nimeäs ylistä?
Sillä sinä yksinäs pyhä olet;
sillä kaikki pakanat tulevat ja sinun kasvois
edessä kumartavat ja rukoilevat; että sinun
tuomios julistetut ovat.
P.Johanneksen Ilmestys 15:4
Sillä sinä yksinäs pyhä olet;
sillä kaikki pakanat tulevat ja sinun kasvois
edessä kumartavat ja rukoilevat; että sinun
tuomios julistetut ovat.
P.Johanneksen Ilmestys 15:4
Vastaukset 36
Vanhimmat
Noita loruja kun toitotat, et ihan tosissas liene. Suomessa on uskonnon vapaus. Tuputtamalla vain karkotat tosi uskovaiset.
Itse kuulun sakkiin "elä ja anna toistenkin elää" ja metsä on kirkkoni.
Emme me uskovaiset voi Jumalan Sanaa muuttaa.
Se on totta halusipa ihminen tai ei. Ja tämän avauksen sanat on Raamatussa. Pitäiskö Raamattu
muuttaa ihmisen korvasyyhyn mukaan sitten?
Pois se!
Raamatun viimeisellä lehdellä on vakava varoitus:
"Ja jos joku tämän kirjan prophetian sanoista ottaa pois, niin Jumala ottaa pois haänen osansa elämän kirjasta."
Siis Raamatun totuutta ei saa muuttaa.
Jos joku on avauksissa väärin kyllä se sefu siitä ilmoittaa. Ei muiden tarvitse sitä tehdä.
ihemettelen vaan... Ja uskonnonvapauden alle kuuluu tämäkin avaus sitäpaitsi...
Näin me uskomme joka tapauksessa, ja me puhumme
niinkuin uskomme.
Jos ihmiset kaikkoaa, missä on vika silloin jos Jumalan Sanaan pahentuu...
Olen samaa mieltä "syyllistämisen" kanssa. Ihmiset ovat ahdistuneita teidän tyyppisten ja muidenkin "uskovaisten" ahdisteluista. Tietääkseni raamattua ei ole tarkoitettu sanalliseksi "lyömäaseeksi".
Siihenkö te pyritte, että palattaisiin viime vuosituhannen alkupuolelle, akat hellan ja nyrkin väliin. Poistuiskohan sillä työttömyys?
Onneksi Suomessa on uskonnonvapaus. Täällä ruuhkasuomessa saa pyyhkiä ristejä ovenpielistä, kun ei jaksa jaaritella joidenkin uskontosuuntien kanssa.
Kun perheessäni on jo kahta eri kirkkokuntaa edustavat henkilöt, niin koiralleko sitä aletaan tankkaamaan Lestadiuksen oppeja.
Harrastushan se tuokin on eikä vissiin huonoimmasta päästä.
Annetaan kuitenkin jokaisen uskoa mihin uskoo ja jätetään isolle tuomarille loppulausunnot ja kiirastulet.
Ja tämä on vl:ien palsta ja täällä on monenlaisia Raamatun kirjoituksia ja mielipiteitä.
Ja meitä ihmisiä on monenlaisia, siis krijoittajia. Ja täällä puhutaan lestadiolaisuudesta. Ja tämä kuuluu siihen,
sarjaan ymmärtääkseni, ja on vl:uskoon kuuluva
aihe.
...Ja Jumala on Rakkaus, kertoo Raamattu.
Tämä avaus on hyvä esimerkki siitä, kuinka vl:ät mielellään pelottelevat Jumalallaan ja haluavatkin palvella vanhan testamentin "pelottavaa Jumalaa"...
Uuden testamentin ja Jeesuksen Jumala ei sen sijaan ole pelottava, vaan hänet on Raamatussa määritelty Rakkaudeksi.
Mark. 5:36
"Mutta Jeesus ei ottanut kuullakseen, mitä puhuttiin, vaan sanoi synagoogan esimiehelle: "ÄLÄ PELKÄÄ, usko ainoastaan". "
Hepr. 13:6
"niin että me turvallisin mielin sanomme: "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?" "
1. Johanneksen kirje 4:
"16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. JUMALA ON RAKKAUS, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 PELKOA EI RAKKAUDESSA OLE, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja JOKA PELKÄÄ, se EI OLE PÄÄSSYT TÄYDELLISEKSI RAKKAUDESSA"
Eikö sinusta ole kaikki Raamatun kirjoitukset tarpeellisia? Onko sinusta tämä paikka siis turhan takia kirjoitettu Raamaattuun.? Minä en niin usko. Minä olen ulkopuolelta vl:n tullut sillä tähän vl-uskoon, koska etsin Raamatun mukasta uskoa, enkä muualta löytnyt sitä. Ja nyt sinä meinaat tehdä turhaksi mihin uskon. Et sinä voi sitä tehdä, teet turhaa työtä jos sitä aiot.
Koska parannuksen tekoni ja uskoni on Jumalan työ, ei sitä voi mikään maallinen mahti ottaa minulta pois eikä sitä muuttaa.
Raamatusssa on siinä ainoassa oikeasss uskossa nähty tarpeelliseksi kuten Raamattu sanoo
pitää esillä Jumalan kaikki sota-aseet.
Ja puhukaa sopivalla ja sopimattomalla hetekellä, on myös Raamatun neuvo.
Ulkopuolella Jumlan valtakunnan on tuttua se että yritetään puhua ihmiselle korvasyyhyn mukaan.
Kuten Raamattu sanoo.
Siellä puhutaan valheellisesti Jumalasta ja puhutaan vaan Rakkauden Jumalasta. Tämä avaus on sen vuoksi tärkeä, että ihmisillä avautuis silmät
ennenkuin myöhänen saavuttaa. Että ihmiset ei uskois valheen päälle. Ja näkis mikä on totuus.
Se on tarpeellista että puhuu, kaikki puolet Raamatusta, koska siellä ei ole vaan rakkaudesta kysymys. Raamatussa puhutaan myös Jumalan vihasta, jos ihminen ei nöyrry parannukseen kun häntä Jumalan valtakunta lähestyy. Ja tässä avauksessa on se mitallin toinen puoli.
Epäuskoiselle tulee saarnata niinkuin armoa ei oliskaan ja uskovaiselle niinkuin lakia ei oliskaan. Näin toimii Jumalan Sana.
Laki ajaa kristuksen tykö. Mutta kun ihminen nöyrtyy parannukseen siitä alkaa vasta evankeliumin virka. Asioita ei saa sekoittaa.
Eikö katekismuksessa myös 10 käskyn selitykset ala aina: Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa niin...
Ei sitä Jumalan sanan totuutta sillä pysty muuttamaan, että ihmiset valehtelevat ja puhuvat
muuta Raamatun totuuksista kuin mitä se on.
Ei Jumala muuta Sanaansa ihmisten tunteitten mukaan eikä mielikuvituksen mukaan.
Vaan se on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti
huolimatta siitä mitä ihmiset puhuvat.
Näille asioille kyllä saa väärää tukea, jos haluaa, mutta mitä se auttaa ihmistä; jos sanomme että hyvin sinulla on asiat, pysy vaan siinä ja sillä sieluntilalla kun Jumalan Sana sanoo kuitenkin aivan muuta.
Jos ei ihmien totuutta usko Jumala antaa uskoa valheen, ihmisen omaksi turmioksi.
>>
Eikö sinusta ole kaikki Raamatun kirjoitukset tarpeellisia? Onko sinusta tämä paikka siis turhan takia kirjoitettu Raamaattuun.?
>>
Vl-oppikin allekirjoittaa ettei mooseksen laki ole enää voimassa. Elämme uuden testamentin ja uuden liiton aikaa.
Jos sitten taasen halutaan pitää myöskin vanhan testamentin ja mooseksen käskyt ja opetukset, niin kerropas että pidätkö sekoitekuitupaitaa? Se on vanhassa testamentissa kielletty. Samoin parran leikkaaminen, ym...
Jos taasen nämä eivät enää koske nykyaikaisia kristittyjä, niin kertokaapa että millä ilveellä eroitatte vanhasta testamentista ne kohdat, jotka koskevat nykyisin ja ne mistä ei enää tarvitse välittää???
En usko pelotteluunne "hirmuisesta Jumalasta" ja pidän sitä halpamaisena psygolokisena kikkana saada kaikki kuriin ja ruotuun:(
Aivan kuten sinäkin, siteerasin suoraan Raamatusta, mutta kohdasta jossa eletään jo uuden liiton aikaa;)
Jumala on rakkaus ja rakkauteen ei kuulu pelkoa. Tämä on Raamatun sanaa, etkä sinä tai Raamatunvastainen vl-oppi sitä voi muuksi muuttaa.
