Kivitys
Esko
341433
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Allekirjoittakaa mieluummin Amnestyn protestit! Islaminvastaisesta agitaatiostaan tunnettujen tahojen protestien allekirjoittaminen saattaa pikemminkin lisätä kuolemantuomioiden toimeenpanon todennäköisyyttä!
On huomattava Amnesty ei ole järjestänyt mitään allekirjoitettavaa protestia Hajiyeh Esmaelvand tapauksesta missään maassa.
http://www.amnesty.org/results/is/eng?queryType=4&searchIn=0&query=stoning&start=1&num=10&max=25&sortBy=
On todella merkillinen kannanotto kehottaa välttämään Iranin naisten vetoomuksen allekirjoittamista.
Julkinen vetoomus on tietysti hyvin näkyvä. Kirje tai e-posti ei näy kenellekään. Ei kukaan tiedä, minne se joutuu vastaanottajan luona.
Raportissa kerrotaan nimenomaan kovan kansainvälisen painostuksen aiheuttaneen Iranin hallituksen perääntymisen asiassa.
http://www.irandwr.org/english/index.htm
--->Stoning of Hajieh Esmailvand suspended
PRESS RELEASE
Wednesday Dec 22, 2004
Iran’s Islamic Republic caves in to international pressure:
Stoning of Hajieh Esmailvand suspended
.........xxx.........
According to reports, people in the city of Jolfa, where Hajieh is still in prison, are saying that the Iranian regime clearly balked in the face of international pressure.
..........xxx...........
Olipa lapsellinen ja typerä pyyntö sinulta.
Pyydät ihmisten pidättyvän kuolemantuomioiden vastaisten vetoomusten allekirjoittamisesta, mikäli sen kirjoittaa palstalle henkilö joka ei ajattele kanssasi samalla tavalla.
Ilmeisesti nyt annat myös todisteet siitä miten esimerkiksi tuon nimim. Eskon antaman linkin allekirjoittaminen "pikemmin lisää kuolemantuomioiden toimeenpanon todennäköisyyttä", muussa tapauksessa kirjoitustasi ei voitane katsoa muuksi kuin lapsellisen katkeroituneeksi vihanlietsonnaksi Eskoa ja mainittua organisaatiota vastaan.
Eli todisteet, kiitos.
Pitää näköjään vastata heti eikä lukea kaikkia uusia viestejä ensin (kolmen viikon viestit kerralla), ettei tule vastattua väärään paikkaan. Tarkoitus oli vastata siinä kun Esko esitteli sitä kuolemaantuomitun puolesta vetoamista ja sinä vastustit.
Tuo tämän ketjun faithfreedom on kyllä samantyyppistä yksisilmäistä propagandaa kuin surullisen kuuluisa islamopas.com, vaikka se ei yhtä paljon valehtelekaan.
Suomen Amnestylla ainakin on nimienkeruukampanja.
Amnesty ei yleensäkään käytä listoja, mutta heidän korttikampanjointi -metodinsa on todettu varsin tehokkaaksi vuosien saatossa.
Näytä nyt se sivu, missä se nimienkeruu on netissä. Mikä se korttikampanja on?
Tällä Amnestyn sivulla on osoitteita jonne kukin voi kirjoittaa protestinsa.
http://surl.se/apq
Siellä Amnesty.fi oli nimenkeräys Leyla M :lle. Ei näkynyt mitään listaa Hajiyeh Esmaelvand :lle.
/serene
Jokainen kirjoittaa protestinsa minne itse haluaa. Parempi kirjoittaa johonkin kuin ei minnekkään.
Ja Amnesty ei ole ainoa joka kerää nimiä. Älä aliarvioi muitten työtä. Heillä on kova halu auttaa näitä naisia.
Ja sinä intät vastaan. Sinun täytyy ottaa huomioon että maailma ei mene sinun *pillisi* mukaan.
