystä, vaan mielestäni ne pitäisi ottaa huomioon molemmat eli ensinnäkin se tilanne, että on paljon näiden kummankin tavoin ajattelevia ihmisiä ja sitten alkaa kehitellä siitä eteenpäin jotain uudenlaista johtopäätöstä...
Muutenkin olen tullut siihen johtopäätökseen, että narsismiongelma ei ratkea vain persoonallisuushäiriökriteerejä tutkien, vaan syy siihen miksi juuri narsisteja uskotaan, on syvemmällä yhteiskunnassa ja mielestäni mm. kriittisen psykologian näkemykset olisi hyvä ottaa myös huomioon, mm. se kuinka yhteiskunnallisia ongelmia asetetaan yksilöiden sisäisiksi ongelmiksi.
Siis psykologit auttavat ihmisiä kestämään yhteiskunnallisista ongelmista aiheutunutta henkistä kärsimystä.
Ihmiset toki tekevät myös päinvastoin, eli sisäisistä ongelmista tulee yhteiskunnallisia ongelmia, mutta mielestäni asia tulisi nähdä samanaikaisesti päinvastoinkin. Mutta toki ihmisten sisäisen saaminen kuntoon myös on hyväksi yhteiskunnalle, mutta myös huonosti organisoidut systeemit voivat aiheuttaa sisäisiä ongelmia ja silloin mielestäni on väärin laittaa vastuu yksistään yksilöiden psyykelle.
Mistähän muuten johtuu, että nykyään minulle aika moni selityksittä lyö luurin korvaan ? heh
Ensin tuntui aika kamalalle, mutta joskos asian pysyisi vähitellen ottamaan jotenkin humoristisemmin.
"Siis psykologit auttavat ihmisiä kestämään yhteiskunnallisista ongelmista aiheutunutta henkistä kärsimystä. "
...Auttavat yksilöitä hallitsemaan itseään ja toimiaan muutostilanteissa...?
" kuinka yhteiskunnallisia ongelmia asetetaan yksilöiden sisäisiksi ongelmiksi. "
Yhteiskunnalliset ongemat ovat aina aiheuttaneet ihmisille sisäisiä ongelmia esim. sodat.
"sisäisistä ongelmista tulee yhteiskunnallisia ongelmia, "
Ihmisten tulisi suhtautua erittäin suurella varauksella omaan mahdollisuuteensa käyttää sosiaaliturvaa. Juuri ne, joiden pitäisi se varaus tehdä, eivät sitä riittävästi tee. Ei ole tarkoitus, että perheitä perustetaan sosiaaliturvan varassa, jolloin seuraava sukupolvikin helposti omaksuu saman tavan.
Massatyöttömyyden vakiinnuttua jo vuosikymmeniksi normaaliksi tilaksi on vaikeuttanut asian hahmottamista. Tilanne, jossa kaikilla yksilöillä kyvyistään ja voimavaroistaan huolimatta ei ole mahdollisuutta asettua ansaitsevaan asemaan, on tietenkin vaikea.
" on väärin laittaa vastuu yksistään yksilöiden psyykelle."
Ongelmia ei voi sälyttää yksilöille, mutta yksilönoikeuksien kunnioittamiseksi jokaisen on ratkaistava ongelmat omalta osaltaan.
"Mistähän muuten johtuu, että nykyään minulle aika moni selityksittä lyö luurin korvaan ? heh"
En tiedä, miksi sinulle lyödään luuri korvaan.
"Ensin tuntui aika kamalalle, mutta joskos asian pysyisi vähitellen ottamaan jotenkin humoristisemmin."
Tee sisiäisiä ratkaisuja omalla kohdallasi.
Tilanne on huono, jos noin käy. Teet ja puhut joitain sellaista, että sitä ei mitenkään voi hyväksyä.
On erittäin harvinaista, että kukaan lyö luuria korvaan. Täytyy olla erittäin suuttunut, mikäli et sitten soita ventovieraille.
Miksi uhria on vaikea uskoa voi johtua myös siitä, että narsismi on suurimmalle osalle ihmisistä vielä aivan käsittämätön asia ja vain harvoilla on siitä omakohtaista kokemusta.
Sen lisäksi ihmiset yleensä uskovat sen kaikkein todennäköisimmän vaihtoehdon, koska eivät tietenkään voi kuvitellakaan sitä minkä uhri todeksi tietää, eli narsistin kummalliset ja oudot asioiden vääntelyt ja kääntelyt, sotkemiset ja mutkistamiset. Uhri tuskin tunnistaisi itseään siitä kuvasta, jonka narsisti uhrista on luonut. Siis jos joskus saisi asiasta tietää. Yleensähän narsisti toimii salassa.
"vaan ihan vuosikymmeniä olen tutkinut ja hyvin tosissani ja vakavissani suunnilleen päivittäin miettien asiaa eli ainakin 10 000 päivää."