On ilman muuta selvää, että niille jotka eivät ota Jeesusta vastaan henkilökohtaisena vapahtajanaan, niin he vastaavat teoistaan Jumalan edessä. Edes näitä en menisi herkästi tuomitsemaan, sillä tuomiot ovat täysin Jumalan asia, joka ainoana näkee ihmisten sydämiin ja kykenee punnitsemaan ne.
Gal. 5:14
"Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi""
Roomalaiskirje 2:
"14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan"
ok... Pidät siis halpamaisena tuoda koko Raamattua esiin. Näin ymmärsin,,, että vain se mikä sopii ihmiselle.
Mutta Raamattu ei näin opeta. Otat vaan yhden jakeen sieltä ja toisen täältä.
Mutta Raamattu on kokonaisuus ja siinä ei ole mitään turhan takia kirjoitettu, ei lakia eikä muutakaan .
Ja huolimatta siitä miltä sinusta tai muista tuntuu...
Kiemurteluna:(
Alat syyttään kun et kykene perustelemaan:(
>>
Otat vaan yhden jakeen sieltä ja toisen täältä.
>>
Tämä on juuri sitä, mitä vl-oppi ja SINÄ teet:(((
Eipä tullut vastausta kysymyksiini vanhasta testamentista, mutta enpä tuota olettanutkaan että Raamatunvastaiselle vl-opille perusteita löytyisi:(((
>>
Mutta Raamattu on kokonaisuus ja siinä ei ole mitään turhan takia kirjoitettu, ei lakia eikä muutakaan .
>>
Siis pidäthän sekoitekuitupaitoja syntinä?
Ellei niin miksi se on sitten Raamattuun kirjoitettu?
"Vl-oppikin allekirjoittaa ettei mooseksen laki ole enää voimassa."
En tiedä, mikä on Vl-oppi?
Se Kristuksen oppi, jossa Jumalan lapset pysyvät, ei ole kumonnut Mooseksen lakia, vaan me pidämme sen siinä virassa, joka sille kuuluukin. Yhdymme sydämistämme täysin mm. alla oleviin Raamatun kirjoituksiin, joissa käsitellään lakia.
Matt. 5:
17. Älkäät luulko, että minä tulin lakia ja prophetaita päästämään: en minä tullut päästämään, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.
Room. 3:
19. Mutta sen me tiedämme, että kaikki, mitä laki sanoo, sen hän sanoo niille, jotka lain alla ovat: että jokainen suu pitää tukittaman ja kaiken maailman pitää Jumalan edessä vikapää oleman,
20. Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee.
Gal. 3:
21. Onko siis laki Jumalan lupauksia vastaan? Pois se! Sillä jos laki olis annettu eläväksi tekemään, niin tosin vanhurskaus tulis laista.
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille.
23. Mutta ennenkuin usko tuli, olimme me lain alla kätketyt ja siihen uskoon suljetut, joka piti ilmoitettaman.
24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
1.Tim. 1:
9. Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
10. Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia vastaan on:
Yhdymme myöskin sydämestämme alla oleviin Uuden testamentin kirjoituksiin, joissa käsitellään Jumalan olemusta:
Joh. 3:
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
1. Joh. 4:
8. Joka ei rakasta, ei hän tunne Jumalaa; sillä Jumala on rakkaus.
9. Sen kautta ilmestyi Jumalan rakkaus meidän kohtaamme, että Jumala lähetti ainoan Poikansa maailmaan, että me hänen kauttansa eläisimme.
10. Siinä on rakkaus, ei että me rakastimme Jumalaa, vaan että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa sovinnoksi meidän synteimme edestä.
1. Joh. 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
Joh. 3:
36. Joka uskoo Pojan päälle, hänellä on ijankaikkinen elämä; mutta joka ei usko Pojan päälle, ei hänen pidä elämää näkemän, mutta Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.
Kol. 3:
5. Niin kuolettakaat sentähden teidän jäsenenne, jotka maan päällä ovat, huoruus, saastaisuus, häpiällinen himo, rietas halaus ja ahneus, joka on epäjumalan palvelus,
6. Joidenka tähden Jumalan viha epäuskoisten lasten päälle tulee;
7. Joissa tekin muinen vaelsitte, kuin te niissä elitte.
Ef. 4:
5. Sillä se te tietäkäät, ettei yksikään huorintekiä, taikka saastainen, eli ahne, joka epäjumalan palvelia on, ole Kristuksen ja Jumalan valtakunnan perillinen.
6. Älkäät antako yhdenkään pettää teitänne turhilla puheilla; sillä sentähden Jumalan viha epäuskoisten päälle tulee.
Room. 1:
18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaiken ihmisten jumalattomuuden ja vääryyden tähden, jotka totuuden vääryydessä pitävät.
>>
Se Kristuksen oppi, jossa Jumalan lapset pysyvät, ei ole kumonnut Mooseksen lakia, vaan me pidämme sen siinä virassa, joka sille kuuluukin.
>>
Ahaa. Sitten ilmeisesti vl-liikkeessä on erilaisia käsityksiä siitä onko mooseksen laki edelleen voimassa, vaiko ei...
On tärkeää erottaa Jumalan ja Mooseksen laki. Jumalan laki on toki voimassa. Mikä on Jumalan laki? Mielestäni 10 käskyä, eikä muuta! Mooseksen laki puolestaan on kaikki Mooseksen opetukset ja juutalaisten heimosäädökset, jotka oli juutalaisten lakeja juutalaisille. Nämä annettiin usein jumalan nimissä. Täytyy kuitenkin muistaa että juutalaiset käsittivät Jumalan vain heidän heimonsa Jumalaksi. Todellinen Jumala on tietysti koko luomakunnan Jumala ja kaikkia luotujaan rakastava.
Mooseksen laki ja säädökset omilleen pitävät sisällään paljon juutalaisten historiaa, jollaisena se kannattaa myöskin lukea. Nämä historiankertomukset on sidottu aikaan ja heimoon, eivätkä ole suoraan johdettavissa nykypäivän kristityille uskon ohjenuoriksi. Nämä ovat niitä lakeja, jotka eivät kristityille ole voimassa.
Jeesus opettaa toisessa paikassa:
Matt. 5:18
”Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.”
Mutta silti toisessa Jeesus toteaa:
Matt. 7:12
"Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä TÄMÄ ON LAKI ja profeetat."
Saman voimme lukea muualtakin Raamatusta:
Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Emme voi poimia vain pätkiä sieltä, toisia täältä ja runoilla itse loput. Tästä olen usein kritisoinut vl-kirjoittajia. Uskon täytyy olla sopusoinnussa kokonaisuuden kanssa. Miten sitten ymmärrämme nämä näennäisesti ristiriitaiset kohdat?
Ainoa tapa on todeta, että kaikki käskyt ovat rakkauden käskyjä. Kaikki Jumalan 10 käskyä ovat voimassa ja ne kaikki perustuvat rakkauteen, joka on kaikkien käskyjen tärkein sisältö.
Vanhan testamentin historiankirjoituksista ja Mooseksen laista ei voida vetää opetuksia nykypäivän kristityille. Ehkä olet toista mieltä, niinpä laitan tähän vielä muutamia käsittämättömiä kohtia Mooseksen säännöistä:
Vanhan testamentin Mooseksen lain mukaan lapsensa sai myydä orjiksi, mutta tytöt piti myydä huonommilla ehdoilla kuin pojat. Lisäksi usean vaimon ottaminen sallittiin.
2. Mooseksenkirja 21
”7 Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät.
8 Jos hän ei miellytä isäntäänsä, sitten kuin tämä jo on määrännyt hänet itsellensä, niin tämä sallikoon lunastaa hänet pois. Vieraaseen kansaan älköön hänellä olko valtaa häntä myydä, kun hän hänet hylkää.
9 Mutta jos hän määrää hänet pojallensa, niin antakoon hänen nauttia tyttärien oikeutta.
10 Jos hän ottaa itselleen toisen vaimon, niin älköön vähentäkö ensimmäiseltä tämän ravintoa, vaatetusta ja aviollista oikeutta.
11 Jos hän ei tee hänelle näitä kolmea, niin lähteköön vaimo pois maksutta ja rahakorvauksetta.”
Mooseksella oli varsin verinen tapa pysyä vallassa. Hän rikkoi itse Jumalan nimissä käskyä ”älä tapa” Eikö Jumalan laki ollut tällöin voimassa ?
