Kuinka saada äiti haluamaan kissa

KissojenKaveri

Isän puolesta saan kuulemma vaikka virtahevon, jos itte hoidan eikä isälle oo siitä mitään harmia. Parin vuoden päästä muutan omaan kämppään nii ois kiva jos kaverin sais sinne mukaa.

Äitee on mulle koiran luvannu, mut haluisin mieluummin kissan, pärjää paremmin yksin kotona sillä välin ku oon koulussa eikä sitä tarvii käyttää ulkona.
Meijä taloudes asuu jo koira, mut se on tosi kiltti. Äiti eu halua kissaa, koska ne muka verhot repii aina.

Kysymys kuuluukin, kui saan mun äiteen hyväksymään kissan?

21

107

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yppä

      Tule jo järkiisi ja unohda koko juttu! Hankit mieleisesi lemmikin sitten kun olet omillasi.

    • yhessäsovittesen

      Äidit on aina oikeassa(elämänkokemus),ja hälle jää vastuu lemmikistä,niin se vaan on.Kissat ei oo aina sisäsiistejä,pissaa kakkaa löytyy ties mistä, matoilta,vaatteidenpäältä,sängyistä ja repiihän ne ainakin sohvat,verhot jne.
      Eli,jos ootat että aikuistut,ja otat kissan sitten ku muuat kotoo.Tai ,otat kissan kokosen koiran,jonka äitiskin hyväksyy.Ihan hyvä vaihtoehto minusta,äitis vois lenkitellä sitä kanssa,niin ei olis pelkästään sun vastuulla.Siitä olis kaikille oikeesti iloa.
      Tutki kääpiörotuisia koiria,ja pieniä terrierejä.Googlettele,esmes,perhoskoirat,nättejä ja pieniä.
      Mieti tarkkaan,ei kannata ottaa sellaista mitä ei kaikki hyväksy,siitä tulee vaan riitaa.Kissat elää pitkään,koiratkin,jos valitset väärin,on pitkäksi aikaa riesaa,jos valitset oikein,on pitkästi iloa.

      • kissitäti

        Milloin tämä koiran tuputtaminen kissapalstalla oikein loppuu?! Eikö mitenkään uppoa kalloosi, että kissaa haluavat eivät välttämättä todellakaan halua koiraa?! Aloittajakin on perustellut paremmin kuin hyvin, miksi koira ei tule kysymykseen, mutta sinä olet aina yhtä kykenemätön tarjoamaan kenellekään mitään muuta neuvoa kuin koira, koira ja koira.

        "Kissat ei oo aina sisäsiistejä,pissaa kakkaa löytyy ties mistä, matoilta,vaatteidenpäältä,sängyistä ja repiihän ne ainakin sohvat,verhot jne."

        Kilin kellit! Ongelmakäyttäytyminen on ongelmakäyttäytymistä, eikä se ole siis millään tapaa normaalia. Ongelmakäyttäytyminen on vähintään yhtä yleistä koirissa kuin kissoissakin, joten sillä et siitä pääse, että koiran ottaa. Jollei omistaja ole niin täysipäinen, että saa lemmikistään kasvatettua kunnon lemmikkikansalaisen ja pitämään lemmikin elinympäristöä sellaisena, että sen on hyvä olla, niin lajin vaihtaminen ei muuta omistajaa sitten yhtään täysipäisemmäksi. Minulla on ollut elämäni aikana seitsemän kissaa ja tasan kaksi niistä teki pentuna YHDET pissat väärään paikkaan. Moneltako koiranpennulta sama onnistuu? Mitään muuta ei meillä olla myöskään koskaan revitty kuin ihan omia, kissoille tarkoitettuja raapimapuita, joten jotain rajaa p****njauhamisellasi. Koirani sen sijaan tuhosi pentuna vaikka ja mitä. Luuletko, että kenelläkään olisi kissoja lemmikkeinä, jos kuvailemasi kaltainen tilanne olisi täysin normaalia kissatalouksissa? Jos näin on, niin olet asenneremontin tarpeessa.