Seuraavassa olet juuri niin oikeassa kuin itse haluta olla, ja saat valita prosenttiluvut itse. Kun käytät sanoja "minusta vaikuttaa siltä", sinun päätelmäsi on oikea. Muuten en usko tulokseesi. Tuloksesi uskottavuutta ei lisää aika jonka sen tutkimiseen olet käyttänyt. Enneminkin päin vastoin. Myöskään sinun vakavuutesi ei riitä todistukseksi. Sen sijaan käyttämäsi aika ja vakavuutesi selittää sitä, miksi sinulle lyödään luuri korvaan... ;
"että vaikuttaa siltä että 99% ihmisistä joita yleensä kohtaa jakautuvat kahteen ryhmään: A) Joko"
Vaikka laittaisit kaikki otoksesi muistiin paperille, sinun persoonallisuutesi ja maallikkominäsi vaikuttaa aivan liikaa, jopa radikaalisti tulokseesi.
Tutkimusta ei tehdä noin...
"Muutenkin olen tullut siihen johtopäätökseen, että narsismiongelma ei ratkea vain persoonallisuushäiriökriteerejä tutkien, "
Kukaan ei edes kuvittele narsistiongelman ratkeavan ikinä.
Ongelmaa voi ainoastaan pyrkiä lievittämään ja niitä yksilöitä tukemaan, ketkä hakevat ongelmaansa apua.
Riippuu nyt ihan siitä miten jatkat, vastaanko sinulle enää.
"Uhri tuskin tunnistaisi itseään siitä kuvasta, jonka narsisti uhrista on luonut. Siis jos joskus saisi asiasta tietää. Yleensähän narsisti toimii salassa."
Herää vain kysymys, onko kuvaa enää luotu uhrista ollenkaan...
Ainakin minä olen ratakaissut asian kohdaltani niin, että narsisti höpäjää täysin omia juttujaan eikä niillä ole mitään tekemistä minun kanssani, vaikka hän minun nimeeni viittaisikin.
Tarkoitan toki, että kyse on vain minulle annetuista vastauksista, joita ihmiset ovat sanoneet.
Oletteko te muut saaneet ihmisiltä paljon jotakin aivan toisenlaisia näkökulmia kuin nämä kaksi mainitsemaani ? Minkälaisia ? Ne olisivat kovin kiinnostavia. Toiskulttuurisilta ihmisiltä olen saanut minäkin myös toisenlaisia vastauksia.
Minulle luurin korvaan lyöjät eivät ainakaan suurimmaksi osin myönnä olevansa mistään vihaisia minulle, eivätkä suostu kertomaan mitä se voisi olla mistä olisivat vihaisia. Mahdollisesti he vain eivät halua ajatella tämäntyyppisiä asioita. Ainostaan sellaista vihiä olen saanut. Mutta lyövät luurin korvaan, koska eivät halua perustella mitä aiheessa on vikaa.
"...Auttavat yksilöitä hallitsemaan itseään ja toimiaan muutostilanteissa...?"
Kyllä ,mutta psykologit yhteiskunnallisesti ovat kannattavia etenkin valtaapitäville, koska psykologit tavallaan sopeuttavat ihmisiä myös epäoikeudenmukaisuuksiin sen sijaan, että ihmiset ryhtyisivät esim. mellakoimaan yhteiskunnallisten muutosten aikaansaamiseksi.
En kannata mellakoita, mutta näen tuon niinkuin neutraalina faktana.
Eli enemmänkin psykologit hillitsevät ihmisiä olemaan muuttumatta niin paljon, että syntyisi esim. mellakoita, mutta jossain määrin myös saattavat jämäyttää ihmisiä ja siten estää hyvääkin rauhanomaista muutosta ja kehitystä.
Tuon asian voi nähdä kumminkin päin riippuen mistä suunnasta katsoo ja mikä on intressi siinä takana ja kenen intressi. Mutta se siitä.
Mutta pointtini on, että psykologiakin on kuitenkin osa politiikkaa, eikä mielestäni eroteltavissa siitä.
Mutta itse en pidä psykologian käyttämistä todellisten uhrien hiljentämiseen. Muuten ihan ok.
Niin, yleensä narsisti esim. työpaikalla satuilee uhrista mitä kummallisempia asioita, ja uhri ei juuri koskaan tiedä asiasta mitään. Narsisti siis luo uhrista tietynlaisen kuvan ja uskottelee muille, että esim. uhri ei osaa tehdä mitään, tekee kaiken väärin, on epäluotettava tai mitä tahansa murentaakseen uhrin itsetunnon ja saadakseen muut puolelleen yhdessä kiusaamaan uhria.
Ja tekee sen niin taitavasti ja jälkiä jättämättä, että uhri ei pysty todistamaan mitään kiusaamista koskaan tapahtuneenkaan. Jos uhri joskus saisi tietää asiasta, niin ei siitä "kuvasta" tunnistaisi siitä itseään.