2. Moos. 32:27
”Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.' ”
Käsittämättömiä sääntöjä oli useita. Samaan peltoon ei saanut kylvää kuin yhtä lajia, eikä sekoitekuituvaatteita saanut käyttää.
3. Moos. 19:
”19 Noudattakaa minun käskyjäni. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua, älä kylvä peltoosi kahdenlaista siementä, älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi.”
Ohimoilta ei saanut leikata hiuksia, eikä partaa saanut muotoilla.
”27 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.”
Joka pitää mooseksen lakia ja sitä kautta vanhaa testamenttia edelleen voimassa olevana, niin tunnustakoon myös nuo edellä mainitut ohjeet...
Tärkein kohta ja ymmärrys laista on ymmärtää että rakkaus käsittää kaikki lait ja meistä ole tuon Jumalan rakkauden lain täyttäjiksi. Saamme siitä kuitenkin armahduksen uskomalla Jeesuksen sovintotyön omalle kohdallemme todeksi. Silti rakkauden laki on Jumalan tahto ja uskovaisena pyrkimyksemme tulisi olla Jumalan tahdon kuuleminen elämässämme. Ei niin että rakastamalla jotain ansaitsisimme, vaan rakkaudesta Jumalaan, joka on meidät armahtanut, tulee halu seurata hänen tahtoaan, joka on että rakastaisimme lähimmäisiämme.
”Ahaa. Sitten ilmeisesti vl-liikkeessä on erilaisia käsityksiä siitä onko mooseksen laki edelleen voimassa, vaiko ei...”
Vielä kerran lyhyesti lain tehtävä:
Gal. 3:
21. Onko siis laki Jumalan lupauksia vastaan? Pois se! Sillä jos laki olis annettu eläväksi tekemään, niin tosin vanhurskaus tulis laista.
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille.
23. Mutta ennenkuin usko tuli, olimme me lain alla kätketyt ja siihen uskoon suljetut, joka piti ilmoitettaman.
24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
Kun ihminen on päässyt Jumalan lapseksi, ei vaativa laki enää hänelle kuulu, vaan hän on saanut uuden opettajan:
1. Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen.
2. Sillä hengen laki, joka eläväksi tekee Kristuksessa Jesuksessa, on minun synnin ja kuoleman laista vapahtanut.
Tit. 2:
11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
”Mooseksella oli varsin verinen tapa pysyä vallassa. Hän rikkoi itse Jumalan nimissä käskyä ”älä tapa” Eikö Jumalan laki ollut tällöin voimassa ?”
Jumalan lapset eivät yhdy edelliseen vaan ovat samaa mieltä Moseksesta kuin Raamattu
4. Moos. 12:
3. Mutta Moses oli sangen siviä mies, enempi kuin kaikki muut ihmiset maan päällä.
ja haluavat uskoa niin kuin Moses:
Hepr. 11:
24. Uskon kautta Moses, kuin hän jo suureksi tuli, kielsi kutsuttaa itsensä Pharaon tyttären pojaksi,
25. Ja valitsi paljoa paremmaksi kärsiä vaivaa Jumalan joukon kanssa, kuin ajallista tarvetta synnissä nautita,
26. Ja luki suuremmaksi rikkaudeksi Kristuksen pilkan, kuin Egyptin tavarat; sillä hän katsoi palkan maksoa.
>>
”Mooseksella oli varsin verinen tapa pysyä vallassa. Hän rikkoi itse Jumalan nimissä käskyä ”älä tapa” Eikö Jumalan laki ollut tällöin voimassa ?”
Jumalan lapset eivät yhdy edelliseen vaan ovat samaa mieltä Moseksesta kuin Raamattu
>>
Ensiksi hämmästelen että kuka röyhkimys sinä kuvittelet olevasti kun käytät ilmaisua "Jumalan lapset eivät..." Mikä kuvittelet olemaan puhumaan meidän kaikkien Jumalan lasten nimissä???
Puhu vaan omissa nimissäsi, vai oletko vl-liikkeen johtajia, joiden kanta on "liikkeen yhteinen omantunnon kanta" ;)
Kun kerran moosesta rakastat, niin sitten varmaan pidät myös hänen käskynsä ja olet sitä mieltä että :
1.) Tappaa saa ja orjia saa pitää (2. Mooseksenkirja 21 / 2. Moos. 32:27)
2.) Sekoitekuituvaatteet ja Parran leikkaaminen ja hiusten ajo ohimoilta on syntiä (3. Moos. 19)
Toki on ilman muuta selvää, että lain tehtävä on herättää synnin tunto, mutta siihen ei vanhan testamentin heimolakeja tarvita, vaan riittää aivan Jeesuksen antama rakkauden kaksoiskäskykin. Kukapa meistä voisi ylpeille sen täyttämisellä?
Se, että pelastumme yksin uskosta ja armosta ei sulje pois sitä, etteikö uskovaisen ihmisen tulisi seurata Jumalan tahtoa. Kysymys kuuluukin, että esiintyykö Jumalan tahto mainitsemissani Mooseksen käskyissä, vaiko Jeesuksen rakkauden käskyssä?
ps. Älä viitsi enää käyttää ilmaisua, mitä mieltä "Jumalan lapset" ovat, sillä se kuulostaa aika härskiltä pilkalta meitä Jumalan lapsia kohtaan:(
Toivottavasti ei pahenna.
1. Joh. 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
2. Minun rakkaani! nyt me olemme Jumalan lapset, ja ei ole se vielä ilmestynyt, miksi me tulemme; mutta me tiedämme, kuin se ilmestyy, niin me hänen kaltaisiksensa tulemme; sillä me saamme hänen nähdä niinkuin hän on.
3. Ja jokainen, jolla tämä toivo on hänen tykönsä, puhdistaa itsensä, niinkuin hänkin puhdas on.
4. Jokainen, joka syntiä tekee, se myös tekee vääryyttä, ja synti on vääryys.
5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen, että hän meidän syntimme ottais pois; ja ei hänessä ole syntiä.
6. Jokainen, joka hänessä pysyy, ei hän syntiä tee; mutta jokainen, joka syntiä tekee, ei se ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7. Lapsukaiset, älkäät antako kenenkään teitänne vietellä. Joka vanhurskautta tekee, se on vanhurskas, niinkuin hänkin vanhurskas on.
8. Joka syntiä tekee, hän on perkeleestä; sillä perkele tekee syntiä alusta. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän perkeleen työt särkis.
9. Jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei se syntiä tee; sillä hänen siemenensä pysyy hänessä, ja ei hän taida syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä ilmaantuvat Jumalan lapset ja perkeleen lapset. Jokainen, joka ei tee vanhurskautta, ei se ole Jumalasta, ja joka ei rakasta veljeänsä.
11. Sillä tämä on ilmoitus, jonka te alusta kuulitte, että me toinen toistamme rakastaisimme.
12. Ei niinkuin Kain, joka pahasta oli, ja tappoi veljensä; ja minkätähden hän tappoi hänen? Sillä hänen työnsä olivat pahat, ja hänen veljensä vanhurskaat.
13. Älkäät ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa.
14. Me tiedämme, että me olemme kuolemasta elämään siirretyt, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei veljeänsä rakasta, se pysyy kuolemassa.
15. Jokainen, joka veljeänsä vihaa, hän on murhaaja; ja te tiedätte, ettei yhdessäkään murhaajassa ole ijankaikkinen elämä pysyvä.
16. Siitä me tunsimme rakkauden, että hän on henkensä meidän edestämme pannut; niin pitää meidän veljeimme edestä henkemme paneman.
17. Mutta jos jollakin olis tämän maailman hyvyyttä, ja näkis veljensä tarvitseman, ja sulkee sydämensä häneltä, kuinkas Jumalan rakkaus pysyy hänessä?
18. Lapsukaiseni, älkäämme rakastako sanalla eli kielellä, vaan työllä ja totuudella.
19. Siitä me tiedämme, että me totuudesta olemme ja taidamme hänen edessänsä meidän sydämemme hillitä,
20. Että jos meidän sydämemme tuomitsee meitä, niin on Jumala suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
21. Te rakkahimmat! jos ei meidän sydämemme tuomitse meitä, niin meillä on turva Jumalaan.
22. Ja mitä me anomme, niin me saamme häneltä, että me hänen käskynsä pidämme ja teemme, mitä hänelle kelpaa.
23. Ja tämä on hänen käskynsä, että me hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen nimen päälle uskoisimme, ja rakastaisimme toinen toistamme, niinkuin hän käskyn meille antoi.
24. Ja joka hänen käskynsä pitää, se pysyy hänessä ja hän siinä, ja siitä me tiedämme, että hän meissä pysyy, siitä Hengestä, jonka hän meille antoi.