        Sitten vastaus aloittajalle:

        Kissoissa löytyy nykyään niin koiramaisia rotuja, että voisit aloittaa opiskelemalla niistä kaiken, mitä löydät esim. netistä. Osoita sitten äidillesi, miten perillä kaikesta olet. Jos äitisi pitää enemmän koirista kuin kissoista, niin asenteen muuttamisessa saattaisi helpottaa se, jos hän ymmärtäisi, ettei erittäin sitkeässä oleva uskomus itseriittoisista ja täysin oman mielensä mukaisesti elävistä kissoista pidä paikkaansa. Kunhan kissan opettaa pienestä pitäen sietämään kaikkea, mitä sen itse haluaa sietävän ja muutenkin käyttäytyvän talon tavoin, niin kissat eivät ole ollenkaan maineensa mukaisesti hankalia ja kynsiviä otuksia. Jos teiltä on koiran kasvatus kunnon koirakansalaiseksi onnistunut, niin kissankin kasvatus onnistuu kyllä kunhan opiskelette aihetta ja käytätte maalaisjärkeä. Myös sen luulisi jotain merkkaavan äidillesi, että olet kypsästi ja vastuuntuntoisesti ymmärtänyt, ettei koira ole paras mahdollinen lemmikki opiskelijalle, joka on kohta muuttamassa omaan kotiin. Koiraa ei voi pitää kovinkaan kauaa yksikseen, mutta kissa pärjää kyllä kohtuullisia aikoja yksikseenkin.

        Kunhan vain muistatte valita oikean kissan oikeaan kotiin sen sijaan, että kotiutatte ensimmäisen mahdollisimman läheltä löytyvän vapaan kissan, niin kaikki menee varmasti hyvin. Jos haluat maatiaisen, niin niiden kanssa on aina hieman hakuammuntaa, millainen pennusta kasvaa, joskin jo pienestä pennusta näkee melko hyvin perusluonteen. Maatiaisten kanssa joutuu siis mahdollisesti kyselemään "kasvattajalta" vähän enemmän tarkentavia kysymyksiä varsinkin, jos haluatte pennun. Rotukissoista sen sijaan pystyy jo olettamaankin jotain perusluonteesta, kunhan rotu on valittu oikein.


      • kivattutuilles

        Vaikutatpa sekaisin olevalta agrelta,hyi olkoon XD


      • kivatsulle
        kivattutuilles kirjoitti:

        Vaikutatpa sekaisin olevalta agrelta,hyi olkoon XD

        Siihenhän sinä vetoat heti, kun menee yli hilseen ja saat nenilles. XD Älä ole niin läpinäkyvä sen lisäksi, että olet sekaisin kuin karusellin heppa.


    • CatKissa

      Tässä ois pari keinoa. (Ei välttämättä toimi)
      - Vakuuta äidilles, että huolehdit kissasta aina ja äitisi ei tarvi hoitaa sitä.
      - Sano että et pyydä sen jälkeen mitään eläintä tai kallista tavaraa.
      - Hoida teijän koiraa mahdolisimman paljon, jotta äitis huomaa, että oot vastuullinen.
      - Ole kiltti ja kohtelias ja toivo kissaa vaikka joululahjaksi.
      - Vingu sitä ja sano että lopetat vinkumisen vasta, kun äitis ostaa kissan.
      - Odota, että hankit oman kämpän ja ostat omilla rahoillas kissan itelles.

      • KaikkiKissanPuolesta

        Perustele, että kissa on helppohoitoinen, koska sen voi pitää ulkona vapaana juuri silloin kun se itse sitä haluaa. Tämä on totuus!