Narsisteilla on kummallinen tapa toimia yleensä pimennossa, huudella puskista ja lymytä jossain piilossa. Siinä vaiheessa kun uhri huomaa, että kaikki ei ole kohdallaan, on narsisti saattanut mustamaalata uhriaan jo vuosia.
Mutta jos nyt olen ihan rehellinen, niin kyllä on ollut aika alentavaa joutua asemaan jossa joutuu alentumaan selittämään "narsisti teki sitä ja tätä", eikä kukaan usko, jos se kuitenkin on totta. Ja sitten joutuu typeriä hokemaan vaan sen takia, että saisi elää edes jotenkin totuudessa.
Jos narsistien tekemiset kuulostaa oudoille, niin kyllä minusta kuulostaa vähintään yhtä oudolle, että joku olisi niin pöhkö, että alkaisi kehittämään keksittyjä narsistin uhrin kertomuksia. Sehän olisi ihan yhtä hullua kuin narsistin tekemiset. Miksi se silti kuulostaa uskottavammalle teorialle, että joku semmoista tekisi, koska sehän olisi samanlaista kuin narsistin touhu itseasiassa, eli kääntämistä asioita hullusti nurinperin ?
Tuosta olen aivan samaa mieltä.
Kiva :)
Anteeksi kun vielä pitää vähän jatkaa psykologian kritiikkiäni. Siis "sopeuttamisessa" on se riski, että ihmisen kriittinen ajattelukyky heikkenee, mikä haittaa kehitystä. Onneksi se on kuitenkin tavallisessa koulutuksessa huomioitu niin, että koulutuksen yhtenä pyrkimyksenä on käsitykseni mukaan kriittisen ajattelukyvyn kehittäminen.
Mutta minä en tykkää sellaisesta liikasopeuttamisesta, että luova ajattelukyky lakkaa. Saan silloin psyykkisiä ongelmia.
"Mutta lyövät luurin korvaan, koska eivät halua perustella mitä aiheessa on vikaa."
On aivan täysin epäkohteliasta ja moukkamaista lyödä luuria korvaan.
Ainostaan siinä tapauksessa se on sopivaa, että soittaja on niin täysin epäasiallinen, että hänen tapauksessaan se on pakko tehdä...
Mitä tulee mieleen...? Vai tuleeko mitään, ehkä ei.
Onko sinulla jokin tunnettu syndroomahäiriö, joka aiheuttaa kyvyttömyyttä asettua toisen asemaan ja laittaa toistamaan omaa käyttäytymistään sinnikkäästi toisten vastustuksesta huolimatta?
Jos sinulla ei ole tietoa tuollaisesta, niin ehkä sinun kannattaa hakeutua testeihin.
"Mutta lyövät luurin korvaan, koska eivät halua perustella mitä aiheessa on vikaa."
Voin kertoa minun omien tutkimusteni pohjalta, että heillä on todella paljon huomattavasti tärkeämpää tekemistä. Sinä olisit vaaraksi heille, koska sinun puuhasi veisivät kohtuuttomasti heidän aikaansa. Eivätkä he halua kasvattaa sinua uudelleen, kuten en minäkään.
"koska psykologit tavallaan sopeuttavat ihmisiä myös epäoikeudenmukaisuuksiin sen sijaan, että ihmiset ryhtyisivät esim. mellakoimaan yhteiskunnallisten muutosten aikaansaamiseksi."
Psykologille mennään yleensä vapaaehtoisesti, joten voi ihan itse päättää haluaako sen kaltaista apua. Ihmistä ei voi pakkohoitaa terapiassa, koska on luonteeltaan sen kaltaista, että tarvitsee ihmisen oman panoksen. Kaikki eivät myöskään pysty terapiatyöskentelyyn.
Ihminen voi päättää terapiasta huolimatta omasta poliittisesta toiminnastaan.
Minä taas en edes lukenut kommenttia.
No minä lakkaan jankkaamasta täällä kantaani toisten vastustuksesta huolimatta :).
Aina minut on tulkittu laidasta laitaan, se on tuttua.
Ei kannata lukea, jos ei tykkää. Kun en nettikirjotuksia usein kovin tarkkaan edes mieti.
"Aina minut on tulkittu laidasta laitaan, se on tuttua."
Olet niin epäselvä, että tuolla tavalla tulkitaan?
Minä en ymmärrä sinua ollenkaan tuossa toisten tutkimisasiassa.
En tiedä mikä aiheuttaa epäselvyyden, kun yleensä sanon asiat harvinaisen tarkasti.
En minä toisia ihmisiä tutki, enkä juuri ole edes kiinnostunut henkilökohtaisesti, mutta maailmaa yritän ymmärtää sen mitä pystyn, niin jostainhan ne havainnot on kerättävä kun ihmiset ovat merkittävä osa maailmaa.