"Ensiksi hämmästelen että kuka röyhkimys sinä kuvittelet olevasti kun käytät ilmaisua "Jumalan lapset eivät...""
kärsis Raamatulla perustella, vai pitäisikö alkaa puhua omia, ettei pahentaisi.
1. Joh. 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
2. Minun rakkaani! nyt me olemme Jumalan lapset, ja ei ole se vielä ilmestynyt, miksi me tulemme; mutta me tiedämme, kuin se ilmestyy, niin me hänen kaltaisiksensa tulemme; sillä me saamme hänen nähdä niinkuin hän on.
3. Ja jokainen, jolla tämä toivo on hänen tykönsä, puhdistaa itsensä, niinkuin hänkin puhdas on.
4. Jokainen, joka syntiä tekee, se myös tekee vääryyttä, ja synti on vääryys.
5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen, että hän meidän syntimme ottais pois; ja ei hänessä ole syntiä.
6. Jokainen, joka hänessä pysyy, ei hän syntiä tee; mutta jokainen, joka syntiä tekee, ei se ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7. Lapsukaiset, älkäät antako kenenkään teitänne vietellä. Joka vanhurskautta tekee, se on vanhurskas, niinkuin hänkin vanhurskas on.
8. Joka syntiä tekee, hän on perkeleestä; sillä perkele tekee syntiä alusta. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän perkeleen työt särkis.
9. Jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei se syntiä tee; sillä hänen siemenensä pysyy hänessä, ja ei hän taida syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä ilmaantuvat Jumalan lapset ja perkeleen lapset. Jokainen, joka ei tee vanhurskautta, ei se ole Jumalasta, ja joka ei rakasta veljeänsä.
11. Sillä tämä on ilmoitus, jonka te alusta kuulitte, että me toinen toistamme rakastaisimme.
12. Ei niinkuin Kain, joka pahasta oli, ja tappoi veljensä; ja minkätähden hän tappoi hänen? Sillä hänen työnsä olivat pahat, ja hänen veljensä vanhurskaat.
13. Älkäät ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa.
14. Me tiedämme, että me olemme kuolemasta elämään siirretyt, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei veljeänsä rakasta, se pysyy kuolemassa.
15. Jokainen, joka veljeänsä vihaa, hän on murhaaja; ja te tiedätte, ettei yhdessäkään murhaajassa ole ijankaikkinen elämä pysyvä.
16. Siitä me tunsimme rakkauden, että hän on henkensä meidän edestämme pannut; niin pitää meidän veljeimme edestä henkemme paneman.
17. Mutta jos jollakin olis tämän maailman hyvyyttä, ja näkis veljensä tarvitseman, ja sulkee sydämensä häneltä, kuinkas Jumalan rakkaus pysyy hänessä?
18. Lapsukaiseni, älkäämme rakastako sanalla eli kielellä, vaan työllä ja totuudella.
19. Siitä me tiedämme, että me totuudesta olemme ja taidamme hänen edessänsä meidän sydämemme hillitä,
20. Että jos meidän sydämemme tuomitsee meitä, niin on Jumala suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
21. Te rakkahimmat! jos ei meidän sydämemme tuomitse meitä, niin meillä on turva Jumalaan.
22. Ja mitä me anomme, niin me saamme häneltä, että me hänen käskynsä pidämme ja teemme, mitä hänelle kelpaa.
23. Ja tämä on hänen käskynsä, että me hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen nimen päälle uskoisimme, ja rakastaisimme toinen toistamme, niinkuin hän käskyn meille antoi.
24. Ja joka hänen käskynsä pitää, se pysyy hänessä ja hän siinä, ja siitä me tiedämme, että hän meissä pysyy, siitä Hengestä, jonka hän meille antoi.
"Toki on ilman muuta selvää, että lain tehtävä on herättää synnin tunto, mutta siihen ei vanhan testamentin heimolakeja tarvita, vaan riittää aivan Jeesuksen antama rakkauden kaksoiskäskykin. Kukapa meistä voisi ylpeille sen täyttämisellä?"
Jumalan 10 käskysanan laki puhuu siitä, mitä Jumala vaatii ihmiseltä suhteessa Jumalaan ja lähimmäiseen. Jesus ei kumonnut tätä käskysanalakia, vaan tiivisti sen rakkauden kaksoiskäskyyn. Tästä laista siis Paavali kirjoittaa ja puhuu.
1. Tim 1:
8. Mutta me tiedämme lain hyväksi, jos se oikein käytetään,
Room. 7:
9. Mutta minä elin muinen ilman lakia. Kuin siis käsky tuli, niin synti taas virkosi,
10. Ja minä kuolin: ja niin löydettiin, että käsky, joka minulle oli elämäksi, tuli minulle kuolemaksi.
11. Sillä synti, joka otti tilan käskystä, petti minun ja tappoi sen kautta.
12. Laki on kuitenkin itsestänsä pyhä ja käsky on myös pyhä, oikia ja hyvä.
13. Onko siis se, mikä hyvä on, minulle kuolemaksi tullut? Pois se! Mutta että synti synniksi nähtäisiin, on hän minulle hyvän kautta kuoleman saattanut, että synti ylitse määrän synniksi tulis, käskyn kautta.
Käskyn tehtävä on siis osoittaa synti synniksi ja ihminen kuoleman omaksi siinä tilassa ja ajaa Kristuksen luokse kuulemaan evankeliumia syntien anteeksi antamiseksi. Näin usko tulee ja sen jälkeen lain tehtävä loppuu, eikä enempi ole opettaja, vaan sen jälkeen on uusi opettaja, armo. Tällä tavalla Korneliuskin tuli uskovaiseksi kuin myös Paavali.
Yhteiskunnalliset lait ja asetukset ovat kokonaan oma asiansa, jotka säätelevät ihmisten elämää, että kaikkien olisi hyvä elää ja olla. Uskovaiset tahtovat noudattaa näitä lakeja, jos ne eivät sodi uskoa ja hyvää omatuntoa vastaan.
Etpä vieläkään vastannut kysymyksiini mooseksen laista, joka mielestäsi on voimassa edelleen...
>>
Käskyn tehtävä on siis osoittaa synti synniksi ja ihminen kuoleman omaksi siinä tilassa ja ajaa Kristuksen luokse kuulemaan evankeliumia syntien anteeksi antamiseksi. Näin usko tulee ja sen jälkeen lain tehtävä loppuu, eikä enempi ole opettaja, vaan sen jälkeen on uusi opettaja, armo.
>>
Eikö siis uskovaisen tarvitse välittää enää laista? Saako "armon saanut uskovainen" rikkoa lakia mielin määrin?
Mielestäni Jumalan tahto ilmenee Jeesuksen kaksoiskäskyssä, jonka Paavali tiivistää pelkäksi lähimmäisenrakkaudeksi. Armon saanut uskovainen haluaa tätä seurata, muutoin usko on kuollutta, ellei se näy elämässä.
Etkö tajua vai näytteletkö ettet tajua röyhkeyttäsi?
>>
"Ensiksi hämmästelen että kuka röyhkimys sinä kuvittelet olevasti kun käytät ilmaisua "Jumalan lapset eivät...""
kärsis Raamatulla perustella, vai pitäisikö alkaa puhua omia, ettei pahentaisi.
>>
Etkö ymmärrä että KAIKKI JEESUKSEEN USKOVAT OVAT JUMALAN LAPSIA JA LAITTAMASTI RAAMATUNKOHDAN PERILLISIÄ.
Raamattu ei pahenna, vaan se että käytät kollektiivista ilmaisua siitä, miten uskovaiset, eli Jumalan lapset ajattelevat. Ylennät tällä tavoin itsesi puhumaan mukamas kaikkien uskovaisten puolesta. Mikä saa sinut kuvittelemaan että oma mielipiteesi edustaisi kaikkien uskovaisten kantaa? Se on röyhkeää:(
Jumalan lapset ovat erimielisiä lukuisista pienistä muotoseikoista. Se ei tarkoita että usko olisi eri, vaan sitä ettei meidän ymmärryksemme ole täydellistä, niinkuin Raamatussakin sanotaan.
1. Kor. 13:12
"Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee. "
"Etkö ymmärrä että KAIKKI JEESUKSEEN USKOVAT OVAT JUMALAN LAPSIA JA LAITTAMASTI RAAMATUNKOHDAN PERILLISIÄ.