      • voikissaraukkoja

        Voi herranjestas,ottaa kissa ulos kuolemaanko pitäis?
        Jos teini,muuttaa omaan kämppään,niin eihän kissaa ulos jätetä.Ei ulos unohdetusta kissasta ole seuraa kellekkään, ei se silloin ole lemmikki,vaan lain vastaisesti kissaa silloin juuri rääkätään.
        On eläinrääkkäystä pitää kissaa heitteillä.Heitteillejättö on suomessa rikos.
        Älkää yllyttäkö muita rikokseen,se on kielletty täällä keskusteluissa!


    • Oplixxx

      Voin lähettää äidillesi kuvan maailman ihanimmasta ja kilteimmästä kollista. Ei ole koskaan tehnyt tarpeitaan muualle kuin ulos tai laatikolleen. Ei ole koskaan kynsinyt tai repinyt mitään. Syö mitä tarjotaan,nukkuu päiväunet vieressä,valvoo yöllä kolmesta eteen päin, mutta ei koskaan herätä perheen väkeä ..katselee kiltisti ikkunasta ulos ja odottelee ,kun väki herää. Tulee joka ilta tarpomaan mahan päälle ja " juttelee" mukavia. Ei tarvitse ulkoiluttaa kuin milloin itse haluan viedä sen valjaissa lenkille. Sisäkissa on helppo kaveri.

      • erojakissoissaon

        Kissoissa on varmasti eroja,paljonkin.Meillä narttu repi tapetit,kun kiipesi seinille vauhdilla juosten.Se oli sille joku leikki,ei nuorena siihen mikään auttanut vaikka esteltiin.Kiipesi vauhdilla juosten myös verhoihin,jotka rikkoontuivat yläreunasta kissan painosta.Nahkasohville teroitteli kynsiä,ensin etupuolelle,ja salaa sitten takapuolelle,vaikka olikin kiipeilypuu köysineen.Tavaroita tiputteli huvikseen lattioille,kun oli yksin.Opimme laittamaan särkyvät kaappeihin.Teki ensimmäisinä vuosina noita jäyniä, usein jos jäi yksin kotiin.Vanhetessaan vähensi,mutta osaa kyllä yllättää.Kurjinta oli kun yritti useamman kerran nuoruudessaan juosta jalkaa pitkin ylös olkapäälle,se ei tuntunut niin pahalle kun kissa kilon painoine.Mutta kun kasvoi,kynnet meni housuista ihoon,ja kyllä tuntui nahassa se kolmekiloinen kissa jo.Kissaa ulkoilutettiin, riekkui siellä mielellään,valvottiin sen rajua menoa.
        Kissat kyllä rauhoittuu kun ikää tulee,mutta paljon on tapauksesta kiinni,että miten sen ensimmäiset vuodet menevät.Ihana se villi ja aktiivinenkin kissa on, mutta hetkellisesti sen kanssa voi olla pelissä.Jos vanhemmat maksaa kissan kaikki kulut,niin sitten ok.Kissan ruuathan ei paljoaole,mutta ne laadukkaat hiekat kyllä maksaa.


      • höpönlöpölöö
        erojakissoissaon kirjoitti:

        Kissoissa on varmasti eroja,paljonkin.Meillä narttu repi tapetit,kun kiipesi seinille vauhdilla juosten.Se oli sille joku leikki,ei nuorena siihen mikään auttanut vaikka esteltiin.Kiipesi vauhdilla juosten myös verhoihin,jotka rikkoontuivat yläreunasta kissan painosta.Nahkasohville teroitteli kynsiä,ensin etupuolelle,ja salaa sitten takapuolelle,vaikka olikin kiipeilypuu köysineen.Tavaroita tiputteli huvikseen lattioille,kun oli yksin.Opimme laittamaan särkyvät kaappeihin.Teki ensimmäisinä vuosina noita jäyniä, usein jos jäi yksin kotiin.Vanhetessaan vähensi,mutta osaa kyllä yllättää.Kurjinta oli kun yritti useamman kerran nuoruudessaan juosta jalkaa pitkin ylös olkapäälle,se ei tuntunut niin pahalle kun kissa kilon painoine.Mutta kun kasvoi,kynnet meni housuista ihoon,ja kyllä tuntui nahassa se kolmekiloinen kissa jo.Kissaa ulkoilutettiin, riekkui siellä mielellään,valvottiin sen rajua menoa.
        Kissat kyllä rauhoittuu kun ikää tulee,mutta paljon on tapauksesta kiinni,että miten sen ensimmäiset vuodet menevät.Ihana se villi ja aktiivinenkin kissa on, mutta hetkellisesti sen kanssa voi olla pelissä.Jos vanhemmat maksaa kissan kaikki kulut,niin sitten ok.Kissan ruuathan ei paljoaole,mutta ne laadukkaat hiekat kyllä maksaa.