Se varmaan aiheuttaa vaikeuden ymmärtää, kun minulla on ollut suunnilleen syntymästä asti aika "tutkimusasenne" kaikkeen. Koen syntyneeni maailmaan kykyjeni mukaan saadakseni selville mitä täällä on meneillään.
Se toki voi aiheuttaa epäluuloja mihin tarkoituseen tutkin. Mutta vastaus on että ihan puhtaasti vain tiedostaakseni, ei mihinkään tarkoitusperään tai käyttötarkoitukseen. Vain siksi, että pääni sisällössä olisi edes jotakin todellista.
"Se toki voi aiheuttaa epäluuloja mihin tarkoituseen tutkin. Mutta vastaus on että ihan puhtaasti vain tiedostaakseni, "
Saa ilman muuta aikaan epäluuloja. Yksittäiset ihmiset eivät halua olla osa sinun tiedostusprosessiasi... Sinun olisi ehkä syytä ymmärtää.
Yleensä muut lukevat kirjoja. Romaaneja, tietokirjoja, tv sta dokumentteja. Nuo on tehty sitä varten. Niiden tekijät tuntevat tarkoituksen ja ovat tyytyväisiä suurista katsojaluvuista.
Minäkään en sietäisi, että joku eläisi minun tekemisistäni siviilissä ja kehittäisi itseään noin.
Nytkin juuri yksi pitkäaikainen tuttu/ystävä siirtymässä ehkä entisten joukkoon, kun olen jo pidempään kokenut, että jotenkin nuuskii...
Enhän nyt epäile häntäkään mistään rikollisesta enkä hämärästä muuten, vaan ihan tuollaista keräämistä kotitarpeisiin...
Hankkikoon tietonsa muilla tavoin niinkuin muutkin rehellisemmät ihmiset. Ei se ihan normaaliakaan ole.
Nytkin kysyn sinulta, että miksi olet narsismipalstalla? Siksi että liveihmiset ovat lyöneet luurinsa korvaasi.
Oletko mies vai nainen?
Tämän sanon nyt vähän vitsillä...
ettekö te sitten yritä tiedostaa mitään todellista todellisesta maailmasta kommunikoidessanne ihmisten kanssa, vaan keräätte tietonne romaaneista, jolta pohjalta tarkastelette maailmaa ???
Ei sitten olekaan ihme, että on tuntunut minulle vähän oudolle.
Mikäli näin on, en taida kuunnella ihmisiä enää ollenkaan tosissani kuten olen tähän asti suuressa erehdyksessäni tehnyt.
Ei ole mitään nuuskimista, että kaikki tietoni koko elämäni ajalta olen kerännyt kertomalla omista asioistani rehellisesti ja kuunnellut ihmisten kommentointia. Mitään en ole udellut kenenkään toisen yksityisasioista ikinä, koska minua ei edes kiinnosta paitsi jos ihminen itse alkaa kertoa kyselemättä. Silloin kuuntelen tarkasti ja avoimin mielin.
Mieskö vai nainen ajattelisi tähän tyyliin ?
Tämä liittyy aiheeseen "miksi uhria ei uskota?"
siksi kirjoitan tähän ketjuun.
Olen nimittäin aika pitkään joutunut miettimään asiaa.
Mies.
Mutta se onkin hyvin ymmärrettävää jos ihmiset tarkastelevat maailmaa lähinnä toissijaisten "tietolähteiden" kuten romaanien kautta.
Ei ole ollenkaan hyvä tapa nauraa etukäteen, ikäänkuin olisit oikeassa.
Kyllä ihmiset seuraavat lähetyksiä ja julkaisuja, jotka on tehty sitä varten. Vai oli uutinen...
Sinun outouden tunteesi voi johtua muusta. Ehdotin jo että hakeutuisit testeihin.
"ettekö te sitten yritä tiedostaa mitään todellista todellisesta maailmasta kommunikoidessanne ihmisten kanssa,"
No juu en. Koska uskon ennemmin omaan arviointikykyyni. Elän ja annan toisten elää. En ole virallinen enkä epävirallinen tiedustelija. En ufo enkä muutenkaan ulkopuolinen.
Useimmiten ihmiset ovat kiinostuneita omista asioistaan ja itsestään. Kertoi joku virallisempi tiedustelupalvelu aikoinaan.
No olisin minäkin ollut kiinnostunut itsestäni, mutta kun on minuuteni ryöstetty jo nuorena narsistien toimesta. Siksi täällä palstalla olen ja tutkinut asiaa oikein tosissani saadakseni itseni takaisin. Aikamoinen labyrinttitehtävä suorastaan.
Siis ainoa tiedustelutehtävä jonka teen on mikä välttämätöntä löytääkseni minne itseni katosi. Ja se on täysin reilua.
Luen myös tietokirjoja. Minulla on niitä kirjahyllyllinen. :)
No ilmankos karkotan kaikki miehet kun avaan suuni tai alan kirjottaa.