/serene
Suomalaisten kannalta tuo Amnestyn sivu on turha ja hyödytön. Se on tarkoitettu vain englantilaisille. Hyvin harvat suomalaiset alkavat laatia kirjeitä Iranin presidentille, ministereille, kopioita kirjeistä naisjärjestöille ja Iranin suurlähetystöön. Valtaosa ihmisistä ei kirjoita koskaan mitään kirjeitä suomeksikaan, saati sitten vierailla kielillä presidenteille. Ja mihin ne kirjeet sitten joutuvat perillä? Kun niistä ei kukaan tiedä, ne lentää suoraan roskakoriin.
Julkinen protesti internetissä on koko maailman luettavissa. Tuohon on vielä moni kirjoittanut oman ajatuksensa. E-postiosoite jää salaiseksi. Se on oikein hyvä vetoomus.
Nyt täytyy varmaan vaan pitää tuota asiaa yhä esillä, sitä ei saa unohtaa.
>>Tuo tämän ketjun faithfreedom on kyllä samantyyppistä yksisilmäistä propagandaa ..
Tuo vetoomus ei ole faithfreedom.org'in järjestämä. Sen on tehnyt Organisation for Women's Liberation. Sivun otsikko on International campaign for the defense of Women's Right in Iran.
http://www.irandwr.org/english/index.htm
Lähinnä siinä halutaan näköjään puolustaa ja parantaa naisten asemaa Iranissa.
http://www.verkkotie.fi/Koulutie/Kysy/111298AMNESTY/amnesty.html
..Organisation for Women's Liberation tekemä vetoomus oli se mitä tarkoitin.
Aben kommentti oli kylmäkiskoisuudessaan teloitettavia ihmisiä kohtaan käsittämätön. Ilmeisesti hänen suhtautumisensa itse asiaan ratkaisee lähinnä se kuka asiasta kirjoittaa, ei itse asia.
käyttämästä keinoja, jotka vaarantavat entisestään kivitystuomion saaneiden naisten henkiä. Vaikka maailma ei tanssikaan pillini mukaan. Siitä on toki varoittanut Amnestykin, vaikka maailma ei tanssi edes Amnestynkaan pillin mukaan.
kyseessä oli varoitus siitä, millä tavalla kirjoittaa fanaattiselle ja vanoilliselle hallitukselle silloin, kun ihmishenki on vaarassa. Jotta yritäpä lukea huolellisemin, jottet kirjoittaisi täyttä potaskaa.
"Vastuuton sisältö anomuksessa
Kirjoittanut: Aabra-ham 21.12.2004 klo 18.07
>>Hajiyeh is yet another victim of backward and brutal laws and values of Islam being imposed on millions of people in Iran.>>
Mitä mieltä tahansa islamista sitten onkin, jos todella haluaa pelastaa kyseisen ihmishengen, on äärimmäisen typerää ja vastuutonta sisällyttää yllä olevan kaltaista lausetta pyyntöön, jonka lähettää vanhoilliselle ja fanaattiselle pappishallitukselle!
Se vain vahvistaa hallitusta päätöksessään tappaa kyseinen nainen!"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005876795
Vertaa myös:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005877105
Myös annoin paremman osoitteen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005879082
Ei tässä mitään naisten henkiä ole vaarannettu. Jos näin olisi, niin johan tuo nainen olisi kivitetty hengiltä.
Pitää oppia luottamaan ihmisiien hyväntahtoisuuteen, vaikkei aina itse olisikaa 100% samaa mieltä.
/serene
Luin kyllä viestisi, mutta en ollut suurimmasta osasta samaa mieltä.
On itsestäänselvyys, ettei vetoomuksissa pidä tuomita kyseisiä hallituksia, vaan niiden toimenpiteet.
Mutta myöskään selvää asiaa ei tule piilotella myötäilevien korulauseiden sisälle, mikä vain vahvistaa näiden hallitusten kuvaa että niitä pidetään hyväksyttyinä ja laillisina.
En ole kuullut yhdestäkään kuolemantuomiosta tehdyn täytäntöönpanopäätöstä "vääriä mielipiteitä" edustavien henkilöiden tekemien vetoomusten johdosta, voinet osoittaa mikäli olen väärässä. (puhun nyt 1990-->, en Neuvostoliitosta tai muista kommunistidiktatuureista).