        Aivan niin, syytä vain kissaa omasta kykenemättömyydestä kasvattaa kissa muutoin kuin kieroon. Kokemusta on villeistä kissoista (rotuni on bengali), mutta ei todellakaan ole ollut ongelmia muille jakaa kuten teillä. Ongelmien kanssa syy niihin ongelmiin löytyy lähes joka tapauksessa siitä kaksijalkaisesta osapuolesta.


      • Oplixxx

        Niin tuohon"eroja kissoissakin...." kirjoituksen kohtaan raapimapuun käyttö ,voisin lisätä ,että kissa raapiessa muualle kuin raapimapuuhunsa ,se on vain nostettava puullensa ja poistettava käpälät puuta vasten. Kyllä se aikanaan lopettaa muualle kynsimisen. Muutoinkin kissaa pitää kouluttaa pois pahoista tavoista. Mistäs se muuten tietää,mikä on sallittua ,mikä ei.


      • lukiwone
        höpönlöpölöö kirjoitti:

        Aivan niin, syytä vain kissaa omasta kykenemättömyydestä kasvattaa kissa muutoin kuin kieroon. Kokemusta on villeistä kissoista (rotuni on bengali), mutta ei todellakaan ole ollut ongelmia muille jakaa kuten teillä. Ongelmien kanssa syy niihin ongelmiin löytyy lähes joka tapauksessa siitä kaksijalkaisesta osapuolesta.

        Luin sen myös,juu,nuorena oli villi.Rauhoittui kyllä,niinhän siinä luki,et tainnut huffata XD


      • mälukasenekanajuu
        Oplixxx kirjoitti:

        Niin tuohon"eroja kissoissakin...." kirjoituksen kohtaan raapimapuun käyttö ,voisin lisätä ,että kissa raapiessa muualle kuin raapimapuuhunsa ,se on vain nostettava puullensa ja poistettava käpälät puuta vasten. Kyllä se aikanaan lopettaa muualle kynsimisen. Muutoinkin kissaa pitää kouluttaa pois pahoista tavoista. Mistäs se muuten tietää,mikä on sallittua ,mikä ei.

        Ihme juttua,kun ei lueta toisen kirjoitusta,ja sitten vängätään täällä.Eikö siellä lue,että lopetti kun ikää tuli...eli varmaan sitten opettivat,tai lopetti muuten.Tehnyt siis asialle jotain.Täällä sitä ihmiset aina pätee, vaikka eivät edes lue kirjoituksia läpi.


      • luinminäkinitseettainnu
        mälukasenekanajuu kirjoitti:

        Ihme juttua,kun ei lueta toisen kirjoitusta,ja sitten vängätään täällä.Eikö siellä lue,että lopetti kun ikää tuli...eli varmaan sitten opettivat,tai lopetti muuten.Tehnyt siis asialle jotain.Täällä sitä ihmiset aina pätee, vaikka eivät edes lue kirjoituksia läpi.