Etkä sitten uskaltaudu terapeutin juttusille? Minä etsisin itseäni terapiassa jos ihan alusta olisi alotettava, tai edes puolitiestä.
Ihan vain pikkuvinkiksi, niin ei välttämättä löydy minuus palstalla kinatessa.
Tämä on hyvä tapa purkaa tunteitaan... narsistin jälkeen tai aikana. Mutta kokonaisempaa ja eheyttävää terapiaa pitää kyllä etsiä muualta.
Ota vain rohkeasti yhteyttä kotipaikkakuntasi terveyskeskukseen. Olisi varmaan hyvä sinulle, että saisit puhua jonkun kanssa luottamuksella, jonkun jolla on ammattietiikka kohdallaan ja vaitiolovelvollisuus.
Täällä palstallakin pärjää keskusteluissa paremmin ne jotka ovat pahimmat traumansa hoidattaneet ammattilaisilla tai ovat valmiimpia siihen. Tämä on terveys/henkinen terveys ja hyvinvointi/ narsmi tämä otsake.
Ainakaan minä en suin surminkaan paranna maailmaa tai edes yhteskuntaa täällä. Ne kanavat on muualla.
ni sitte tulee aika pian luurikin korvaan, vaikka ihan pelkästään asiallista filosofiaa kirjoittaisin
En usko että löytyy tältä palstalta.
hassua juttua. Tämmöisestä aiheesta ei terveyskeskuskuksessa ole mitään asiantuntemusta. On minulla sen verran tilannetajua.
Siellä on voinut jäädä filosofian kirjat terapeuteilta lukematta.
Tunteitahan minä tässä puran narsisten jäljiltä.
Olen arvoinut enimmäkseen kirjailijat keiden kirjoja olen lukenut. Sijoitan heidät kulttuuriissa tiettyyn lokerikkoon ja arvioin sitten lukemaani sen perusteella. Tietenkin olen itse opiskeluni opiskellut ja sen mukaan kehittänyt itseäni edelleen, että kykenen tuohon. Ei ole asiat sitten niin hujanhajan.
"Siellä on voinut jäädä filosofian kirjat terapeuteilta lukematta."
Kysyn nyt vähän epäfiksun kysymyksen, kun en koe, että sitä mitään syytä on jättää tekemättäkään.
Oletko koskaan ajatellut, että et olisikaan itse ihan niin fiksu kuin itse kuvittelet?
"Tunteitahan minä tässä puran narsisten jäljiltä."
Ja ne narsistit ovat missä? Ja keitä he olivat ja heidän roolinsa oli mikä?
Luuletko sinä minun kuvittelevan itseäni fiksuksi ?
Päinvastoin on vaikea kuvitella olevan olemassa vielä minuakin tyhmempiä !
Mutta filosofinen jollaintavalla kai tosiallisesti olen ainakin ihmisten kommenteista päätellen elämäni varrelta.
Kuitenkin nyt minulla on sen verran asiassa itsevarmuutta, että väitän, että filosofista suuntautuneisuutta ei ole oikeutettua pitää psyykeongelmana ainakaan niin kauan kun maan yliopistoissa filosofia hyväksytään oppiaineeksi. En ole sitä suorittanut, mutta olen varma, että pystyisin ja pääsisin läpi.
Toistan:
Tämä on hyvä tapa purkaa tunteitaan... narsistin jälkeen tai aikana. Mutta kokonaisempaa ja eheyttävää terapiaa pitää kyllä etsiä muualta.
Ota vain rohkeasti yhteyttä kotipaikkakuntasi terveyskeskukseen. Olisi varmaan hyvä sinulle, että saisit puhua jonkun kanssa luottamuksella, jonkun jolla on ammattietiikka kohdallaan ja vaitiolovelvollisuus.
tosin en pääsisi läpi kuin vain yksin kotona itseopiskelemalla koska olen liian heikkokuntoinen istumaan missään luennolla.
Enkä mene, kun alan lukea tietokirjoja sen sijaan :)
Kyllä suhtaudut asioihin noin. Muut eivät ymmärrä sinua ja sinä olet oikeassa muihin nähden. Et ota kuuleviin korviisi kehoituksia kääntyä ammattilaisten puoleen, vaikka annat ymmrtää että tarvitsisit eheytymistä narsistien jälkeen...
Soittelet ihmisille jotka joukoittain lyövät luurin korvaasi antaen ymmärtää, että sinun asiassasi ei ole mitään vikaa...
Onko sinulle käynyt niin, että olet sosiaalisesti jäänyt yksinlukemisellasi ulkopuoliseksi?
Miten on, ymmärrätkö sinä, että kiusaamisen rajat asettaa ihminen itse? Minä koen, että jollain tavoin et ole kovin kaukana siitä toiminnasta. Hyvinkin sellaista piirrettä on.
"koska olen liian heikkokuntoinen istumaan missään luennolla."
Ja kunnossasi on vialla mikä? Kai olet heikon kuntosi takia sentään ollut lääkärissä?