Raamattu ei pahenna, vaan se että käytät kollektiivista ilmaisua siitä, miten uskovaiset, eli Jumalan lapset ajattelevat. Ylennät tällä tavoin itsesi puhumaan mukamas kaikkien uskovaisten puolesta. Mikä saa sinut kuvittelemaan että oma mielipiteesi edustaisi kaikkien uskovaisten kantaa? Se on röyhkeää:("
noin vihastut?
Apostoli Johanneshan käytti kollektiivista ilmausta. En halua puhua mitään omia mielipiteitäni, vaan miten uskon. Minä uskon,että olen Jumalan lapsi ja kuulun muitten Jumalan lasten joukkoon, joilla on sama usko, samanlainen ymmärrys ja ovat yksimieliset opissa . Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle.
Room. 8:
14. Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset.
15. Sillä ette ole saaneet orjuuden henkeä, että teidän vielä pitäis pelkäämän, mutta te olette saaneet valittuin lasten hengen, jossa me huudamme: Abba, rakas Isä.
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
"Jumalan lapset ovat erimielisiä lukuisista pienistä muotoseikoista. Se ei tarkoita että usko olisi eri, vaan sitä ettei meidän ymmärryksemme ole täydellistä, niinkuin Raamatussakin sanotaan."
Jumalan sana puhuu Jumalan lasten yksimielisyydestä.
Room. 15:
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala antakoon teille, että te keskenänne yksimieliset olisitte Jesuksen Kristuksen perään:
6. Että te yksimielisesti yhdestä suusta kiittäisitte Jumalaa ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isää.
2. Kor. 13:
11. Viimein, rakkaat veljet, iloitkaat, olkaat täydelliset, lohduttakaat teitänne, olkaat yksimieliset, olkaat rauhalliset, niin rakkauden ja rauhan Jumala on teidän kanssanne.
Fil. 1:
2. Niin täyttäkäät minun iloni, että teillä olis yksi mieli, yhtäläinen rakkaus, ja te olisitte yksimieliset ja yhtäpitäväiset.
1. Piet. 3:
8. Mutta viimein olkaat kaikki yksimieliset, ynnä kärsiväiset, pitäin veljellistä rakkautta keskenänne, laupiaat, ystävälliset,
9. Ei kostain pahaa pahalla, eikä kirouksella kirousta, vaan paremmin siunatkaat, tietäen, että te olette kutsutut siunausta perimään.
10. Sillä joka elää tahtoo ja hyviä päiviä nähdä, hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta,
11. Hän välttäkään pahaa ja tehkään hyvää, etsikään rauhaa ja noudattamaan sitä.
12. Sillä Herran silmät ovat vanhurskasten päälle ja hänen korvansa heidän rukouksissansa; mutta Herran kasvot ovat pahointekiöitä vastaan.
13. Ja kuka on, joka taitaa teitä vahingoittaa, jos te hyvää pyydätte?
14. Ja jos te vielä oikeudenkin tähden kärsisitte, niin te kuitenkin autuaat olette; mutta älkäät peljätkö heidän vaatimistansa, älkäät myös heitä hämmästykö.
15. Mutta pyhittäkäät Herra Jumala teidän sydämissänne. Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla,
16. Ja pitäkäät hyvä omatunto, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahantekiöitä, häpeäisivät, että he ovat häväisseet teidän hyvän menonne Kristuksessa.
Eikö olekin hyviä sanoja, joita apostolit tuossa edellä kirjoittavat?
Nyt te kaksi puhutte hieman eri asioista.
Sinä ja useimmat vl:t korostavat yksimielisyyttä KAIKISSA mahdollisissa asioissa, sisältäen myös ne n.s. perinnäissäännöt ja "vanhinten" antamat ohjeet ja kehoitukset. Vl:ien piirissä VAADITAAN mm mainitsemiisi Raamatun kohtiin vedoten TÄYDELLISTÄ yksimielisyyttä oikean seurakunnan määrittelemisessä.
Se, että kaikki uskovaiset, edes kaikki vl:t (sehän on nähty näissä keskusteluissa) olisivat kaikissa asioissa samaa mieltä, on täysi mahdottomuus. Vl:t vain USKOTTELEVAT olevansa, vaikka itse omassa mielessään ajattelisivat melkoisesti toisin monestakin asiasta. Tästä todistavat monetkin kirjoitukset tällä palstalla.
Admata sen sijaan tarkoittaa sitä, mitä Raamatussakin sanotaan, yksimielisyys uskossa ja opissa, eli siinä, miten ihminen tulee autuaaksi. Se on tärkeintä, se on oleellista uskomisen asiassa. Se, onko tanssiminen syntiä, rock-musiikin kuunteleminen syntiä, onko tv:n katsominen syntiä jne, ei ole oleellista eikä Raamattu vaadi TÄMÄNKALTAISTA yksimielisyyttä.
Toinen seikka, mistä usein vl:t puhuvat, on maininta: usko ei ole järjen asia. Se koskee sitä järjettömyyttä, mihin kristillinen usko perustuu: miten joku voi syntyä koskemattomasta neitseestä? Miten joku todella voi antaa itsensä uhriksi kaikkien ihmisten syntien vuoksi, miten tämmöinen armo on mahdollista meille kaiken rikkoneille ihmisille jne? TÄMÄ on se järjenvastainen ihme, johon meidän on uskominen. Sen sijaan ne monet omituisuudet ja ristiriitaiset perinnäissäännöt, jotka monet vl:t myös asettavat järjenvastaisten, uskolla ymmärrettävien asioitten joukkoon, eivät niihin kuulu.
Kaikkien kristittyjen yhteys ja yksimielisyys perustuu juuri pelastussanoman yhteiseen, samanlaiseen ymmärtämiseen. Vain siihen. Ei muuhun. Ja se riittää:)
kuinka jalo admata voi nimitellä kirjoittajaa "pirulaiseksi"...?
>>
selitähän
sekin 31.12.2004 klo 15.35
kuinka jalo admata voi nimitellä kirjoittajaa "pirulaiseksi"...?
>>
Ei kommenttejani kannata muilta kirjoittajilta tivata. Debora vastasi aiheeseen ja hyvin vastasikin.
En ensinnäkään tunne tai kuvittele olevani mitenkään erityisen "jalo", vaan aivan tavallinen ihminen vikoineni ja virheineni, joihin kuuluu useinkin liian terävä kieli ja tempperamentti.
Mutta jos mennään itse asiaan, niin kuka tahansa joka väittää jotain "Jumalan lasten yhteiseksi mielipiteeksi" on saatanasta. Näin ollen "voi sinua pirulaista" on itse asiassa suhteellisen neutraali kommentti.
Laestadius ei juurikaan sanojaan säästellyt puhuessaan perkeleistä ja huorien perseistä. Tähän nähden voi vain ihmetellä, kuinka herkkähipiäisiä Laestadiuksen nimeä kantavan herätysliikkeen jäsenet oikein ovatkaan ottamaan itseensä.
Myöskään Jeesus ei epäröinyt kutsua saatanaksi jopa omaa opetuslastaan Pietaria, jolle hän oli hetkeä aiemmin antanut taivaan valtakunnan avaimet! Pietarin kommentti, vaikkakin hyvää hyvyyttään, oli saatanasta lähtöisin ja uhkasi romuttaa Jumalan suunnitelman;)
Matteus 16:
"21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
22 Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko".
23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten""
>>
Jumalan sana puhuu Jumalan lasten yksimielisyydestä.
>>
Jälleen ikävää vääristelyä:(
Laittamasi paikat puhuvat KEHOITUKSESTA yksimielisyyteen, joka varsinkin useaan otteeseen riitoihin hajonneilta lestadiolaisliikkeiltä kyllä puuttuu;) Ne EIVÄT OLE TOTEAMUKSIA, että Jumalan lapset olisivat yksimielisiä.
Kuinka he sitä paitsi voisivatkaan olla. Laitoin jo Raamatunpaikan joka kertoo siitä, kuinka vajaavaisesti ymmärrämmekään Jumalan tahtoa. Eikä tarvitse ymmärtääkään muuta kuin oleellinen, joka on sydämen usko Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanaan ja halu seurata Jeesuksen opetuksia. Jeesus puolestaan tekee asiat mahdollisimman yksinkertaisiksi. Kaikki laki ja profetiat ovat rakkaudessa.
Myöskin Jeesus rukoili Jumalalta että hänen opetuslapsensa yhtä OLISIVAT! (Joh. 17:21)
Tämäkin osoittaa sen että Jeesus tiesi seuraajansa riitaisiksi ja ihmisluonteen vallanhimon ja turmeltuneisuuden. Jumala on kuitenkin antanut ihmisille vapaan tahdon ja vapauden valita tekomme. Emme ole myöskään vapaita sielunvihollisen vaikutuksesta niin kauon kuin me täällä lihassa vaellamme.