        Älä sinä selitä, jollet itse olekaan enää sitä mieltä, mitä ensin kirjoitit. Kommentissasi lukee näin: "Teki ensimmäisinä vuosina noita jäyniä..." Kyllä normaalit kissojaan oikeasti kouluttaa osaavat saavat tuollaiset loppumaan ihan pentuiässä. Jos sulla on ollut ongelmatapaus, niin ihan omaa osaamattomuuttasi saat syyttää. Kyllähän kissat vanhuuttaan rauhoittuvat ihan itsekseen, mutta me oikeasti rajoja asettavat osataan saada kissat lemmikeiksi sopiviksi jo pentuikäisenä kouluttamalla. Toisin kuin sinä, jos on ensimmäiset vuodet mennyt tuollaista katsellessa.


      • iloitseelämästäkissa

        Eihän se ole heti ongelma kissa,jos hiukan päästelee höyryjä, juoksee ja kiipeilee hyllyillä tai huolekaluilla.
        Se on kuule ihan lajin omaista käytöstä,kissan kuuluukin kiipeillä,ja juosta,raaputella kynsillään, ja mouruta kovaäänisestikkin.Se on kissalle ihan normaalia toimintaa.Jos ei sitä tajua niin jopas on.Ja mikäs sen mukavampaa katseltavaa kun elämästään nauttiva kissa, vaikka nyt vaudikkastikkin menisi pitkin seiniä,verhoja ja huonekalujakin.Ei kaikkea kivaa pidä kieltää, ei lemmikeiltäkään.
        Tylsää on elämä,jos saa vaan nukkua, istua ja maata.Paljon on mukavampaa kun saa kiivetä, laukata, rynniä, riehua, pöyhistellä karvojaan,ja uhmata jopa omistajaansa.Se on kisan elämää, ei hiljaa makoilu,se on masennusta se.Elämisen riemun pitää nakyä eläimestä itsestään,ja sen käytöksestä.Ei kaikkea tarvitse rajoitta ja kieltää tyystin.Nuorena saa kissakin olla villi,ja vauhdikas,jos sille päälle sattuu :)


      • isoeroälykääpiö
        iloitseelämästäkissa kirjoitti:

        Eihän se ole heti ongelma kissa,jos hiukan päästelee höyryjä, juoksee ja kiipeilee hyllyillä tai huolekaluilla.
        Se on kuule ihan lajin omaista käytöstä,kissan kuuluukin kiipeillä,ja juosta,raaputella kynsillään, ja mouruta kovaäänisestikkin.Se on kissalle ihan normaalia toimintaa.Jos ei sitä tajua niin jopas on.Ja mikäs sen mukavampaa katseltavaa kun elämästään nauttiva kissa, vaikka nyt vaudikkastikkin menisi pitkin seiniä,verhoja ja huonekalujakin.Ei kaikkea kivaa pidä kieltää, ei lemmikeiltäkään.
        Tylsää on elämä,jos saa vaan nukkua, istua ja maata.Paljon on mukavampaa kun saa kiivetä, laukata, rynniä, riehua, pöyhistellä karvojaan,ja uhmata jopa omistajaansa.Se on kisan elämää, ei hiljaa makoilu,se on masennusta se.Elämisen riemun pitää nakyä eläimestä itsestään,ja sen käytöksestä.Ei kaikkea tarvitse rajoitta ja kieltää tyystin.Nuorena saa kissakin olla villi,ja vauhdikas,jos sille päälle sattuu :)

        Tuo on sitä surullisen kuuluisaa vapaata kasvatusta. Jos sinulla on lapsia, niin menetteletkö heidän kanssaan samalla tavalla? Niin ne tulevat nuorisorikolliset kasvaa.

        Mistä lähtien täysin pellossa elämisen ainoa vaihtoehto on ollut kaiken kieltäminen tyystin? Vain ja ainoastaan tuollaiset vähät välittävät ja täysin järkevään kasvatukseen kykenemättömät voivat olla noin tolloja ja puolustella kykenemättömyyttään sillä, että pitäähän niiden nyt saada tehdä, mitä lystäävät. Omaa epäonnistumistaan pentujen kasvattajana on turha yrittää kääntää niin, että vain niin kissa pääsee elämään lajityypillisesti. Mistä lähtien millekään lemmikkieläimelle nimenomaan verhoissa ja huonekaluissa kynsin ja hampain roikkuminen on ollut kaiken a ja o, mitä tulee lajityypilliseen käyttäytymiseen? Olet sen tason tolvana, että parempi olisi, kun et kissoja pitäisi ollenkaan.