Loppukaneetiksi sanon vain, että älykäs ihminen voi toimia aivan typerästi ja voi kadottaakin itsensä... Älykkyyskin toimii vain johonkin nähden...
Mistä toiminnasta ?
Onko kiusaamista olla synnynnäisesti filosofinen ?
Siksihän minä muita niin tarkkaan olen kuunnellut kun he kaikki ovat antaneet ymmärtää tietävänsä minun asiani paremmin kuin minä, mutta se ei välttämättä ole totta.
Ongelmana asiassa lieneekin se, että olen nainen...heh
Jos olisin tämmönen ja mies, ehkä tilanne olisi toinen, :)
Usein kysytään sukupuota... Mutta tässä sillä ei nyt ole kauheasti merkitystä.
Sanoisin, mitä kiusaamiseen tulee, että jauhat palstalla yksipuolista hojotusta, mikä ei liity mitenkään narsismiin. Et pysy ollenkaan aiheessa. Epäilen, että tiedä aiheesta mitään.
Olet tullut palstalle muuten vain purkamaan yksinäisyyspaineita. On tavallaan raivostuttavaa...
Ymmärrä, että sinun tavoissasi on paljon vikaa, kun puhelin tulee korvaan ja sinulle nyt minäkin (hyvin kiltti ihminen) näin sanon.
Keskustelemaan filosofiasta muualle, foorumeita löytyy. Tämä on väärä foorumi.
http://www.tiede.fi/keskustelu/52737/ketju/filosofia_on_tieteiden_perusta
https://sokrateskahvila.wordpress.com/2013/10/16/filosofinen-keskustelu/
Huomaa, suomi24 lläkin on palsta.
http://keskustelu.suomi24.fi/tiede-ja-teknologia/tiede/filosofia
Se on sinulla kiusaamista, että käyt vääränlaista keskustelua väärällä palstalla.
Mutta minä kirjotan vielä yhden...hmm...ehdotuksen narsistien uhreille...
Mitäpä jos kuvittelisimme pikkusen olevamme jotakin hienompaa kuin olemmekaan, olisiko se niin paha ? Niinhän narsistitkin kuvittelevat ja ihastuttavat meitä, mutta mitäpä jos mekin kuvittelisimme silleen ihan kiltisti alkamatta narsisteiksi ilkeine puolineen...
esim. mä voisin kuvitella olevani melkeen niinkun melkeen ku oikee filosofi ja vähän diivailla sillä...heheh...
Keksikää te kaikki jotain itsestänne jotakin itsellenne sopivaa, minusta ainakin se olisi hauskaa jos kuvittelisitte ja luulisitte olevanne jotakin hienoa, ja olisitte vähän olevinanne, että minäki uskaltaisin.
Hyvää illanjatkoa !!!
Nyt mulla on vastaus kun seuraavan kerran joku kysyy mikä kuvittelen olevani, sanon "Kuvittelen olevani filosoofi, ihan melkeen niinku oikee..."
Joo kiitos neuvosta. Saatan mennäkin, mutta kyllä filosofitkin voi joutua narsistien uhreiksi.
Kuvittele ihan rauhassa mitä ikinä haluat.
Sen vain sanon, että sinun tapauksessasi ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Minulla ei vain ole tarvetta esittää yhtään mitään parempaa, olen itselleni riittävästi ja kovasti kiinni ihan sellaisissakin saavutuksissa, joiden kuvittelin jäävän vain unelmiksi. Sitten olen saavuttanut asioita, joita en kuvitellut koskaan saavuttavani.
Toivottavasti sinulla on luonnetta toteuttaa edes jotain siitä, mistä haaveilet.
Voi pyhä kypsyys... Palaa sitten kun olet joutunut ja sinulla on edes käryä tästä keskustelupalstan aiheesta.
Ymmärrät ja tulkitset kaiken täysin toisin kuin minä.
Ihanaa tekstiä tuolla Sokrateskahvilan etusivulla jo.
Sokrateen lausahdus: "Minä tiedän etten tiedä mitään"
Luuletko sinä sitä tunnetta kun filosofia hurmaannuttaa ihmismieltä, ylpeydeksi ?
Se ei ole sinnepäinkään. Asia pitää kokea, jotta sen voisi todella tietää.
Asia ilmenee jo kahvilan etusivulla. On eri asia tietää Pariisi kuin tuntea Pariisi.
(Minä en tunne.)
Siis tarkoitan, että asia pitää kokea, jotta sen voi tuntea.
Kirjoista ja dokumenteista oppii tietämään, mutta ei vielä tuntemaan.
No juu, en pidä ylpeytenä mitään tuollaista. Pidän ylpeytenä sitä, että täytyisi esittää jotain muuta kuin on, että ei kelpaa edes itselleen sellaisena kuin on tai miksi on valmis tulemaan (huom!). Että valehtelee itsensä lähtökohtaisesti.