Pelkästään Amnestyn kautta lähetettyjen vetoomusten teho ei ole kovinkaan korkea, koska useimmat sortohallitukset pitävät Amnestyn kirjelmiä automaatioina, mutta mikäli kirjeitä tulee useammilta tahoilta, se osoittaa selvemmin huolen asiasta levinneen myös laajemnan yleisön keskuuteen.
Kirjelmien teho ääritapauksissa vrt. Taliban-Bamiyanin patsaat voi yllyttää toteuttamaan uhatun teon, mutta kuten sanottu, teloitusten kohdalla tapauksia ei liene ollut (1990-->).
Näihin ääritapauksiin ei juurikaan voi vaikuttaa kuin joko tuhoamalla ne voimalla (Taliban) tai aiheuttamalla niiden tukehtuminen omaan mahdottomuuteensa taloudellisilla pakotteilla oman kansan tuki loppuu kun talous romahtaa(Neuvostoliitto, DDR, nyt menossa Iranin pappishallinto ja Pohjois-Korea).
olen samaa mieltä kanssasi. Kylläpä meillä onkin kumman paljon yhteistä :)
toimintaperiaatteita eräin kohdin Stalinin hallinnon toimintaperiaatteisiin. Sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt, se on diktatorinen ja vainoharhainen ja valmis käyttämään äärimmäisiä keinoja pysyäkseen vallassa. Syytä sillä vainoharhaisuuteen onkin, koska vastustus sitä kohtaan on kaiken aikaa koventunut Iranissa. Vastustajat katsovat olevansa muslimeja mutta näkevät islamin aivan toisella lailla kuin nämä kiihkoilevat mullahit. Tiedän tällaisia muslimeja itsekin.
Kyseisessä vetoomuksessa tai paremminkin vaatimuksessa, josta varoitin, tuomittiin nimenomaan Iranin nykyhallinto ja samalla koko islam, johon kyseinen hallinto samastettiin. Sellainen teksti on omiaan pikemminkin koventamaan kuin pehmentämään diktatorisen ja vainoharhaisen hallituksen asenteita kuolemantuomion kohdalla, koska sen näkökulmasta taipuminen tällaisten vastustajien vaatimuksiin olisi heikkouden merkki. Kun kirjelmässä samalla selkeästi vastustettiin islamia, samalla sidottiin maltillisen muslimiopposition käsiä. Tähän seikkaan viittasi myös nimim. ateisti –45. Asia on varsin selvää pässinlihaa, kun kyseessä on tällainen hallitus.
Jos kyseistä hallintoa haluaa vastustaa - kuten mielestäni pitäisi tehdä - sitä tulee tehdä muissa yhteyksissä kuin kirjelmissä, joiden tarkoituksena on pelastaa viime tipassa tietyn ihmisen henki. Jos hallitusta haukutaan tällaisissa kirjelmissä, kuolemaantuomittua käytetään pelinappulana aivan samalla tapaa, kuin kyseinen hallituskin käyttää.
Mitä tulee Amnestyyn ja muihin kansainvälisiin, yleisinhimillisyyttä edistämään pyrkiviin järjestöihin, niillä on
juuri sen vuoksi vaikutusvaltaa, koska niiden ei katsota edustavan jotain tiettyä poliittista, uskonnollista tai kansallista suuntausta ja koska ne eivät pyri myöskään vastustamaan mitään erityistä poliittista, uskonnollista tai kansallista suuntausta.
Sen sijaan nämä "islam on perseestä"-puljut vain koventavat asenteita eikä niiden vetoomuksilla ole mitään positiivista merkitystä. Negatiivista merkitystä niillä sen sijaan saattaa olla paljonkin.
"Vastustajat katsovat olevansa muslimeja mutta näkevät islamin aivan toisella lailla kuin nämä kiihkoilevat mullahit. Tiedän tällaisia muslimeja itsekin."