Sielunvihollinen, eli saatana koittaa tehdä tyhjäksi Jeesuksen työtä ja hänestä ovat kaikki vaatimukset ja saivartelut opin nyanssien ykseydestä jotta pelastuksen voisi saavuttaa:(
Ei hyvä Jumala ole tehnyt tietä vaikeaksi, vaan niin yksinkertaiseksi että tyhmätkin sen ymmärtävät. Oikeaa tietä ei ole vaikea erottaa. Vaikeampi on oman tai oman joukon kunnian sekä ylpeyden nieleminen ja Raamatun totuuden hyväksyminen että Jeesus on pelastanut kaikki miljoonat häneen uskovat ihmiset (jossa joukossa pieni vl-liike on vain murto-osa), eikä meistä ihmisistä ole toisten uskoa mittaamaan.
joudut
"Mutta jos mennään itse asiaan, niin kuka tahansa joka väittää jotain "Jumalan lasten yhteiseksi mielipiteeksi" on saatanasta. Näin ollen "voi sinua pirulaista" on itse asiassa suhteellisen neutraali kommentti."
1.Joh. 3:
1. Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne.
2. Minun rakkaani! nyt me olemme Jumalan lapset, ja ei ole se vielä ilmestynyt, miksi me tulemme; mutta me tiedämme, kuin se ilmestyy, niin me hänen kaltaisiksensa tulemme; sillä me saamme hänen nähdä niinkuin hän on.
Onko apostoli Johannes epäneutraalin vai suhteellisen neutraalin kommentin arvoinen ihminen?
Sinulla on kaunis rakkauden apostolin teksti Jumalan lapsista. Se koskee meitä kaikkia Jumalan lapsia. Miten tuo tekstin pätkä mielestäsi yhdistää sen pelkästään vanhoillislestadiolaisiin eikä meihin kaikkiin?
Miten se selittää tai vastaa admatan tekstiin? Hän yrittää selittää sinulle, että kirjoittamasi väite että "Jumalan lapset ajattelevat/tekevät niin ja niin" ei ole raamatullinen, koska et voi tietää, miten toiset Jumalan lapset asiasta ajattelevat. Hän kritisoi sitä, että yrität omia itsellesi/vl-joukolle yksinoikeuden sanontaan "Jumalan lapset" ja että omia mielipiteitäsi/vl-mielipiteitä tarjoilet kaikkien Jumalan lasten mielipiteinä.
Mikä siinä on sinulle niin vaikea käsittää?
etsiä Raamatusta tukea sille vanhoillislestadiolaisten pimeyden opille, että te kutsutte vain oman herätysliikkeenne jäseniä Jumalan lapsiksi.
Älä kuvittele mahdottomia!
"Vastaan itse huutooni
Kirjoittanut: admata 31.12.2004 klo 16.09
.
.
.
Mutta jos mennään itse asiaan, niin kuka tahansa joka väittää jotain "Jumalan lasten yhteiseksi mielipiteeksi" on saatanasta. Näin ollen "voi sinua pirulaista" on itse asiassa suhteellisen neutraali kommentti."
Sitten Debora:
"Miten se selittää tai vastaa admatan tekstiin? Hän yrittää selittää sinulle, että kirjoittamasi väite että "Jumalan lapset ajattelevat/tekevät niin ja niin" ei ole raamatullinen, koska et voi tietää, miten toiset Jumalan lapset asiasta ajattelevat. Hän kritisoi sitä, että yrität omia itsellesi/vl-joukolle yksinoikeuden sanontaan "Jumalan lapset" ja että omia mielipiteitäsi/vl-mielipiteitä tarjoilet kaikkien Jumalan lasten mielipiteinä.
Mikä siinä on sinulle niin vaikea käsittää?"
Edellä ensin lainaus admatan tekstiä ja sitten lainaus sinulta. Eihän admata puhu tuossa mitään vanhoillislestadiolaisuudesta vaan sanoo, että "kuka tahansa joka väittää jotain "Jumalan lasten yhteiseksi mielipiteeksi" on saatanasta."
Todella vaikea käsittää tuollaista oppia ja olen kauhiasti hämmästynyt, että voiko nyt kukaan enää puhua olevansa Jumalan lapsi ja mihin silloin laitetaan apostoli Johannes, joka puhuu Jumalan lasten yhteisestä mielipiteestä tai muut apostolit. En uskalla jatkaa koko ajatusta.
Sanoudun jyrkästi irti tuollaisista ajatuksista ja opetuksesta.
Jumalan sana selkeästi opettaa, että Jumalan lasten tulee olla yksimieliset, mitä terveelliseen oppiin tulee. Jesus rukoili omiensa puolesta, että he yhtä olisivat, apostolit kirjoittavat tämän asian tärkeydestä.
Tämän yksimielisyyden keskeisin sisältö ja ydin on uskonvanhurkaus ja miten se saadaan. Miten jumalaton ihminen vanhurskautetaan. Tästä asiasta ei voi olla monta mielipidettä ja erilaisia oppeja. Kun sielunvihollinen saa Jumalan lapsen vieteltyä armolapsen paikalta ja puhtaalta omaltatunnolta, käy niin kuin Korinton seurakunnassa. Tulee monenlaisia ymmärryksiä vanhurskauttamisesta ja monia teitä taivaaseen. Jumala neuvoi Korinton Jumalan lapsia Paavalin kautta, joka saatti heille Jumalan mielen mukaisen murheen ja parannuksen autuudeksi. Jos näin ei saa tapahtua, on seurauksena ennen pitkää eriseura. Eriseurat eivät ole tuntemattomia Raamatussa. Näin tärkeästä asiasta tässä on kyse.
Muutoin yksimielisyydestä, mitä tulee uskon elämään ja ajallisiin asioihin, vaeltakaamme niin, ettei se sodi uskoa, veljellistä eikä yhteistä rakkautta vastaan.
1. Kor. 1:
10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
Room. 15:
6. Että te yksimielisesti yhdestä suusta kiittäisitte Jumalaa ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isää.
7. Sentähden korjatkaat toinen toistannne, niinkuin Kristuskin on meitä Jumalan kunniaksi korjannut.
Ef. 4:
1. Niin minä vangittu Herrassa neuvon teitä, että te siinä kutsumisessa, johon te kutsutut olette, niin vaeltaisitte kuin sopii,
2. Kaikella nöyryydellä, siveydellä ja pitkämielisyydellä, ja kärsikäät toinen toistanne rakkaudessa.
3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
7. Mutta jokaiselle meille on armo annettu Kristuksen lahjan mitan jälkeen.
1. Tim. 6:
3. Jos joku toisin opettaa, ja ei pysy meidän Herran Jesuksen Kristuksen terveellisissä sanoissa ja siinä opissa, joka jumalisuudesta on,
4. Hän on paisunut ja ei taida mitään, vaan on sairas kysymyksissä ja sanain kilvoituksissa, joista kateus, riita, häväistys ja pahat luulot tulevat,
5. Häijyt kamppaukset niiden ihmisten seassa, jotka mielessänsä riivatut ovat, ja joilta totuus otettu pois on, jotka jumalisuuden voitoksi luulevat. Eroita sinus senkaltaisista.
Et näytä ymmärtävän tai et tahallasi halua ymmärtää:(
Laitoit lisää Raamatunpaikkoja, jotka ovat NEUVOJA JA KEHOITUKSIA yksimielisyyteen, juuri siitä syystä että jo Jeesuksen ja apostolienkin aikana opetuslapset EIVÄT OLLEET yksimielisiä.
Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, kun Raamatussakin sanotaan että ymmärryksemme on kovasti vajavaista.
Mitä tulee kristuksen oppiin, niin opissa on kysymys ainoastaan tästä:
Jeesus on Jumalan poika ja lunastanut syntimme anteeksi. Tämä on se hullutus, joka ei ole järjellä ymmärrettävissä ja täytyy ottaa vain uskolla vastaan. Oikeaan oppiin kuuluu katua syntejään ja ottaa Jeesuksen anteeksianto uskolla vastaan. Tämä on se ydin, josta Raamattu puhuu, kun se kehoittaa yksimielisyyteen oikeassa opissa.
Detaljeissa on paljon erimielisyyksiä. Näin oli apostoleillakin Jeesuksen aikana, kun he usein tulivat keskenään erimielisinä kysymään Jeesukselta milloin mistäkin.
Laitoin jo Raamatunpaikan, jossa käy selväksi se, ettei meillä ihmisillä täällä lihassa vaeltaessamme voi olla täydellisesti oikeaa ymmärrystä, koska ymmärryksemme on vajavainen.