Tuollaistahan tuolla esitit.
Mutta se siitä.
Olen iloinen että löysit oikean palstan :). Hyvää keväänjatkoa.
En minä sellaista esittänyt. Tästä sen huomaa kuinka vaikeaa kommunikaatio on.
Se minun oli kirjotettu esinnäkin vähän humoristiseen sävyyn ja esim. minä olen oikeasti filosofian rakastaja, niin ei se ole mitään valetta .
Esim. jos joku tykkäisi laulaa (itse en osaa hyvin), niin minusta kannataisi laulaa sielunsa pohjasta ja kuvitella vaikka olevansa laulaja. Siten saisi ehkä hauskemman sunnuntai-illan ihan aidosti.
Minusta tunnetta vain joko on tai ei ole.
En opiskele tunnetta kirjoista tai dokumenteista. Enkä yleensä opiskele tunnetta mistään, kuten jo ilmaisinkin.
Sitten taas vastavuoroisesti kulttuurikokemusten vastapainoksi elän. Elän suurimmaksi osaksi ja täydennän turvallisesti lukemalla, teatterin penkillä jne.
No ihan hyvältä kuulostaa. Kiitos keskustelusta.
Mutta täytyy vielä lisätä, että tuo tuntemisteema olisi sitten ihan oma aiheensa ja minulla on siinä jokunen uusi oivallus menossa. Esim. kuvittelemalla itsensä filosoofiksi, voi muuttaa tunnettaan ja siten heikentää jonkun narsistin tunnevaikutusta. Siksi minä höpötin tämmösiä höpöjä koko päivän, kun se vähentää narsistin aiheuttamia kamalia tunnetiloja.
Jos se, että pystyy nostamaan itsensä narsistin yläpuolelle, kohottautumaan, vaatii tuon niin tee ihmeessä noin. Narsistikokemus vaatii kohottautumisen.
Mutta älä nyt soittele ihmisille ja puhu noita höpöjä livenä missään. Siitä ei hyvä seuraa.
Heh...
soittelen kaikille että "filosoofi täällä hei" ja luuri korvaan.
Naurankin täällä jo itekseni...
Kun huomasin työterveyshuollon olevan kimpassa kiusaajien kanssa, menin terveyskeskukseen vailla odotuksia. Sattumalta kohdalle osui tilannettani hyvin ymmärtävä lääkäri. Hän kertoi työpaikkakiusaamiskuvioiden olevan hämmästyttävän samankaltaisia. Niin monet uhrit olivat tarinoitaan hänelle kertoneet. Tämä lääkäri oli minulle tärkeä tukijalka tilanteesta selviämiseen.
Minäkin uskon, että joka paikassa voi olla joukossa kirkasnäköisiä ihmisiä, sitä ei koskaan tiedä missä tuleekin sellainen vastaan.
Vielä tuli mieleen siitä luurin korvaan löymisestä, että ehkä se on tässä tapauksessa ihan fiksuakin, kun minulla on oikeesti parempaa tekemistä kuin luurin korvaan lyöjille puhuminen, mutta olen niin kiltti, etten saa sanotuksi niin. Haaveilen itsekin luurin korvaan lyömisestä aina kun huvittaa.
Tähän johtopäätökseen minäkin olen tullut.Siskoni on mitä ilmeisemmin narsisti.Jätti miehensä noin vain,vaikka antoi kaikkien ymmärtää että heillä menee hyvin...myös mies oli siinä uskossa.Sisiko on myös skorpioni horoskoopiltaan,iskee yllättäen...tämäkin pitää niin paikkansa tuon luonteenpiirteen suhteen.Hyödyntää aina muita,miten vain voi.
Onpa täydellistä hepreaa, kun odottaa että urhia pitäisi uskoa missä asiassa tahansa... haaa!
Ja kannattaa muistaa, että narsisti paistattelee mieluusti itseään parempien kyljessä... saadakseen lisävaloa. Narsisti kehuskelee "tutuilla", joilta on saanut ohimennen ongittua nimen ja puhelinnumeron.
Kurjallisto on narsistin todellisinta lähdettä, sakkia, jolle esitetään valheellista minää oikein urakalla. Siellä se parhaiten uppoaa. Minäkään en valheelliseen minään uskonut kuin niiltä osin kun kuvittelin sen rauhoittuneen hiukan. Mikä ei sitten pitänyt paikkaansa mitenkään.
Tuon on kirjottanut joku toinen filosoofi. Meitä on näköjään monta.
eli nyt ei kannata ihan kaikkia filosoofien juttuja sekoittaa keskenään.
tuo on esimerkki siitä kun asiaa käännetään toisinpäin. Sitä kai toinen filosoofi demonstroi. Hyvää yötä.
Jos palataan alkuperäiseen aiheeseen eli siihen, miksi uhria on vaikea uskoa, niin luultavasti juuri siitä syystä, että narsismi on jotain niin käsittämätöntä ja hyvin harvalla on siitä mitään omakohtaista kokemusta, että siksikin on vaikea uskoa.