Osasitpa taas kiteyttää. Moni iranilainen vastustaja katsoo itsensä myös ateistiksi, agnostikoksi, kommunistiksi/vasemmistolaiseksi tai modernistiksi. Koko vallankumoushan lähti marxismin ja islamismin yhteistyönä, ja niinkuin tiedämme, marxilaiset tulivat petetyksi. Moni(erityisesti nainen) myös inhoaa koko islamia. Luin äskettäin hassulta tuntuvan, mutta kuitenkin niin järkeenkäyvän, jutun iranilaisista natseista, jotka keksivät kaikenlaista jäynää pappisvallalle - ja tietenkin juutalaisille. Iranissa on (ainakin vuonna 1985 oli) siis nuoria miehiä, jotka ovat ihastuneet Hitlerin oppeihin arjalaisuudesta (Tietysti, iranilaisethan niitä oikeita arjalaisia ovat!).
Muuten olen samaa mieltä kanssasi. Olemme pohjimmiltamme vähän niin kuin aateveljiä:D
Tuossa vastauksessasi hiukan kiersit noita kommenttejani, mikäli ne luit.
Tosiasia on se ettei kirjelmissä pidäkään tuomita islamia, vaan noiden hallitusten teot.
Oliko tuossa nimim. Eskon mainostamassa Iranilaisen naisjärjestön kirjelmässä viite "islam on perseestä?"
Myöskään ei kannata muodostaa kuvaa että islamilaisilla hallituksilla olisi kansalaistensa vankkumaton tuki pelkästään sen vuoksi että ne ovat islamilaisia. Iranissakaan likikään kaikki kansalaiset eivät ole muslimeja saati ahdasmielisiä fundamentalisteja kuten suurin osa pappishallinnosta.
Amnestyn kirjelmät valitettavasti ovat lähinnä sanahelinää näille hallinnoille, koska niiden säännöllinen lähettäminen on itsestäänselvyys. Niiden vaikutus on kärsinyt inflaation. Muidenkin kommentteja tarvitaan.
Oletko muuten jo osallistunut katastrofikeräykseen?
mitä itse ajattelen asiasta ja mitä olin asiasta kirjoittanut. Kommenttisi eivät mielestäni tavoittaneet kirjoitustani.
>>Oliko tuossa nimim. Eskon mainostamassa Iranilaisen naisjärjestön kirjelmässä viite "islam on perseestä?">>
Nähdäkseni oli. Siinä oli kirjoitettu mm.:
"Hajiyeh is yet another victim of backward and brutal laws and values of Islam being imposed on millions of people in Iran."
http://www.petitiononline.com/azadizan/petition.html
Sellaista ei kirjoiteta, jos todella halutaan, että backward and brutal hallitus ystävällisesti suostuisi kumoamaan kuolemantuomion. Varsinkaan ei silloin, kun kyseinen hallitus on todella backward and brutal.
Amnestyn _ja vastaavien organisaatioiden_ kirjelmillä on ollut tehoa myös tällaisten hallitusten kohdalla. Nimenomaan syistä, jotka mainitsin edellisessä viestissäni. Muidenkin kommentteja tietenkin tarvitaan, mutta ei edellä esitetyn kaltaisia kirjelmiä, joiden teksti osoittaa parhaimmillaankin huonoa arvostelukykyä.
Tietenkin olen osallistunut katastrofikeräykseen.
Tietenkään Iranissa kaikki eivät ole muslimeja saati takapajuisia ja brutaaleja muslimeja. Mutta suurin osa on muslimeja - eivätkä osoita minkkänlaista aikomusta luopua uskonnostaan, vaikkeivat hyväksyisikään nykyistä hallintoaan. Sen perusteella mitä olen lukenut ja myös aivan omista lähteistäni saanut tietää, suurin osa Iranin muslimeista ei erityisemmin rakasta nykyistä hallintoaan.
Iranin nykyhallinto on peruja khomeinilaisesta vallankaappauksesta, jolla hyvin epäsuosituksi tullut shaahin hallinto saatiin kumottua. Nykyhallinto on tullut ainakin yhtä epäsuosituksi ja käyttää terroria pysyäkseen vallassa.