        Tietenkin pennut ovat ja saavat luvan perästä ollakin pentumaisen leikkisiä ja kaikkea kokeilevia, mutta jos pennun haluaa käyttäytyvän tietyllä tavalla aikuisena, niin ne rajat vedetään jo pennulle. Siihen kiipeilyyn vaikka katon rajaan asti on olemassa tarkoitukseen sopivia kiipeilypuita, mutta sitähän et sinä ymmärrä, että kissoista välittävät voivat hoitaa tämänkin homman kotiin siitäkin huolimatta, että samalla asetetaan terveitä rajoja. Jos niitä rajoja ei vedetä, niin olet potentiaalisesti kasvattamassa nimenomaan ongelmakissaa. Jos kissa riekkuu verhoissa ja kynsii huonekaluja, niin kyse on todellakin ongelmakissasta, jonka omistaja on uskomattoman välinpitämätön vanuaivo. Jollet ymmärrä eroa normaalissa ja ongelmakäyttäytymisessä, niin jopas on.


      • turpaankotulee

        On niiiiin tietävää ja agressivistä tekstiä, että toivon, ettei kasvattamiseesi vaan liity pieksämistä ja alistamista?! Kun olet kerran niiiiiin taitava, niin kerro ihmeessä, miten se tapahtuu!


      • oletpakuvottava
        turpaankotulee kirjoitti:

        On niiiiin tietävää ja agressivistä tekstiä, että toivon, ettei kasvattamiseesi vaan liity pieksämistä ja alistamista?! Kun olet kerran niiiiiin taitava, niin kerro ihmeessä, miten se tapahtuu!

        Olet sinä hupaisa otus.

        Rajojen asettamisen ja kissanpennun kasvattamisen taito kivaksi lemmikiksi ovat ihan terveellä maalaisjärjellä hoituvia asioita. Siinä ei siis tarvitse olla niiiiiiin tietävä ja taitava, kuin sinä luulet. Ymmärrän kyllä, että molemmat menevät niiiiiiiin pahasti yli ymmärryksesi, että sen osaavat vaikuttavat sangen päteviltä sinuun nähden. Otan osaa kykenemättömyytesi johdosta.

        Jos minä jotain olen satavarmaksi oppinut tähän ikään mennessä, niin sen, että omista kuvottavista tavoista syytetään yleisesti ottaen erittäin herkästi muista. Pettäjän puoliso on muka aina pettämässä jne. Luulenpa siis, että itselläsi ei ole mitään muita keinoja kissojen kouluttamisessa kuin pieksäminen ja alistaminen, sillä taito muuhun puuttuu selvästi. Jos niitä lapsia sinulla on, niin pieksätkö niitäkin? Mene hoitoon.


    • hahahahahaaaaaa

      Voi mahoton, miten hyökkäävä ihminen! Mulla ei ole kissaa eikä lasta, enkä ole sellaisia hommaamassakaan! Aikani kuluksi aina lueskelen näitä juttuja, joista jokaisesta löytyy ain joku itseensä niiiiiiin tyytyväinen osaaja ja tietäjä!

      • hustiehesitrollinpenikka

        Vai aikasi kuluksi tulet tänne kertomaan, miten kissasi teki ensimmäisinä vuosina sitä ja tätä ja neuvot muita kissanpidossa, vaikka kissaa ei nyt yhtäkkiä olekaan. Olet sen tason trolli, että suksipa hyvin äkkiä kehittelemään jotain ihan muuta puuhaa aikasi kuluksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      334
      3330
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      226
      2063
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      59
      1642
    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1477
    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      83
      1356
    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      286
      1257
    7. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      1091
    8. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      83
      1091
    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      83
      1043
    10. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      149
      915
    Aihe