Ym. seikoista johtuen kuka tahansa joka alkaa väittämään jostain "Jumalan lasten yhteistä kantaa" on valehtelija:( Saatana on puolestaan valheen isä...
Vanhoilliset lainaavat mielellään Johanneksen kirjeen 2 tätä osaa:
"19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme."
Mutta jättävät siteeraamatta jatkon, joka menee näin:
"22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät."
Et muuten vieläkään ole vastannut sinulle tuossa ylempänä esittämiini kysymyksiin mooseksen ja Jumalan laista. Eipä sillä että kuvittelisin mitään vastausta löytyvänkään...
Ei sinua auta alkaa puhumaan asian vierestä, kun pohja on pudonnut väitteiltäsi pois. Tämän voivat kaikki havaita jo ylempänä olevista kirjoituksista... Se, mikä auttaisi olisi laittaa ihmisopit ja oman ihmisjoukon ylpeys pois sekä lähteä seuraamaan Raamatun opetuksia.
tuli mieleen SL 44.
Kaunis aamuaurinkomme,
kuinka paistat puhtaasti.
Herran hyvyys ihmeellinen
lapsilleen näin vuotaapi.
Miehet ovat työtä tehneet
aina aamun koittamaan.
Kaiken yötä ahkeroineet
vaan ei saaneet kalaakaan.
Mutta varhain aamusella
seisoo Jeesus rannalla,
paistaa kalaa hiilloksella,
taittaa leipää ilolla.
Lapset, syötävää on teille,
tulkaa ruokaa nauttimaan.
Suloista on väsyneille
kuulla hänen kutsuaan.
Nyt he syövät, iloitsevat,
surut, murheet poistuvat.
Kaikki vaivat unhoittuvat,
Jeesukseen he turvaavat.
Eipä ole aurinkoinen
ihanampi katsella
kuin tää joukko pienokainen
Tiberiaan rannalla.
Jeesus vielä armollinen,
seurakuntas keskellä
auttaja oot voimallinen
kiusausten hetkellä.
Kun jo maahan vaipuneita,
kiusatuita olemme,
nosta, kanna uupuneita,
saata lepoon sielumme.
KR 1992
1. Kor. 13:
12. Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
Biblia 1776
1. Kor. 13:
12. Sillä nyt me näemme niinkuin peilistä tapauksessa, mutta silloin kasvoista kasvoihin: nyt minä tunnen puolittain, vaan silloin minä tunnen niinkuin minä tuttu olen.
Edellä olevassa Raamatun paikassa puhutaan Jesuksen Kristuksen katsomisesta ja tuntemisesta uskossa täällä ajassa ja sitten kerran iankaikkisuudessa, kun uskosta on päästy näkemiseen. Jumalan lasten yksimielisyydestä siinä ei ole kysymys.
Mitä muuta Jumalan lasten yksimielisyyteen tullee, en halua siihen enää lisätä mitään, mitä aiemmin olen kirjoittanut.
Sitten vielä niistä Moseksen kautta annetuista laista.
Maallisia asioita varten meillä suomalaisilla on Suomen laki, jota tulee noudattaa, jos se ei sodi uskoa ja hyvää omaatuntoa vastaan. Jos me rikomme ehdoin tahdoin näitä lakeja, se on synti.
Samalla tavalla Israelin kansalla oli Moseksen kautta annettu maailmallinen laki. Lisäksi oli laki Jumalan palveluksesta ja sen suorittamisesta. Israelin kansan tuli noudattaa näitä lakeja ja käskyjä. Ei nämä Israelin kansan maalliset lait kuulu meille suomalaisille, meillä on omat esivallan säätämät lait. Israelilaisten tuli olla esivallalle kuuliainen samalla tavalla kuin meidänkin tulee olla.
Room. 13:
1. Jokainen olkoon esivallalle, jolla valta on, alamainen; sillä ei esivalta ole muutoin kuin Jumalalta: ne vallat, jotka ovat, Jumalalta ne säädetyt ovat.
2. Sentähden jokainen, joka itsensä esivaltaa vastaan asettaa, se on Jumalan säätyä vastaan; mutta ne, jotka vastaan ovat, saavat tuomion päällensä.
3. Sillä ne, jotka vallan päällä ovat, ei ole hyvintekiöille, vaan pahoille pelvoksi. Ellet tahdo esivaltaa peljätä, niin tee hyvää, ja sinä saat häneltä kiitoksen.
4. Sillä hän on Jumalan palvelia sinun hyväkses. Vaan jos sinä pahaa teet, niin pelkää; sillä ei hän miekkaa hukkaan kanna; sillä hän on Jumalan palvelia ja kostaja sille rangaistukseksi, joka pahaa tekee.
5. Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7. Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee.
Joh. 1:
17. Sillä laki on Moseksen kautta annettu: armo ja totuus on Jesuksen Kristuksen kautta tullut.
Moseksen kautta annettiin myöskin hengellinen eli 10 käskysanan laki, jonka tarkoituksena ja tehtävänä on herättää jumalattomassa ja omavanhurskaassa synnin tunto ja ajaa hänet Kristuksen luo. Aiemmin on tästä kirjoitettu paljon, enkä ala niitä uudelleen kertaamaan. Jumalan lapsi ei ole tämän lain alla eikä vaatimana, vaan Jumalan terveellinen armo opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään.
Luther Jumalan lapsen suhteesta lakiin: Laki on hengellinen. Mitä se on? Jos laki olis lihallinen, niin se taidettaisiin töillä täyttää, mutta että se on hengellinen, niin ei taida sitä yksikään täyttää, ellei kaikki, mitä sinä teet, sydämen pohjasta tapahdu. Mutta senkaltaista sydäntä ei saavuta kenkään paitsi ainoa Jumalan Henki, joka ihmisen lain kaltaiseksi tekee, että hän sydämellisen halun saa lain puoleen, ja sitten tekee kaikki, ei pelvosta eikä pakosta, vaan vapaasta sydämestä. Ja niin on laki hengellinen siinä, että se tahtoo hengellisellä sydämellä rakastettaa ja täytettää, ja vaatii sen kaltaista henkeä. Kussa sydämessä ei sitä ole, siinä on synti, ylönmielisyys, vaino ja viha lakia vastaan, joka kuitenkin hyvä, oikia ja pyhä on.
Luther oikeastaan yhtyy edellä Psalmi 1:n kirjoittajaan.
Ps. 1:
1. Autuas on se, joka ei vaella jumalattomain neuvossa, eikä seiso syntisten tiellä, eikä istu kussa pilkkaajat istuvat;
2. Vaan rakastaa Herran lakia, ja ajattelee hänen lakiansa päivät ja yöt.
3. Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka hedelmänsä antaa ajallansa, ja hänen lehtensä ei varise, ja kaikki menestyy, mitä hän tekee.
4. Mutta jumalattomat ei ole niin, vaan niinkuin akana, jonka tuuli hajoittelee.
5. Sentähden ei jumalattomat kestä tuomiota, eikä syntiset vanhurskasten seuraa.
6. Sillä Herra tietää vanhurskasten tien; mutta jumalattomain tie hukkuu.
Ja vielä lopuksi totean, että Moses oli kalliisti uskomassa oleva Jumalan lapsi, varjeltui uskomassa korven matkalla loppuun asti ja on nyt kunniassa odottamassa vanhurskasten ylösnousemista.
7 viestiä kiemurtelua ja vihdoin saatiin vastaus.
>>
Samalla tavalla Israelin kansalla oli Moseksen kautta annettu maailmallinen laki. Lisäksi oli laki Jumalan palveluksesta ja sen suorittamisesta. Israelin kansan tuli noudattaa näitä lakeja ja käskyjä. Ei nämä Israelin kansan maalliset lait kuulu meille suomalaisille, meillä on omat esivallan säätämät lait. Israelilaisten tuli olla esivallalle kuuliainen samalla tavalla kuin meidänkin tulee olla.
>>
No, niin. Sitähän minäkin. Tuo on juuri sitä, mitä Kickille huomautin tuossa ylempänä:)
Nyt olet "Jumalan lapsena" sitten erimielinen paitsi Kickin, niin myös itsesi kanssa.