Olen huomannut sen itse, että kun kerron narsismista jollekin, niin ihmiset yrittävät kääntää sen mitä kerron, johonkin sellaiseen muotoon, että jotenkin käsittäisivät mistä on kysymys.
Millään ei mene perille se, että joku/jotkut ihmiset voisivat käyttäytyä/tehdä/sanoa jotain niin järjetöntä, mitä narsisti tekee ja sanoo. Ihmisten pitää kääntää se johonkin ymmärrettävään muotoon ja siinähän sitten koko asia muuttuu ihan toiseksi, ja minä, joka kerroin asiasta, alan vaikuttamaan epäuskottavalta tai sellaiselta, että vain kuvittelen jotain, mitä ei oikeasti voi/ole voinut tapahtua.
Varmaan tuo on osuva selitys uhrin ystävien kohdalla. Ihmisaivot pyrkivät hahmottamaan asioita niillä jo ennästään olemassa olevan tiedon pohjalta. Luotamme automaattisesti siihen, että iloinen, hymyilevä ja avoimen puhelias ihminen on luotettava ja hyväntahtoinen. Olisi outoa ajatella, että hän mahdollisesti onkin miellyttäväksi naamioitunut piru.
Miksi se on outoa, eikös melkein kaikki huijaritkin kautta historian käyttäydy niin ?
Toisaalta, olisivatko hiljaiset itsekeen oleskelijat sitten pahantahtoisia ?
Minusta se on aivan eriskummallinen epäluulo mikä ihmisillä on, että heitä epäilyttää salaperäiset yksinolijat, minua ei, vaan enemmänkin päinvastoin ajattelisin sellaiset kesivertoa luotettavammiksi.
En minäkään ymmärrä, miksi joku yksinolija olisi pahantahtoinen. Päinvastoin. Pikemminkin joku puhelias ihminen on mielestäni, oman kokemuksen mukaan, melkoinen juoruilija.
Noin yleisesti ottaen hymyilevät kasvot vetoavat ihmisiin vauvasta vaariin. Uskon, että narsistien uhreiksi joskus joutuneet poikkeavat tässä muista. Meillä hälytyskellot pärähtävät herkästi soimaan, kun törmäämme ylihymyilevään, maireaan, kovaääniseen ja näyttävästi esiintyvään henkilöön. Huomaan kavahtavani henkilöitä, jotka fyysiseltä olemukseltaan muistuttavat narsistia tai pukeutuvan samaan tyyliin kuin hän.
Onko se totta, että uhrien kertomuksia on vaikea uskoa? Oma kokemukseni on, että hakeuduttuani väkivallan jälkeen uhrien tuen pariin, koin vähän ahdistavana oletuksen, että kumppanini on narsisti. Melkein vuosi on kulunut, nyt minut lienee "aivopesty" kun tutkittuani aihepiiriä ja pohdittuani kaikkea tapahtunutta, minun on nieleskellen myönnettävä, että niinhän tuo taitaa olla..
Ei oo ongelmaa, jos ette reagoi narsistiin mitenkään.
Jättäkää se yksin.
Narsisti esimieslesbo ihmisiä kiusaava tyranni jäi eläkkeelle ja päätti pitää läksiäiset. Ajattelin kenelle hän niitä pitää ,mutta kuulin että oli siellä muitakin ollut kuin lesbokulttuurin ja narsismin ihailijoita. Tietysti heikkotahtoiset alaiset menee vaikka tuleen ,kun narsisti käskee. Yhdistin tapahtumat Hitlerin valtaan nousuun. Narsistin lesbon hovi teki työtä johtajansa hyväksi ja heikkotahtoiset alaiset menivät vaikka hammasta purren perässä.
Uhria voi olla vaikea uskoa senkin takia, kun ihmiset yleensä uskovat, että se miltä asiat näyttävät, on totta.
Mutta jos narsisti on kuvioissa mukana niin mikään ei ole sitä miltä näyttää. Narsistilla on tapana sotkea asiat niin, ettei niistä lopulta kukaan ota selvää.
Lisäisin vielä tuohon ,että naristi saa asiat näyttämään siltä että uhri on itse syyllinen.
Kerran sanoin ihan ystävällisesti: Aina kaikki ei ole niin miltä näyttää".
Kuulija ei tykännyt.
Joopa, narsisti ei oikein pidä noista *puheenparsista*. Varsinkaan jos ne kohdistuvat häneen itseensä.
Minä puolestani sanoin narsistivanhemmalle joskus aikoinaan, kun hänellä ilmeni itse aiheutettuja ongelmia, omissa ihmissuhteissaan. > Että, sen edestään löytää, minkä taakseen jättää<. Hän kääntyi puoleeni ja totesi minulle vihaisena, että > alanko minä muka *uhkailemaan* häntä jotenkin?<