>>Muidenkin kommentteja tietenkin tarvitaan, mutta ei edellä esitetyn kaltaisia kirjelmiä, joiden teksti osoittaa parhaimmillaankin huonoa arvostelukykyä.
Tällainen on suurta hävyttömyyttä. Vetoomuksen on nyt allekirjoittanut lähes 3000 henkilöä. Heidän tahtonsa kivityksen vastustajina on merkittävä, eikä se mitä siinä vetoomuksessa on sanottu. Onhan selvää, etteivät kaikki ole olleet sitä kirjoittamassa. Allekirjoittaneet vastustavat vain kivitystä. Kirjelmällä on painoa vastalauseena, eikä diplomaattisen kielen taideteoksena.
Kyllä Iraninissakin se ymmärretään, mistä on kysymys. Allekirjoittaneet ovat varmasti valmiit muihinkin tekoihin, sekin Iranissa varmasti ymmärretään.
Tällainen henkilökohtaisen huomion hakeminen kivitettävän naisen kohtalolla on todella vastenmielistä.
on niin heikkoa kuin Eskolla, Eskon olisi viisaampaa olla kommentoimatta sitä, mitä ei ymmärrä.
Sinun toimintatapasi on ihan selvä. Olet aina selittämässä, että vain sinä ja muut oppineet osaavat arvostella oikein. Muut eivät osaa.
Islamin arvostelua ei ole osattu tehdä oikein. Vain oppineet osaavat tulkita Koraania oikein. Nyt nämä oppineet ovat kivittämässä naista kuoliaaksi jonkin seksisuhteen takia. Sitäkään eivät tavalliset ihmiset osaa vastustaa oikein.
Tämä kaikki paljastaa vain omaa ylimielistä luonnettasi. Olet tällä palstalla ottanut nimimerkiksi uskonnon ensimmäisen ja arvostetuimman patriarkan nimen. Haluat esiintyä silläkin kaapata aina ilmaista arvostetusta. Sitten olet esiintynyt Isäntänä.
Sinut minä ymmärrän oikein hyvin. Vanha koira ei opi uusia temppuja, niin sanotaan. Sinäkin toistat samoja fraaseja ja temppuja, ja uusia et opi.
Älä enää valita, ettei sinua ymmärretä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005996692
Neljä pistettä on tietysti hyvin älykkäästi kirjoitettu. Minä kuitenkin koen hyvin ilkeänä, kun aletaan rähistä erään naisen odottaessa kivitystään Iranissa. Kukaan ei tiedä, mikä Iranin johtomiehiin vaikuttaisi, eikä ne tiedä Iranissa itsekään. Sillä lailla on hyvä hankkia meriittiä itselleen, jos kivitys kuitenkin toteutetaan.
"Verta on käsissä" ehti Aabraham jo tästä kirjoittamaan. Onko tällainen suuren älykkyyden osoitusta? Onko verta kivitystä vastustavien käsissä? Koskaan hän ei sanoisi, että Iranin hallituksen tai kivittäjien käsissä on verta, ei se on protesti kirjoittajien käsissä, hänen mukaansa. Oletko siinäkin samaa mieltä Aabrahamin kanssa?
että kivittämistään odottavaa naista käytetään välineenä välittämättä hänen hengestään. Minä tiedän edes jotain siitä, millaiset viestit ja millainen painostus tällaisessa tapauksessa saattavat vaikuttaa myönteiseen suuntaan ja millaiset puolestaan kielteiseen suuntaan.
Helvetin hyvä, että siihen törttöön ja vastuuttomaan tekstiin pani allekirjoituksensa vain kolmisentuhatta ihmistä. Arvattavasti suuri osa allekirjoitti - kuten valitettavasti tulin tehneeksi itsekin - lukematta kunnolla, millaisen tekstin oikeastaan tuli allekirjoittaneeksi. Sitten jotkut - kuten ilmeisesti Esko - eivät ymmärrä tai halua ymmärtää tai eivät edes yritä ymmärtää, millä tavoin sen kaltainen teksti on omiaan vaikuttamaan takapajuiseen ja fanaattiseen hallitukseen, joka käyttää uskontoa hyväkseen ja joka pitää terrorilla yllä valtaansa.