Tuossa ylenpänä kommentoin näin:
"Se Kristuksen oppi, jossa Jumalan lapset pysyvät, ei ole kumonnut Mooseksen lakia, vaan me pidämme sen siinä virassa, joka sille kuuluukin. Yhdymme sydämistämme täysin mm. alla oleviin Raamatun kirjoituksiin, joissa käsitellään lakia. "
Käsitätkö nyt kuinka naivi olet, kun puhut mitä mieltä "Jumalan lapset" ovat, kun jopa murto-osan Jumalan lapsista sisällään pitävä vl-liikekin on keskenään erimielinen monesta asiasta;) ....
ps. Jään vielä odottamaan mahdollista vastausta että millähän ilveellä eroitatte sitten vt:stä nuo "maalliset" ja "hengelliset" lait?
pps. Siinä olen samaa mieltä että 10 käskyä on Jumalan laki. Tämänkin lain Jeesus tiivisti rakkauden kaksoiskäskyksi, jonka kautta täytyy 10 käskyäkin tulkita;)
”7 viestiä kiemurtelua ja vihdoin saatiin vastaus.
>>
Samalla tavalla Israelin kansalla oli Moseksen kautta annettu maailmallinen laki. Lisäksi oli laki Jumalan palveluksesta ja sen suorittamisesta. Israelin kansan tuli noudattaa näitä lakeja ja käskyjä. Ei nämä Israelin kansan maalliset lait kuulu meille suomalaisille, meillä on omat esivallan säätämät lait. Israelilaisten tuli olla esivallalle kuuliainen samalla tavalla kuin meidänkin tulee olla.
>>
No, niin. Sitähän minäkin. Tuo on juuri sitä, mitä Kickille huomautin tuossa ylempänä:)”
Jos katsot viestiketjua, sanoin jo kolmannessa viestissäni tämän saman asian.
”Nyt olet "Jumalan lapsena" sitten erimielinen paitsi Kickin, niin myös itsesi kanssa.”
Missä kohtaa olen erimielinen Kicki1:n kanssa taikka itseni kanssa?
”Tuossa ylenpänä kommentoin näin:
"Se Kristuksen oppi, jossa Jumalan lapset pysyvät, ei ole kumonnut Mooseksen lakia, vaan me pidämme sen siinä virassa, joka sille kuuluukin. Yhdymme sydämistämme täysin mm. alla oleviin Raamatun kirjoituksiin, joissa käsitellään lakia. "
Käsitätkö nyt kuinka naivi olet, kun puhut mitä mieltä "Jumalan lapset" ovat, kun jopa murto-osan Jumalan lapsista sisällään pitävä vl-liikekin on keskenään erimielinen monesta asiasta;) ....”
Jumalan lapsina emme ole eri mieltä Raamatun kanssa, alla ko. lainaukset aiemmasta viestistä. Edelleen samaa mieltä, ei ole muuttunut mieli.
Matt. 5:
17. Älkäät luulko, että minä tulin lakia ja prophetaita päästämään: en minä tullut päästämään, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.
Room. 3:
19. Mutta sen me tiedämme, että kaikki, mitä laki sanoo, sen hän sanoo niille, jotka lain alla ovat: että jokainen suu pitää tukittaman ja kaiken maailman pitää Jumalan edessä vikapää oleman,
20. Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee.
Gal. 3:
21. Onko siis laki Jumalan lupauksia vastaan? Pois se! Sillä jos laki olis annettu eläväksi tekemään, niin tosin vanhurskaus tulis laista.
22. Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille.
23. Mutta ennenkuin usko tuli, olimme me lain alla kätketyt ja siihen uskoon suljetut, joka piti ilmoitettaman.
24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
1.Tim. 1:
9. Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
10. Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia vastaan on:
”ps. Jään vielä odottamaan mahdollista vastausta että millähän ilveellä eroitatte sitten vt:stä nuo "maalliset" ja "hengelliset" lait?”
Jumala on tahtonsa ilmoittanut ihmistä kohtaan 10 käskyssä, jonka lain alla eivät Jumalan lapset ole. Ei me mietitä juutalaisten hallinnollisia oikeuksia, käskyjä ja lakeja, joita Moseksen kautta kansakunnan johtajana annettiin Israelin kansalle. Moseksen jälkeen on tullut varmasti paljon uusia lakeja ja asetuksia Israelin kansalle, eikä niitäkään tarvitse alkaa selvittämään.
Puhut koko ajan mooseksen laista ja Jumalan laista. Kerropa, mitä ymmärrät niillä?
Ihmiset itse tuovat aina esiin sen, että he eivät usko että Jumala on niin ja niin Julma. Ja luulevat aivan muuta kuin mitä Hän todellisuudessa on.
Jumala kyllä rakastaa syntistä niin paljon, että hän lähetti Jeesuksen tänne maailmaan, kuolemaan ristille minun ja sinun syntien edestä. Ja ne jotka uskovat hänen päällensä pelastuu.
Mutta mitallin toinen puoli näkyy avauksessa ja tämä on totuus kuitenkin, eikä mikään maallinen mahti voi sitä muuttaa...
(Onhan Jumala hylännyt oman omaisuus kansansakin, koska luopumus tapahtui tämän kansan keskuudessa. Mutta Jumala on myös luvannut uuden etsikkoajan Israelille... Eikö tämä ole sitä oikeaa Jumalan rakkautta)...?
Ihmiset puhuvat että he uskovat vain rakkauden Jumalaan. Avauksessa on kuitenkin karmea totuus.
Ja miksikähän se ei saa tässä samassa uskossa olevia suuttuamaan. Minäpä tiedän selityksen, mutta tiedätkö sinä? No, minä kerron, se on sen vuoksi koska me uskomme, että Jumalan Sana on totta kaikkine puolineen,me emme uskalla valehdella ihmisille.
Me emme uskalla muuttaa Jumalan Sanaa ja saarnata pehmusteita ihmiselle.
Mutta kun ihminen nöyrtyy parannukseen omista synneistä, sitten tulee vasta näkyviin ihmiselle se Jumalan rakkaus. Ihminen ei näe Jumalan puhuttelua vaan rakkaudeksi, koska se on lakia.
Mistä minä tiedän tämän? Omasta kokemuksesta. Ei se tunutunut todellakaan kun Jumala puhutteli, että se oli Jumalan rakkautta, kaikkea muuta, niinkauan kuin olin ulkopuolella Jumalan valtakunnan. Se oli todella kamalaa aikaa. Tuntui että ei ollut lepoa koskaan. Enkä minä sitä totuutta päässyt mihinkään pakoon, että en ole taivaskelponen, jos en pääse Jumalan valtakunnan asukkaaksi ja tee parannusta nimenomaan tähän uskoon.
Mutta kun vl-tyttö, siis aivan koulunkäymätön tuli luokseni ja kertoi tästä uskosta niin silmiltäni suomukset tippui, ja aloin nähdä tämän Jumalan valtakunnan, että se kokonansa kullasta on. Siis ennen aivopestynä ihmisenä en tätä Jumalan seurakunnan kauneutta nähnyt.
Niinkuin Salulus Tarsolainen. Ja kun tämä tyttö saaranasi synnit anteeksi. Luulin että olin päässyt taivaaseen. Oli niin hyvä olla. Jumala antoi armontuntemisiakin niin, että jaksoi alkutaipaleen, mutta arkikin tulee joskus vastaan. Tässä näkyy miten Jumalan Sana toimii oikein.
Laki on siis vaan kurittaja Krituksen tykö, mutta kun ihminen tekee parannuksen ja on kuuliainen Jumalan Sanalle, sitten on kaikki toiminut oikein, siis Raamatun mukaan.
Ja tästä alkaa sitten kilvoittelu ja matkan teko taivasta kohti synnin pois panemisen kanssa.
Siis ei tämä tarkoita sitä että synti on jättänyt ihmisen jos tekee parannuksen. Ei ollenkaan.
Jos sitä ei ole nöyrä ja tee synnistä parannusta vaan hyväksyy sen, silloin Jumalan valtakunnasta toiset näkee ennemmmin tai myöhemmin ihmisen sielun tilan ja puhuttelee tätä. Eikä se aina tunnu varmaan rakkaudelta, kun Jumala taas puhuttelee. Mutta jos on sydän oikealla paikalla, niin sen Jumalan lasten puhuttelun näkee rakkautena kuten AVAUKSENKIN.
Eikä ala sotimaan Jumalan tarkoituksia vastaan.
Näin pienen paikalle Jumala opettaa kristityn, että itsellä ei ole mitään annettavaa, mutta Jumalan Sanassa on kaikki mitä me tarvitsemme tällä taivastiellä.
Ja Jumalan seurakunta on äitinä maanpäällä, joka pesee ja pukee, mutta myös riisuu tarvittaessa, ja Jumala Isänä taivassa.
Minusta Jumala rakastaa lapsiaan, eikä peloittele.
vastata, jahka ehdin.