>>Koskaan hän ei sanoisi, että Iranin hallituksen tai kivittäjien käsissä on verta…>>
Jos Eskolle on jäänyt tällainen kuva minun teksteistäni., Esko ei todellakaan ymmärrä lukemaansa. Se taas tekee keskustelusta Eskon kanssa toivotonta hyvää päivää – kirvesvartta –puuroa.
Hyvää Uutta Vuotta ja antoisia lukuharjoituksia toivottaen.
Aabraham
>>Helvetin hyvä, että siihen törttöön ja vastuuttomaan tekstiin pani allekirjoituksensa vain kolmisentuhatta ihmistä.
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?azadizan
2054. Hajiyeh Esmaelvand I want to live! Please let me Live!!!!!!!!!!!!!!!!!! Iran
Kivitettävän oma nimi on myös joukossa. Mahdollisesti joku hänen ystävänsä on sen kirjoittanut, mutta ei varmaan ilman hänen suostumustaan.
The Organisation for Women’s Liberation-Iran on ilmeisesti iranilaisten naisten oma organisaatio, ja vetoomus Hajiyeh Esmaelvand'in auttamiseksi on iranilaisten naisten tekemä.
http://www.irandwr.org/english/azadizan/04-12-17.pdf
Vetoomuksessa on myös tilaa allekirjoittajien omille mielipiteille, ja ne voi olla aika pitkiäkin. Vetoomus on siis avoin mielipiteen suhteen. Monet ihmiset ovat sitä sitä mahdollisuutta käyttäneetkin.
Sinulla on vapautesi solvata ja pilkata näitä naisia ja sitä olet käyttänyt.
Minä annan heille täyden tukeni. Luotan myös heidän arvostelukykyynsä. Heidän täytyy tuntea oman kansansa miehet, ja mitä sellaisille on sanottava.
jaaritellaan "rasistisesti suuntautuneiden ihmisten" kanssa vaikeista kysymyksistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005974206
Minä luotan myös organitation Women’s Liberation-Iran. He on tunnettuja Ruotsissa. Hyvällä asialla he on. Ja he tietävät todellakin millaisia iranilaiset miehet ovat.
Eräät kuvittelevat olevansa kaikki tietäväisiä, tietävänsä toisten asioista paremmin mitä nämä toiset tietävät itsestään ja kansastaan.
No jaa, ta det lugnt Esko. :)
/serene
Joskin kyseisen vetoomuksen tekstistä päätellen sen tarkoituksena oli pikemminkin asianomaisen hallituksen, sen idreologian ja sen toimintatapojen vastustaminen kuin kyseisen naisen pelastaminen.
Mutta, siteeratakseni erästä kirjkoittajaa: "Eräät kuvittelevat olevansa kaikki tietäväisiä...". Jopa vastoin kaikkia todisteita, jotka ovat luettavissa itse vetoomuksen tekstistä. Ja vastoin Amnesty internationalen varoituksia, joista saatiin lukea jo Nigerian tapauksessa.
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
31.
31. Etkö havaitse, miten laivat Jumalan siunaamina purjehtivat merellä, jotta Hän voisi näyttää teille erään merkeistään? Totisesti, tässä on merkkejä jokaiselle lujana pysyvälle ja kiitolliselle ihmiselle.
Etkö havaitse, miten laivat Jumalan siunaamina purjehtivat merellä...
Sori vain, mutta en havaitse. Minä näen miten laivat vajoavat aaltoihin kenenkään niitä siunaamatta mitenkään. Titanic on edelleen suht tuoreessa muistissa ihmiskunnalla, samoin Estonian onnettomuus itämerellä.
Sally Albatrossin palo olisi voinut upottaa koko paatin jokunen vuosi sitten. Viking Linen alukset Isabella ja Amorella ovat molemmat käyneet lähellä uppoamistaan useaan kertaan.
Joka vuosi kymmeniä rahti- ja kauppa-aluksia katoaa aaltoihin, jotkut jälkeäkään jättämättä.